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PorscheMania Forum Archivio Forum Generale 2004 Complimenti MAX !!

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Autore Messaggio   Alessio (alessio_986) Utente registrato Username: alessio_986 Messaggio numero: 270 Registrato: 07-2002 Inviato il sabato 06 marzo 2004 - 21:38:        Grande Max !! Volevo essere il primo a congratularmi con te per la ristrutturazione del forum, la trovo razionale e ben fatta. Ma soprattutto sono FELICISSIMO nel vedere che abbiamo due nuovi moderatori (oltre Max): EffEmmE e Bruno300HP erano esattamente le persone che avevo in mente, competenti, pacate, e ironiche, ma che sanno metttere i paletti quando serve (speriamo mai...) Un caro saluto e buon "lavoro" ragazzi. Alessio Se hai GUIDATO una PORSCHE al NURBURGRING non hai più paura di nulla!!!! -Reduce Nurburgring 2003 -   Massimo.C. (crazydiamond) Utente registrato Username: crazydiamond Messaggio numero: 245 Registrato: 07-2003 Inviato il sabato 06 marzo 2004 - 22:10:        Mi associo alle congratulazioni per la felice scelta e auguro ai Simpatici e Competenti Moderatori i migliori 3D che possano mai capitare. Buon lavoro e buona Porsche a tutti. Il primo amore....ti segue per sempre!   Pier Paolo Garofalo (garo) Utente registrato Username: garo Messaggio numero: 218 Registrato: 12-2002 Inviato il sabato 06 marzo 2004 - 22:22:        Congratulazioni Elfer e Bruno!!!!!   SuperMario (supermario) Utente registrato Username: supermario Messaggio numero: 87 Registrato: 02-2004 Inviato il domenica 07 marzo 2004 - 00:53:        Ho visto le novità, belle ... solo che non trovo più i miei 3Ds, se faccio la ricerca li trovo, ma se visualizzo la pag iniziale: PorscheMania Forum » Domande e risposte tecniche Non compaiono, come mai ? E' tuttora in corso l' aggiornamento ? Ciao SuperMario   Umberto -USA (contezampieri) Utente registrato Username: contezampieri Messaggio numero: 238 Registrato: 12-2002 Inviato il domenica 07 marzo 2004 - 01:14:        Complimenti Max, OTTIMA scelta!!! E per i nuovi Moderatori...AUGURI UMBERTO-USA IERI mi sono chiesto:"Cosa vorrai fare da "grande" oltre che a giocare con le Porsche?". OGGI mi sono risposto:"Mi iscrivo a P-MANIA!".   Nicola V. (nicola) Utente registrato Username: nicola Messaggio numero: 73 Registrato: 12-2003 Inviato il domenica 07 marzo 2004 - 09:27:        Buon lavoro a tutti i Moderatori e anche a Dario996tt che non era ancora stato nominato Finalmente ne ho salvata una   SuperDarius (dario996tt) Ciucciami gli scarichi ! Username: dario996tt Messaggio numero: 2426 Registrato: 03-2002 Inviato il domenica 07 marzo 2004 - 11:24:        Grazie Nicola... qualcuno la doveva pure curare la Cayenne no?? hahaha vi banno tutti!!!!!! Ciaoo La Mia Turbona   Massimo G. (mikig) Utente registrato Username: mikig Messaggio numero: 87 Registrato: 05-2002 Inviato il domenica 07 marzo 2004 - 11:57:        Complimenti e BUon Lavoro ai nuovi guru   Umberto (elfer) Ciucciami gli scarichi ! Username: elfer Messaggio numero: 1107 Registrato: 09-2002 Inviato il domenica 07 marzo 2004 - 12:02:        Mi complimento con i nuovi moderatori Franz, Bruno e Dario. La scelta è ricaduta su tre fra i più appassionati, competenti e costanti protagonisti del forum. Sono anche consapevole che una ristrutturazione è operazione delicata e difficoltosa; per questo ne condivido le ragioni pur se non riesco ad analizzarne nell'immediato l'effettiva portata e soprattutto l'impatto che avrà sul futuro di Porschemania. Spero tanto che questo "PORSCHEMANIA MY 2004" possa essere un'adeguata risposta alle aspettative di soci e frequentatori di questo impareggiabile forum: dal canto mio continuerò sempre a tormentarvi con i miei dubbi ed a chiedere consigli agli esperti. Saluti Umberto Elfer web site!   Micio911 (911) Utente registrato Username: 911 Messaggio numero: 455 Registrato: 12-2001 Inviato il domenica 07 marzo 2004 - 14:37:        Grande Max...ottima ristrutturazione! Un saluto e complimenti ai nuovi moderatori! ciaooooo "saggio nel dare consigli ma PAZZO nella gestione di sè" // socio Club Capre Pmania // socio del mio gommista //   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1200 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 12:04:        Ragazzi Non mi dimenticate l'amico che più Pmaniaco non si può LUCA914!!!!! alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot). Socio Benemerito RiTa   Christian (kkk) Utente esperto Username: kkk Messaggio numero: 551 Registrato: 06-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 12:14:        Onestamente sono un pò perplesso..... Le aree libere sono state ridotte drasticamente ,ed è un peccato. Come? Basta associarsi per riaccedere alle aree dedicate? Ah lo so, lo so,e lo volevo comunque fare,ma così pare che ti ci costringano.... Senza polemica,ma qui ,pare che dopo aver discusso su come migliorare il servizio,sui problemi del server,sui siti "concorrenti" gratuiti che offrono, nonostante tutto, un servizio più rapido,si sia scelta una strana soluzione..... P.S: Se è possibile iscriversi direttamente al raduno sabato prossimo sarò lieto di farlo. Altrimenti provvederò nel modo prescritto. Lampss kkk   Mik4s (mikmuk) Utente registrato Username: mikmuk Messaggio numero: 468 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 12:37:        Scusate, ma nell'area soci i possessori delle VERE 911 (hehe adesso Franz a Dario mi bannano contemporaneamente) dove dovrebbero postare? Sto scherzando nè...pero effettivamente non mi sembra ci sia un'area per le 911 ante 1998. Never complain, never explain   Giovanni C. (gio007) Nuovo utente (in prova) Username: gio007 Messaggio numero: 10 Registrato: 01-2004 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 13:04:        Well done Max! Complimenti a tutti e a Luca914, come giustamente indicato da Alex4S. Giovanni   PORSCHEMAN (porscheman) Eat my dust ! Username: porscheman Messaggio numero: 3249 Registrato: 07-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 13:21:        BRAVO, MAX! CRISTIANO - Reduce Nurburgring 2003 - Talent Scout del Club 5P - Membro del Club AVVAC IL MIO SITO WEB   superRando (superrando) Utente registrato Username: superrando Messaggio numero: 139 Registrato: 05-2003 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 13:23:        ...molto razionale...ma, effettivamente (come scrive Mik4s)...non esiste (o no vedo) un'area "dedicata" a vetture tipo 964 e/o 993.... ...voglio anch'io la mia area di sfogo !! lamp superRando   Alessio (alessio_986) Utente registrato Username: alessio_986 Messaggio numero: 271 Registrato: 07-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 14:03:        Ragazzi ho una proposta : visto che l'area 986 non ha moderatore, direi che con i suoi quasi 3300 msg il mitico PORSCHEMAN potrebbe essere il candidato ideale... Basta che poi non usi la sua autorità per vendere la sua boxsterina...!!! Se hai GUIDATO una PORSCHE al NURBURGRING non hai più paura di nulla!!!! -Reduce Nurburgring 2003 -   Giuliano T. (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 1438 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 16:10:        Per Christian e gli altri che nutrono perplessità: la nuova ristrutturazione del forum comporta che chi vuole partecipare attivamente DEBBA essere socio. Questa nuova impostazione è stata resa necessaria da problemi di eccessivo traffico non supportato da corrispondenti quote associative. Nessun ricatto, ma dovremo fare a meno di chi non vuole dedicare 30 euri all'anno (meno di una cena per una persona...) a Porschemania ... Per Mikmuk e superrando: Le 911 vere (quelle fino al MY97) trovano la propria area dedicata, nell'ambito dell'area del RI911. Per ora quelle dal MY85 al MY97 non si possono iscrivere, ma ogni anno matura un MY e, comunque queste Porsche sono fin da ora di casa presso il Registro ! Se leggete bene ciò è scritto nella fascia rossa di intestazione delle aree riservate al Registro. Come per tutti gli altri forum, anche qui è richiesta l'associazione a PiMania. Buona Porsche da Giuliano Visita il mio sito web!   PAOLO T. (polpetta) Utente registrato Username: polpetta Messaggio numero: 75 Registrato: 06-2003 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 18:06:        Mi associo molto volentieri al coro di complimenti. Bravo Max!   FRANZ! (effeemme) Moderatore (GURU) Username: effeemme Messaggio numero: 1565 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 18:09:        (Ancora uno che tira fuori il discorso 911 vere o false e lo banno,anzi lo spedisco in area Darius a vita e premo il pulsante rosso....) P.s. Sognavo da tempo di scrivere cosi'!...EH!EH!EH! Ciao a tutti Amici! E grazie ancora Max! (Messaggio modificato da effeemme il 08 marzo 2004)   Maurizio Manfredini (mau10) Utente registrato Username: mau10 Messaggio numero: 254 Registrato: 02-2003 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 18:29:        Non mi ci raccapezzo in questa ristrutturazione. Non vedo una logica nella suddivisione in aree. Molti fanno i complimenti per la nuova impostazione, ma hanno mai visto la concorrenza? A me sembra più razionale (e nemmeno di poco): http://www.flat-6.net/phpBB2/ Grazie Maurizio, le critiche costruttive sono spesso piu' stimolanti dei complimenti. Max ha ritenuto di dover ristrutturare il Forum ed evidentemene ci puo' essere un po' di scompiglio inizialmente. Vediamo se con un po' di pratica sembrera' tutto piu' chiaro o se sara' utile procedere a qualche ulteriore semplificazione. Ciao. Luca 914 (Messaggio modificato da luca914 il 08 marzo 2004)   Luca 914 (luca914) Moderatore (GURU) Username: luca914 Messaggio numero: 1512 Registrato: 01-2001 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 18:37:        Ecco cosa era! ...sentivo fischiare le orecchie e non capivo. Ancora grazie al tutti ed in particolare al Mullah. Non preoccupatevi... ora vi spiego tutto... Il grande Max ha capito che per non farci far "la guerra" doveva nominarci "generali" ops... "guru" di un orticello, cosi' ce ne staremo buoni e non litigheremo piu' per stabilire se la 914 sia una Porsche, se le 996 siano 911... mentre sul fatto che le Cay...e siano la naturale evoluzione dei non piu' prodotti trattori, siamo invece sempre stati tutti d'accordo. Ciao! Luca 914 Visita il mio sito web !   superRando (superrando) Utente registrato Username: superrando Messaggio numero: 149 Registrato: 05-2003 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 19:16:        ...grazie Giuliano per il chiarimento. Purtroppo con questa bizzarra abitudine di parlare di Porsche "vere"..."false"...o "così-così" si genera un pò di confusione. lamp superRando   Maurizio Manfredini (mau10) Utente registrato Username: mau10 Messaggio numero: 255 Registrato: 02-2003 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 19:27:        Luca, le 911 aircooled sono tutte mischiate insieme. E' all'interno dell'area del RI911 che non mi raccapezzo.   Giuliano T. (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 1441 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 20:17:        Caro Maurizio, secondo noi le 911 sono le 911 e non è proprio necessario suddividerle in tante sottofamiglie... chè altrimenti dovremmo anche suddividere: - 911 passo corto - 911 fino a MY73 - 911 da MY74 a MY89 e, appena dopo, 964 e 993. Invece ci è sembrato meglio lasciare, come prima, le 911 insieme suddividendo invece le aree in funzione del tipo di argomento: - questioni tecniche - questioni commerciali - originalità Se i threads dovessero divenire migliaia... ne dubito, molto del traffico sul forum è dovuto al cosiddetto "cazzeggio"... potremo prendere in considerazione ulteriori suddivisioni. Buona Porsche da Giuliano Visita il mio sito web!   Maurizio Manfredini (mau10) Utente registrato Username: mau10 Messaggio numero: 256 Registrato: 02-2003 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 20:43:        Giuliano, mi hai convinto. Dopo un pò di rodaggio, magari mi troverò meglio.   Lucio D Z (dazzalu) Utente registrato Username: dazzalu Messaggio numero: 51 Registrato: 12-2003 Inviato il lunedì 08 marzo 2004 - 21:27:        A me, e condiviso da altri, compreso il Guru Giuliano, sarebbe stata bene una categoria piu'...RACING, per rs, gt2, gt3 ecc. Ho Visto che non c'e', peccato, comunque tanto di cappello e rispetto a chi dedica del proprio tempo prezioso anche in funzione di appassionati come me, che trovano in PORSCHEMANIA pane per i loro denti. Ciao Lucio le cose piu' belle della vita non sono cose, Carrera rs a parte.   SuperDarius (dario996tt) Ciucciami gli scarichi ! Username: dario996tt Messaggio numero: 2432 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 09 marzo 2004 - 09:02:        Ma io posso moderare un moderatore??? hahahah Luca,al primo raduno ti investo.. la mia Turbona   Christian (kkk) Utente esperto Username: kkk Messaggio numero: 552 Registrato: 06-2002 Inviato il martedì 09 marzo 2004 - 11:44:        Tutto chiaro Giuliano. Mi resta da sapere se sarà possibile versare la quota direttamente sabato al raduno,oppure è obbligatorio l'invio del bonifico ecc.ecc. P.S:Vorrei precisare che le mie perplessità su come è stato gestito il problema del potenziamento e miglioramento del forum non riguardano assolutamente i 30 euro richiesti;effettivamente una cifra irrisoria .... sono sì genovese ma non fino a sto punto!!!! kkk   bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 1737 Registrato: 10-2001 Inviato il martedì 09 marzo 2004 - 11:58:        Visto che ci sarà anche Max, credo proprio sarà possibile iscriversi. Ciao Christian. Domatori di 3.3   Christian (kkk) Utente esperto Username: kkk Messaggio numero: 554 Registrato: 06-2002 Inviato il mercoledì 10 marzo 2004 - 10:30:        Ok Br1! Porto il modulo e i 30 denari..... eh eh!!! A Sabato!!! P.S: Muoviti con quella pseudo RSR!!, qui siamo impazienti di vedere la "bestcia"!!!!!! kkk   Giacomo (jack) Utente esperto Username: jack Messaggio numero: 702 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 07:54:        Penso che in questo modo nuovo molte nuove persone non si iscriveranno mai. due lingue nere in terra....possibilmente di traverso!   Steven (987) Utente registrato Username: 987 Messaggio numero: 134 Registrato: 11-2003 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 13:45:        E quelli "vecchi" come me dovranno abbandonare purtroppo,dato che questa nuova politica non mi trova daccordo! Saluto tutti ,in particolar modo PORSCHEMAN e jagitalia.   Max (arzigni) Utente registrato Username: arzigni Messaggio numero: 45 Registrato: 01-2003 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 14:52:        Condivido quello che scrive Giacomo, obbligando l'iscrizione il forum non crescera' piu', quelli che ci sono rimangono, nessun altro potra' dare o chiedere consigli se non paga prima l'obolo. Mi chiedo come faccia la concorrenza... Forse era meglio mettere qualche banner per i non iscritti!!   Maurizio Manfredini (mau10) Utente registrato Username: mau10 Messaggio numero: 266 Registrato: 02-2003 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 15:03:        L'iscrizione a pagamento è anche un modo per selezionare gli iscritti. Se si è porscheisti veramente, cosa vuoi che siano trenta euro. E' una garanzia della qualità dei nuovi iscritti. E se lo dico io che sono bastian contrario per partito preso.............   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1231 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 15:17:        io aggiungerei cosa vuoi che siano i 50 euro per il socio sostenitore.... alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot). Socio Benemerito RiTa   Luca 914 (luca914) Moderatore (GURU) Username: luca914 Messaggio numero: 1528 Registrato: 01-2001 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 15:55:        Io aggiungo di notare che quasi tutte le aree consentono ancora la lettura libera e quelle disponibili per iniziare a presentarsi, conoscere ed apprezzare il forum o intervenire anche dando consigli, ci sono (e non sono poche). Cio' premesso, se si vuole fare un salto di qualita', sia personale che relativo al forum, penso che 30 euro, siano davvero ben poca cosa rispetto ai vantaggi (aiuti, consigli, dritte) che quotidianamente vengono elargiti. In compenso (chissa' perche') e' piu' difficile incappare in threads polemici e privi di contenuti nelle aree specifiche e/o riservate ai soci. 30 euro non e' certo una cifra che possa spaventare ne' un proprietario, ne' un semplice sognatore di Porsche. Comunque sono convinto che se qualche vero Porschemaniaco si dovesse trovare in una particolare condizione, parlandone privatamente con Max, non ci sarebbero problemi ad ottenere una delle "tessere omaggio" previste per casi particolari. Ci tengo inoltre a sottolineare che la partecipazione alle iniziative/raduni di Porschemania e' sempre libera a tutti: soci e non soci, senza alcuna distinzione. Ciao! Luca 914 Visita il mio sito web !   Giovanni C. (tillo) Utente registrato Username: tillo Messaggio numero: 80 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 16:31:        Anche io sono d'accordo con Jack e sono uno dei più vecchi ad essermi iscritto.Mi rendo conto che Max abbia dei costi per mantenere il sito,ma speravo ci fossero altri modi per rientrare. Magari,come ha detto Max Arzigni, aggiungendo dei banner oppure facendo pagare le inserzioni di compravendita ... Se ci fosse stato un banner che ad ogni clic faceva guadagnare 1 centesimo a Porschemania l'avrei cliccato un milione di volte fino a consumare il mouse. Lo so che 30 o 50 euro non sono una grossa cifra (specialmente se uno possiede una Porsche)ma è l'idea che non mi convince ... in un mondo dove paghi anche l'aria che respiri,dover pagare anche per uno scambio di opinioni mi sembra un pò eccessivo.Nota bene si deve pagare solo per leggere (quindi non essendo ATTIVI come dice Giuliano)ed in molti altri forum la sola lettura è consentita pure a chi non è iscritto! In ogni modo Vi voglio bene a tutti e continuerò a seguirvi nel limite del possibile di un non-socio,e ringrazio Max,Giuliano e tutti gli altri moderatori per i momenti spensierati che mi hanno fatto passare in questi 2 anni. Una salutone Tillo Solo per essere un po' precisi, in ben 28 aree si puo' leggere senza pagare un centesimo, contro le sole 8 ad accesso limitato. Comunque il problema non e' solo economico. In molti si sono lamentati dei thread inquinati da scocciatori che, guarda caso, non erano neppure soci. Max cerca sempre di salvaguardare al meglio la Sua creatura, se ci sono idee migliori, nessun problema ad analizzarle. Il fatto e' che ogni cambiamento (come puoi vedere qui) comporta sempre sia critiche che lodi. Ciao. Luca 914 (Messaggio modificato da luca914 il 11 marzo 2004)   Enrico986 (pippo) Utente esperto Username: pippo Messaggio numero: 735 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 16:33:        Bella Max, speriamo che questa spluzione faccia astenere molti dei tizi "cerca rissa" che ultimamente frequentano assiduamente il forum. Ciao Pippo Enrico 986 (Pippo) - Boxster 2.7 Tiptronic   Christian (kkk) Utente esperto Username: kkk Messaggio numero: 564 Registrato: 06-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 17:31:        Bè Pippo,io credo che qualche "cerca rissa" ogni tanto serva anche a fare due risate..... Se si rimane dentro i limiti dell'educazione. Io ,ad esempio ero un fan del Mago Gabriel....(dove è finito?) Ogni tanto con la sua stufa di M3,ci faceva anche ridere no???? kkk   Giacomo (jack) Utente esperto Username: jack Messaggio numero: 703 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 17:58:        Non è la questione economica che non mi convince, ma è lo spirito.Porschemania era tutto diverso, ricordo il trofeo ticino a Milano dove una voce arrivò e disse "porschemania ha bisogno di una mano"...... quello era lo spirito che mi piaceva, "obbligare" la gente non mi piace come idea. Penso che un nuovo "cliente" che entra in porschemania adesso venga accolto da un certo "puzzo sotto il naso" restando inevitabilmente antipatico e costringendolo a non venirci più a trovare. Abbiamo perso con questa politica molte persone valide (ricordate Livio ecc ecc) Scusate ma la penso così. P.S.: Sono più di 2 anni che posto, voglio bene a tutti voi. Al raduno se vorrete dirmi qualcosa ne parlerò volentieri. Magari davanti a un caffè, offro io. Ciao jack due lingue nere in terra....possibilmente di traverso!   Giuliano T. (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 1472 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 21:56:        Questo atteggiamento di qualcuno, spero di molto pochi..., mi sconcerta! Sento parlare di clienti... di concorrenza... di banner da cliccare... No, no... mi pare che siamo proprio fuori strada. Porschemania è oggi esattamente quella di sempre. Lo spirito non è cambiato ed è proprio per mantenere quello spirito che il forum ha DOVUTO chiudersi un po'. Buona Porsche da Giuliano Visita il mio sito web!   massimo clementi (achab) Utente registrato Username: achab Messaggio numero: 105 Registrato: 12-2003 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 22:23:        Devo dire che questa ristrutturazione non mi piace proprio. Sinceramente pensavo di associarmi e di iscrivere le mie due 911 al registro ma, visto che la recente ristrutturazione obbliga un po' troppo all'associazione, torno indietro dai miei presupposti. Il problema non è nei 30 euri, cifra irrisoria se confrontata con quanto costa vivere oggi, ma nella monetizzazione della passione porschemaniaca. Insomma, credo proprio, come qualcun altro ha già detto, che sarebbe bastato aggiungere un banner a pagamento e lasciare tutti i patecipanti liberi di intervenire in tutte le aree del forum. Di club ed associazioni che sfruttano le passioni per raccogliere denaro già ne abbiamo troppi, speriamo che porschemania non diventi uno dei tanti...   Giuliano T. (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 1473 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 22:41:        E anche in questa occasione il capitano non si smentisce... Buona Porsche da Giuliano Visita il mio sito web!   bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 1747 Registrato: 10-2001 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 23:15:        Non posso scrivere cosa penso di questo 3D. Un paio di domande: 1) "aggiungere un banner a pagamento": magari si potesse aggiungere un banner ogni volta che si ha bisogno di risorse finanziarie, forse bisogna che qualcuno sia interessato a tirar fuori dei soldi, noo? Come dire che bastava stampare dei soldi, ce lo facciamo spiegare da quelli della latteria di Parma? 2) "club e associazioni che sfruttano passioni per raccogliere denaro": PMania non ha scopo di lucro, la quota si è resa necessaria per sostenere i costi astronomici che un forum del genere richiede in termini di spazio su server e banda disponibile. Ne abbiamo discusso per mesi. 3) ps: ad esempio, dal profilo di achab vedo che hai messaggiato piu' di una volta al giorno, e quindi probabilmente ti sei collegato ancora di piu'. Comunque, se non è per i 30 euro... Tutti a dire che non è per i 30 euri, e poi giu' a messaggiare... ma se non è per i 30 euri, perchè danno cosi' fastidio? (e lasciamo da parte i principi, per favore.) Jack, a Vizzola, in 200 persone c'era tutta porschemania, non penserai mica di poter gestire uno stabilimento con le stesse logiche di quando era una bottega? E si che di esperienza nel mondo del lavoro ne hai! Non credo che postero' piu' in questo 3D. (Messaggio modificato da bruno300hp il 11 marzo 2004) (Messaggio modificato da bruno300hp il 11 marzo 2004) Domatori di 3.3   massimo clementi (achab) Utente registrato Username: achab Messaggio numero: 106 Registrato: 12-2003 Inviato il giovedì 11 marzo 2004 - 23:36:        No... devo dire che il caro Giuliano non si smentisce... E devo anche dire che se in passato c'è stata qualche polemica non sono certo stato io ad alimentarla ma, piuttosto, la boriosità e la presunzione di qualcun altro. A questo proposito bisognerebbe andare a rivedere la discussione riguardo il codici telaio della 924 carrera gt... Certi modi di fare non fanno certo bene ad alcuna comunità e neanche a questa. Comunque, così com'è, devo proprio dire che il forum di porschemania non ha più alcun interesse... Sono completamente d'accordo con Bruno300hp: non posterò più in questo forum e chiedo che i miei dati siano cancellati. Buon proseguimento   Mario Rossi (stradivari) Utente registrato Username: stradivari Messaggio numero: 128 Registrato: 11-2003 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 00:26:        Mah, mi pare di constatare una difficoltà da parte di alcuni nell'accettare il fatto che non a tutti piaccia la ristrutturazione. Il giusto però, difficilmente sta da una sola parte...   Domenico (domenicot) Ciucciami gli scarichi ! Username: domenicot Messaggio numero: 1275 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 07:16:        La volpe e l'uva..... Dom Ami le Porsche? Salvane una !!!! Socio fondatore RiTa. Visita il mio sito web !   Alessio (alessio_986) Utente registrato Username: alessio_986 Messaggio numero: 281 Registrato: 07-2002 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 07:35:        Ragazzi questa mi sembra una polemica senza senso. il 90% delle aree sono a lettura libera, quindi tutti possono continuare ad usufruire dei consigli e delle esperienze di tutti, l'area del "cazzeggio" è rimasta al suo posto, poi mi sembra giusto che se si vuole scrivere ed avere dei consigli su misura, e di conseguenza usufruire in toto del forum, si debba pagare una cifra irrisoria per aiutare chi dedica la quasi totalità del suo tempo libero per farci divertire, a tutti senza distinzione, e non ditemi che tutto questo non vale almeno 30 Eurini... Credo che la quota di PM vada considerata come una spesa per la manutenzione della nostra macchina, infatti quante volte tramite consigli e suggerimenti avuti sul forum siamo riusciti a risolvere problemi e problemoni relativi alle nostre piccoline?? Jack dai rimani con noi, sei uno dei "vecchi" del forum e se te ne vai mi dispiacerebbe proprio. Saluti Se hai GUIDATO una PORSCHE al NURBURGRING non hai più paura di nulla!!!! -Reduce Nurburgring 2003 -   Michele GT3 (michelebo) Utente registrato Username: michelebo Messaggio numero: 173 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 08:06:        Vorrei ricordare agli ultimi arrivati che la scelta dell'associazionismo a pagamento si é resa necessaria per l'esistenza di Porschemania (gli spazi sui server si stavano esaurendo, l'alternativa era la chiusura); all'epoca, di fronte a questa triste prospettiva, non mi ricordo che nessuno espose opinioni contrarie, o idee alternative altrattanto valide. Purtroppo quando il denaro diventa una risorsa vitale, i discorsi di principio lasciano il tempo che trovano ... E poi non dimentichiamo che c'é qualcuno che dedica proprio tempo libero, GRATUITAMENTE, a far si che questa cosa funzioni, e nei confronti del quale la gratitudine non é mai abbastanza. Michele Two wheel drive are better than four   Mik4s (mikmuk) Utente registrato Username: mikmuk Messaggio numero: 480 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 08:43:        Prima ed ultima volta che intervengo sull'argomento: seguo porschemania da quando trattava praticamente solo le 944, un luogo di ritovo tra amici per scambiarsi opinioni. Adesso mi pare che ci siano qualcosa come 1700 Utenti registrati; avete idea di cosa vuol dire in termini di banda d autilizzare, tempo da dedicare, etc??? Qui la passione domina sovrana, e non c'è bisogno di dimostare niente a nessuno. Per quanto mi riguarda, con UN SOLO consiglio dell'area tecnica ho risparmiato abbastanza da pagare l'associazione DA SOSTENITORE a Porscemania fino alla quarta generazione. Se vogliamo fare calcoli economici, allora facciamoli...30€ per un sito così??? Ma state scherzando? E' vero, su altri forum non si paga, ma leggetevi bene cosa dice la premessa all'area tecnica: si richiede un certo livello dic onoscenza, e se dici stupidaggini intervengono moderatori altamente qualificati a correggere le inesattezze...su altri forum ad una domanda ti senti ripondere tutto e tutto il contrario, qui HAI UNA RISPOSTA; E SEI SICURO CHE SIA CORRETTA. Quanto vale questo x voi? Per me moltissimo, ed è solo uno dei tanti vantaggi di questo sito... Never complain, never explain   Giacomo (jack) Utente esperto Username: jack Messaggio numero: 705 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 09:18:        Volevo solo esprimere una mia idea, mi diceva una volta un saggio (mio nonno) a volte a chiudersi troppo, si rimane soli. due lingue nere in terra....possibilmente di traverso!   Cloude@4s (cloude) Utente registrato Username: cloude Messaggio numero: 322 Registrato: 05-2003 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 09:25:        Mio nonno invece diceva..... Pochi, ma buoni!!!! Ciao Cloude   Christian (kkk) Utente esperto Username: kkk Messaggio numero: 566 Registrato: 06-2002 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 10:30:        Credo che sia legittimo esprimere il proprio parere,e non è il caso di prendersela.... Io condivido le perplessità,e sono d'accordo con chi critica la strada scelta,ma ho cmq. deciso di pagare la quota ed iscrivermi. Ovviamente le lamentele sono comprensibilissime,ma anche le ragioni di chi sostiene il forum versando la quota associativa.... Non vi pare? kkk   Maurizio Manfredini (mau10) Utente registrato Username: mau10 Messaggio numero: 270 Registrato: 02-2003 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 11:16:        Le lamentele di chi non versa la quota associativa sono comprensibilissime. Ma io aggiungerei purtroppo. Purtroppo perchè sembra trattarsi di una mera questione di 30 denari. Esecrabile, poi, che qualcuno abbia avuto addirittura l'arroganza di andarsene sbattendo la porta. Io sono stato tra i primi critici, ma adesso mi sono ricreduto e faccio anch'io i complimenti a Max. (Messaggio modificato da mau10 il 12 marzo 2004)   Cloude@4s (cloude) Utente registrato Username: cloude Messaggio numero: 323 Registrato: 05-2003 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 12:17:        Effettivamente potrebbe essere una critica costruttiva fatta da chi ha gia' versato la quota. Sinceramente, mi viene spontaneo pensare che altre critiche possano nascere dalla possibilita' di continuare ......(come si dice)...ad andare a scrocco. Ricordo comunque che esiste anche la felice possibilita' di associarsi quale socio sostenitore , con "conto piu' salato", ma cibo eguale agli altri commensali ( e non credo che nessuno qui sia piu' c.......e degli altri se ha deciso SPONTANEAMENTE di versare detta quota.) Sono comunque perfettamente in linea con chi pensa che sia solo ed esclusivamente una questione di denaro. forse forte , ma credo sia la dura realta'. Ciao Cloude   Massimo L.F. (mlf) Utente registrato Username: mlf Messaggio numero: 407 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 12:33:        cloude condivido e aggiungo: io sono socio sostenitore e non mi considero assolutamente un mentecatto rispetto a chi e socio ordinario ... l'ho fatto perchè mi rendo conto che per offire un servizio, qualunque esso sia, è necessario sostenere dei costi.. il servizio offerto da porschemania è, a mio avviso, utile, necessario e piacevole; mi ha permesso di imparare moltissimo e conoscere nuovi amici ergo è mia intenzione contribuire il + possibile... credo che chi non è disposto a versare cifre ridicole come i 30/50 euro in oggetto probabilmente non ha compreso lo spirito di questa comunità....o forse è talmente gentile da offrire un server con banda internet gratis per ospitare il sito.. mlf sale ma lec, scend e ma suc   Massimo.C. (crazydiamond) Utente registrato Username: crazydiamond Messaggio numero: 265 Registrato: 07-2003 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 17:32:        Qui però da parte di alcuni si valuta la ristrutturazione come una sorta di "pizzo" calato dall'alto. Invito chi la pensa in questo modo ad una semplice riflessione, la struttura di questo sito non è tipica di quelli cosidetti a reddito, al contrario il sito è percorribile in lungo e in largo e soddisfa, senza nulla chiedere, anche le pretese di un navigatore esigente,è interessante e divertente e, secondo me, è anche molto elegante nel chiedere un modesto contributo. Chiediamoci se la navigazione in PMania ci ha interessato divertito e (spesso) emozionato, se la risposta è si non cerchiamo a tutti i costi la famosa "pagliuzza" Bilux da sostenitore. Mai dubitare di Locarno Monti!!   Stefano D (stefrm) Nuovo utente (in prova) Username: stefrm Messaggio numero: 29 Registrato: 12-2003 Inviato il venerdì 12 marzo 2004 - 22:06:        Come già comunicato in privato a Max Pezzali, gestore del sito, e visto che questo argomento è stato affrontato in questa sede, ci tengo a comunicare, anche pubblicamente, il fatto che Porscemania mi ha deluso. Non sono iscritto da molto e non sono neanche stato un assiduo frequentatore del sito e del forum. Lo ho scoperto per caso navigando in internet e, coltivando il proposito di cercare una 928 (la 911 l’ho sempre considerata un po’ troppo “status simbol”), ho pensato che fosse il posto giusto dove cercare consigli e notizie da chi è già possessore di queste macchine. Devo dire di aver trovato persone (poche, anzi una sola) che si sono offerte di aiutarmi nella valutazione della macchina che avrei trovato. Mi dispiace di non aver avuto occasione di incontrare chi si è dimostrato così disponibile. Altri invece hanno approfittato del fatto e mi hanno proposto la loro macchina in vendita, elogiandola, dicendo che così a posto in giro ce ne sono poche, dicendo che veniva venduta a malincuore per far posto ad una 911 cabrio di un amico, dicendo che per preservarla non veniva mai portata in giro con la pioggia (come poi se questo fosse così importante). E scoprire poi, sempre su questo forum, che, dopo venduta, il compratore chiedeva consigli perché questa macchina aveva la frizione da rifare e bisognosa di interventi di carrozzeria. Infatti di veramente a posto non ne ho trovate, tanto che avevo maturato la convinzione che, dati gli inevitabili costosi interventi di ripristino dei vizi palesi e, forse, anche occulti, avrei dovuto pagarla il meno possibile, altrimenti sarebbe stato il caso di lasciar perdere. Poi, per caso, mi sono ritrovato a diventare il proprietario di una 944 tedesca, bisognosa si di qualche lavoretto (cinghie, guarnizioni del tettino, gomme, olio e filtri), ma fondamentalmente in buono stato e, aspetto non trascurabile, praticamente regalata. Ho cercato qui nel forum qualche aiuto sia per il disbrigo delle pratiche burocratiche per la reimmatricolazione e sia per il fatto che questa macchina risulta essere catalitizzata anche se dell’84. Non ho ricevuto nessuna risposta pubblica. Ora comprendo che, forse (un forse che ultimamente è diventato una certezza), sarebbe stato necessario versare la quota associativa per ricevere l’aiuto richiesto. L’unica persona, rivelatasi poi estremamente competente nonché squisita anche dal lato umano, è stato un frequentatore del forum non iscritto al club che mi ha contattato privatamente, mi ha spiegato come procedere per la reimmatricolazione presentandomi ad un club affiliato ASI dove si sono rivelati veramente disponibili, mi ha presentato il suo meccanico di fiducia, persona veramente competente ed onesta, dove è stata controllata la meccanica della mia 944, e mi ha dato il recapito di un fornitore di ricambi originali Porsche dove trovare le guarnizioni del tettino ad un prezzo pari ad 1/3 del prezzo del listino Porche. Ora la mia 944 è in attesa del certificato attestante le caratteristiche tecniche rilasciato dall’ASI necessario per procedere alla reimmatricolazione, è perfettamente a posto meccanicamente ad un costo accettabile (mi è costato di più il tagliando della mia Volvo) ed ha le guarnizioni nuove dove non passa più una minima goccia d’acqua. Se Porscemania fosse in grado di fare questo (con me non è stata in grado di farlo) farebbe senz’altro proseliti. Ed io, se avessi ricevuto quel minimo di aiuto richiesto e non avessi trovato, invece, qualcuno pronto a rifilarmi una fregatura, mi sarei senz’altro associato (trenta euro non sono veramente niente). Invece mi ritrovo con la convinzione che la mia esperienza porschemaniaca non sia stata positiva.   Fabio Lazzaroni (fax69) Utente registrato Username: fax69 Messaggio numero: 161 Registrato: 07-2002 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 10:21:        questo 3d non mi piace neanche un po' e' chiaro per tutti che la "vita e' in divenire"cio' a mio modesto parere significa che non tutto e' eterno ed immutabile a maggior ragione una situazione come questa dove le persone che frequentano il forum aumentano ed il traffico diventa esponenziale. A mio avviso il problema ,se cosi' si puo' chiamare,sta nel fatto che alcuni soci di vecchia data si sono sentiti un po' privati della loro "paternita'"(passatemi il termine) nei riguardi di Porschemania,come se in principio ci fossero 30 amici che si sentivano un po' privilegiati rispetto a chi il forum non lo conosceva/frequentava.A questo punto aumentando il traffico e quindi i soci lo"zoccolo duro di PM" si e' sentito accantonato credo fermamente che tutto cio' sia normale quando ci sono piu' persone. Senza nessuna polemica credo che queste cose vadano chiarite magari da chi non e' contento con l'Admin e se ci sono nuove idee mi sembra che il posto per deciderle ci sia.A volte basta "comunicare" per risolvere un problema. senza polemica con affetto Fabio Se vado piu' forte torno indietro nel tempo!!   Aldo Vanini (aldo_vanini) Utente esperto Username: aldo_vanini Messaggio numero: 511 Registrato: 10-2002 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 14:51:        Ho atteso un po' prima di decidere se intervenire in argomento. Come recita lo slogan nella firma del Webmaster, sono ospite in casa vostra e non ho voce in capitolo per dire come le cose vadano o debbano andare. Diciamo, allora, che mi limiterò a riferire le mie sensazioni di ospite. Le ultime novità mi hanno messo, e non poco, a disagio. Sono moderatore e socio storico di un sito dedicato alle motociclette bicilindriche, The Twins Academy. In questi anni il nostro sito é diventato piuttosto importante. Non solo abbiamo più di 1200 utenti registrati, ma le case motociclistiche e la stampa cominciano a riconoscerci una certa attenzione, non ostante il fatto che il nostro sito sia completamente autofinanziato e indipendente. Anche noi, qualche tempo fa, ci siamo posti il problema della contribuzione finanziaria per la copertura delle spese. Premesso che il nostro sito é molto simile a Porschemania, per layout e per servizi forniti, e per volume di messaggi e di interventi, abbiamo ritenuto di mantenere l'accesso gratuito a tutti i forum, e la facoltà di postare gratuitamente solo sui principali. Con circa 150 soci paganti e una quota di 15 euro, abbiamo avuto un'eccedenza di cassa che ci ha fatto decidere di ridurre la quota a 13 euro. Non ostante questo, anche quest'anno ci siamo ritrovati con un'eccedenza e abbiamo deciso, pagati adesivi e tesserine, di trasferirci su un server particolarmente efficiente. Dov'é il punto? Non certo nel valore intrinseco di quella differenza di 17 euro, ma la sensazione, come al solito, che appena si parli di Porsche non si stia a badare ai conti e si ragioni secondo il metro "che vuoi che siano 30 euro per chi possiede etc etc?". Se sono necessari 100 euro, ben vengano 100 euro, ma se ne sono necessari 15 se ne chiedano 15... Naturalmente, discorso da ospite che nulla può pretendere dai padroni di casa... Ma il problema non é neppure questo (l'ho anteposto perché lasciato in coda avrebbe potuto dare l'impressione che, in sostanza, questo fosse il problema...) Il vero problema é che ad essere "utenti registrati" da un po' di tempo, ci si sente considerati, e neanche larvatamente, un po' dei profittatori, dei taccagni indisponibili a versare la quotina. Le ragioni per cui si decide o non si decide di associarsi possono essere molteplici. Nel nostro sito, per esempio, un accenno a maggiori o minori "diritti di cittadinanza", che non siano quelli normati e mai ricordati, sarebbe ritenuto un atto di scortesia. Se su 1200 iscritti, 1050 sono solo registrati, ci rendiamo conto che la nostra forza, la nostra capacita' di confronto e di scambio di idee, la nostra presenza esterna e di accesso a fonti qualificate, si basano anche e non poco su questi ospiti non paganti. Molti dei nostri storici frequentatori, virtuali e dei raduni e incontri che spessissimo organizziamo, hanno deciso di rimanere utenti registrati e nessuno di noi li riterrebbe taccagni o profittatori... Ero in procinto di iscrivermi e versare la quota, prima degli ultimi sviluppi. Devo ammettere che mi e' un po' passata la voglia, di essermi sentito forzato a farlo... Se aggiungo che la ristrutturazione dei forum mi pare anche molto dispersiva e che rende la frequentazione frammentaria e poco favorevole alla compattezza di un rapporto di amicizia, oltre a richiedere molto tempo per poter essere attivamente presenti, temo che la mia partecipazione finira' per inaridirsi... Tutto questo detto con molta serenita' e senza nulla pretendere, con il solo rammarico che un altro giocattolo si sia, almeno per me, un po' guastato...   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1239 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 16:10:        fabio, essendo un vecchio frequentatore del forum e quindi appartenente allo zoccolo duro PM, mi sento tirato in causa e ti posso dire (solo dal punto di vista personale e non di altri) che io/noi non ci sentiamo affatto accantonati o messi da parte. direi proprio il contrario!!! siamo sempre stati in fermento positivo per cercare di migliorare e stringersi attorno nei momenti difficili dove il clima appariva appesantirsi. forse siamo degli illusi a cercare di clonare il clima di collaborazione ed amicizia che si era creato all'inizio ma almeno ci sforziamo. Il perchè di questi sforzi è dovuto principalmente al fatto che desidereremmo che usufruissero tutti di questa formula che noi riteniamo vincente. fin'ora ha funzionato e se si sono formati dei capannelli e delle amicizie tra pmaniaci al di fuori dei vecchi, beh, questo lo riteniamo semplicemente entusiasmante perchè significa che se dovessero mancare "i vecchi" le cose andranno avanti anche senza i nostri post quotidiani! sui soldi non voglio entrare in merito perchè per me è una pura e semplice questione di innamoramento e quindi, fosse la quota di 1, 10, 100, 1000 euro non mi importerebbe nulla. un mio intervento sarebbe troppo di parte. senza porschemania non posso più stare e se dovesse finire tutto mancherebbe una grossa fetta della mia vita. pare iperbolico dirlo ma è assolutamente così. lascio rispondere alle critiche a colui che dopo il suo santo lavoro quotidiano gestisce le cose, con un figlio piccolo, e che ci dedica parte della sua vita a fare in modo che possiamo avere la possibilità di conversare virtualmente sulla Porsche. alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot). Socio Benemerito RiTa   Domenico (domenicot) Ciucciami gli scarichi ! Username: domenicot Messaggio numero: 1277 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 17:55:        I quattro posts che mi precedono affermano cose diverse e confermano che quando si apre un thread di questo tipo le cose vanno come pare agli intervenuti e si snodano su più temi che presentano in comune solo l'insoddisfazione. * CONSERVATORI. Sono quelli che affermano: com'era bello prima, come trovavo tutto. Ho notato che nelle aree tecniche e culturali alcune domande rimangono senza risposta. I motivi sono molteplici: se ne è già parlato, si rimanda a precedenti discussioni ecc. Si tratta di un difetto di crescita: più posts=più richiesta di domande e più difficoltà di risposta. La riorganizzazione dovrbbe rispondere a ciò, e alcuni dei "vecchi" si sono ripromessi di non rispondere "già discusso". ZOCCOLO DURO. Talvolta noto che nella stanchezza di aver detto tutto ed il contrario di tutto non partecipano più al dibattito. Anche perchè quando si accenna a qualche tema ironico (chiacchiere da bar) tipo feraristi/porscheisti o talebani/WC lo sfottò che era la caratteristica originale si trasforma in rissa. Meglio lasciar perdere. PROFITTATORI. Non credo che se qualche partecipante al Forum offra la propria auto, l'imperfetta offerta debba addebitarsi a P.mania. Ogni sito rappresenta uno spaccato della società con i suoi precisini, i suoi violenti, i suoi generosi ed i suoi rissosi ed i suoi profittatori. Per abitudine alcuni di noi applicano un certo codice comportamentale nelle compravendite di Pmania. Non ve ne sarete accorti ma (meno male) è così. Aggiungo che anch'io ho avuto problemi con un meccanico segnalato su questo sito. Tutto si è risolto per il meglio, ma con quel gruppo di Pmaniaci che me l'avevano segnalato sono più amico di prima, anzi mi hanno aiutato ad uscire dall'impasse di un prezioso motore "congelato" nelle consegne. Dovrei accusare Pmania? Penso di no. CONTI/BILANCI La chiusura di alcune aree ai soci chesolleva strepiti e mugugni non è detto che sia CONTRO i morosi. A me pare rappresenti rispetto e riconoscenza verso i soci e/o sostenitori che si sono chiesti più volte il perchè dello sforzo economico che il thread ha evidenziato come SENZA sostanziali vantaggi. Non conosco club o socio dell'ambiente auto a cui si aderisca con 30EU, ma questo è un altro discorso. RISSE. Ho notato e a questo punto ho il dovere di evidenziare che gruppi di frequentatori partecipano al dibattito con impostazioni caratteriali di durezza insolita. Non è detto che sia volontaria provocazione, madre natura non ci ha fatto tutti uguali. Ma laddove matura la lite (talebanista/ferarista/malcontento) li si trova puntualmente (dopo lunghe assenze), e talvolta con qualche "aiutino" di interventi paralleli e poco spontaneamente sollecitati. Fattori positivi: * l'ha detto Alex, lo confermano altri, l'universo dei potenziali amici che ho conosciuto si è notevolmente allargato, e su una piattaforma legata ad un comune amore, la vettura dei nostri sogni/realtà. * coloro che credono nel Forum che stranamente è anima e motore del sito devono sforzarsi di postare e ripostare su temi tecnici e culturali legati al mondo Porsche. E devono (dove trovano richieste) rispondere. Questo è la spinta costruttiva che rischia di mancare. E manca perchè si scontra col solito aspetto culturale: conoscenza e possesso sono stati letti sovente in contrapposizione in questo forum. L'importante, a mio avviso, e chiudo, è che questi thread possano svilupparsi nei limiti del decoro senza censure evidenziando le storture del sito e del club per porVi rimedio. Magari approfittando dell'assenza dei GURU storici concentrati sulle colline romagnole. Un abbraccio a tutti, poco ecumenico ma convinto, perchè a questo sito ci credo, e questo lo tiene in vita. Dom PS. Per inciso un'auto dalla D necessita normalmente solo della cancellazione della targa (con data di scadenza TUV) e dell'atto di vendita, ottenendo se in scadenza revisione, le targhe direttamente. Per far prima si ricorre anche a qualche (legale) scorciatoia. L'iscrizione ASI è un di più che questo sito per scelta nei giudizi aborre. Sono addolorato di non aver potuto postare prima, il latte è ormai versato. Ma su questo possiamo aprire un thread a parte. Ami le Porsche? Salvane una !!!! Socio fondatore RiTa. Visita il mio sito web !   King (daking) Utente registrato Username: daking Messaggio numero: 478 Registrato: 04-2003 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 19:01:        Non capsico una cosa ... Se le aree a lettura libera sono rimaste le medesime, il numero di accessi al forum sarà rimasto circa il medesimo... la banda usata la medesima ! Ora: Ma il numero dei soci è aumentato in modo adeguato a far fronte alle spese, o si pensa che aumenterà ?? Se è un problema di "banda"? suppongo convenga chiudere anche la lettura libera nelle aeree dove non è permesso scrivere (così sì che limiti il traffico).... Ora come ora non vedo come questa revisone possa risolvere il problema (almeno che il problema fosse cosa da poco). "...comunque meglio caprettizzarsi che farsi incaprettare " Ico   Luca 914 (luca914) Moderatore (GURU) Username: luca914 Messaggio numero: 1536 Registrato: 01-2001 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 19:04:        Se posso aggiungere un commento (sul tema importazione dalla Germania), vorrei sapere a che scopo certi frequentatori del forum postano quando si tratta di fare richieste o di partecipare al "cazzeggio" e poi rispondono solo in privato a domande che potrebbero essere di interesse pubblico. Mi riferisco a fatti avvenuti in tempi non "sospetti": a quando le aree del forum erano libere. A chi servono questi frequentatori? Forse solo a se' stessi! Evidentemente devo supporre che cerchino un tornaconto personale, senno' perche' non postare i suggerimenti per tutti? Forza ragazzi, fuori i sassolini dalle scarpe. Benche' "guru" non censurero' nessuno! Ciao ciao! Luca 914 Visita il mio sito web !   Stefano D (stefrm) Utente registrato Username: stefrm Messaggio numero: 31 Registrato: 12-2003 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 19:15:        Dom, veramente devo dirti che per la reimmatricolazione di un automobile in Italia viene sempre richiesto un certificato di origine, normalmente rilasciato dalla casa costruttrice, attestante le caratteristiche tecniche. Questo certificato, se l'auto ha più di venti anni, può essere sostituito dal certificato tecnico rilasciato dall'ASI. In questo modo la reimmatricolazione avverrà come auto storica con un bel risparmio di costi.   Luca 914 (luca914) Moderatore (GURU) Username: luca914 Messaggio numero: 1537 Registrato: 01-2001 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 19:36:        Stefano, Domenico di auto dalla Germania ne avra' importate una decina (piu' o meno) e ti assicuro che per reimmatricolare in Italia un'auto tedesca (con TUV valido) non e' richiesto nessun certificato di origine. Mia moglie ha acquistato una Golf e la reimmatricolazione e' stata la cosa piu' semplice del mondo. Forse la tua 944 non aveva piu' il TUV tedesco (l'equivalente alla nostra revisione) e quindi in pratica hai dovuto riomologarla in Italia come autostorica tramite ASI. Ciao Luca 914 Visita il mio sito web !   Giancarlén (gian911) Ciucciami gli scarichi ! Username: gian911 Messaggio numero: 1214 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 20:01:        Senza polemiche non capisco il problema, la mia proposta era per l’accoglienza di nuovi soci dare un target di messaggi gratis, a fine prova se il forum piace si sottoscrive la pazzesca cifra di 30 e o di 50 e come sostenitore, il sottoscritto da sempre sostenitore. Per il discorso dei vecchi, io credo di appartenere agli antichi, sono d’accoro con Alex non posso vivere senza Porschemania e senza il gruppo di amici che si è creato, persone che frequento anche al di fuori della passione Porsche, il fatto, stupendo di trovarti in qualsiasi parte d’italia chiamare per telefono un amico o amici ed andarsi a fare una pizza a Bologna, Roma, Milano credo che sia impagabile. Parliamo di “nonnismo”, non esiste nel nostro gruppo sono entrati nuovi amici da neanche un anno e sembra siano con noi da sempre. E’ lo spirito che conta !! Autocritiche, certo, accogliere i nuovi appassionati con meno critiche riguardo le loro vetture e le loro scelte, talebani si diventa io per primo. Tutto il resto sono a mio avviso discussioni abbastanza sterili. Giancarlen il 911 è un mito ma il 924 non è da meno anzi a volte ......   ennio panizza (orsobiondo) Utente registrato Username: orsobiondo Messaggio numero: 50 Registrato: 03-2003 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 21:46:        Consigli,lamentele,polemiche,scuse,(il grande fratello purtroppo fa proseliti)il tutto nato con la richiesta cortese e logica di euro 30,00. BOH Francamente io quando ho pagato la quota tutte la mie domande e perplessita'fatte a PM. erano state risolte tempo prima di pagare. A me personalmente va bene versare una piccola quota per dare una mano al sito PM anche se frequento molto poco. MAI SOTTO I 5000   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 292 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 13 marzo 2004 - 23:45:        Sinceramente, da tempo non scrivo piu' sul forum perche' non in accordo con le linee tracciate da chi gestisce e chi modera il forum, pero' a volte mi soffermo ancora a leggere spensieratamente le cose e a soccorrere in maniera privata chi ha bisogno di qualsivoglia info appena anche il tempo me lo consente, piu' che altro per coerenza, non volendo usare uno spazio che non e' mio. Anni fa ho progettato e realizzato siti e forum anche di una certa importanza, certamente piu' grandi di PM e so esattamente i costi di mantenimento ed il come gestire la mole di informazioni nel miglior modo possibile, percio' non posso altro fare che associarmi al discorso correttamente esposto da Aldo Vanini ed odio in particolar modo i discorsi da "hai una Porsche, cosa vuoi che siano 50 Euro?" (tipico giudizio di chi ti giudica superficialmente per l'immagine che dai). D'altronde forse non si e' capito cosa significhi un forum da parte di molti...un forum e' la gente che lo crea ed e' la gente che lo puo' distruggere. Per fare capire le cose in breve, un forum e' come una scatola vuota...le persone la riempiono, con se stessi, con le loro idee, coi loro consigli e quant'altro. Il servizio, volente o nolente, non lo da' il forum, ma la gente che lo compone e questo e' il reale valore, la gente! Un esempio migliore potrebbe essere riguardo me stesso e l'area 944/968...non postando piu' c'e' comunque una possibilita' in meno di risposta tecnica (magari) valida. A volte vedo proprio in quest'area richieste inevase o addirittura soddisfatte in maniera completamente errata, a volte proprio dai cosiddetti "guru", ma io non ci son piu' a dare la mia versione (sempre da controllare a fondo e mai da prendere come oro colato, d'altronde come quella di chiunque, ma almeno una versione ulteriore sulla quale riflettere). Ma a questo punto che servizio viene dato??? Altro discorso e' l'immagine che PM da di se stessa ai nuovi utenti. Mettiamo che io sono un utente nuovo, mi collego oggi ed entro nell'area libera...leggo: A) Vito scrive una richiesta aiuto nell'area libera "Aiutini"; B) Giuliano risponde cosi':"Caro Vito, ormai hai visto come funziona no ? Adesso se vuoi altre consulenze devi essere socio di PiMania e postare nelle aree apposite. Grazie." ...scusatemi ma allora che ce la metti a fare un area del genere libera a tutti??? E che figura ci fai di fronte a gente che da non molto tempo scrive e vuole un po' vedere come girano le cose? E soprattutto che figura fai di fronte al nuovo entrato che magari clicca proprio quel messaggio non sapendo nulla di cio' che magari puo' esserci stato prima? Spero di essermi spiegato per bene e di non avere offeso direttamente nessuno...se qualcuno si ritenesse tale, mi scuso anticipatamente. Un lampeggio. LiviO   Stefano D (stefrm) Utente registrato Username: stefrm Messaggio numero: 32 Registrato: 12-2003 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 02:24:        Mi sembra che Livio abbia perfetamente centrato il problema. Per quanto riguarda la reimmatricolazione di un auto proveniente da un paese CEE ed acquistata da un privato le cose stanno esattamente in questo modo (lo sto facendo proprio in questi giorni ed ho chiesto ad agenzie di pratiche automobilistiche, agli uffici della motorizzazione civile ed al club affiliato ASI al quale mi sono iscritto. Le risposte sono state sempre le medesime): se l'auto ha la evisione valida (TUV non scaduto) libretto di circolazione originale con traduzione giurata, atto di proprietà redatto presso il Consolato Italiano nel paese di origine, certificato di origine rilasciato dalla casa costruttrice attestante le caratteristiche tecniche e ricevute dei versamenti necessari; se la macchina ha la revisione scaduta oltre ai documenti sopra descritti è necessario sottoporre il mezzo a nuova revisione. Se poi il mezzo proviene da un paese extracomunitario, oltre a quanto suddetto, è necessaria una bolla di sdoganamento ed è sempre necessaria la revisione. Credetemi, nelle ultime settimane sono diventato un esperto di queste pratiche, devo dire in fondo molto più semplici di quanto si possa immaginare.   Maurizio Manfredini (mau10) Utente registrato Username: mau10 Messaggio numero: 276 Registrato: 02-2003 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 09:08:        Livio, non posso che darti ragione. Per favore, scrivi più spesso, è di quelli come te che c'è bisogno. Ciao   Flavio C. (flavio) Utente registrato Username: flavio Messaggio numero: 428 Registrato: 04-2002 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 11:11:        Oggi mi sento più talebano di Alex! Chi non si trova bene in un gruppo,in un club o in una società ha due alternative,si adegua o se ne va. Ultimamente non riesco a collegarmi frequentemente al sito ma con i miei amici Porschemaniaci sono sempre in contatto magari solo per un saluto. Ho regalato al sito un modesto contributo relativo allo smontaggio del motore (per inciso spero di riuscire a postare anche il rimontaggio)il tutto gratis per l'amicizia che mi lega ad ognuno di voi e per il piacere di condividere una passione comune. Se qualcuno cerca qualcosa di diverso o vede cose diverse per me va benissimo ma non venga a sputare sentenze a casa d'altri! Se si vuole solo fare rissa penso esistano luoghi molto più adatti che Porschemania. Non è l'età, sono i chilometri(Indiana Jones)Socio Benemerito RiTa   Stefano D (stefrm) Utente registrato Username: stefrm Messaggio numero: 33 Registrato: 12-2003 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 12:15:        Non ho nessuna intenzione di alimentare polemiche nè, tantomeno, fare rissa, e neppure fare i conti in tasca a qualcuno. Riporto semplicemente la mia esperienza. Possiedo da 5 anni un sito commerciale (di cui naturalmente non faccio qui il nome) con un listino online che ormai ha superato i 10000 articoli, tutti corredati di foto ed ampia descrizione. Varie pagine dedicate ad argomenti inerenti il sito, una sezione dedicata agli annunci dei visitatori (tutti assolutamente gratuiti), un sistema automatico per gli acquisti tipo carrello della spesa, che gestisce gli ordini, invia le varie email e registra tutto. Diversi log automatici: sugli accessi, sugli ordini, sulle comunicazioni inviate e ricevute, sugli annunci gratuiti ecc. Insomma viene registrata tutta l'attivita di circa 500 accessi giornalieri. Il costo per questo sistema che deve anche essere estremamente affidabile? 28,66 euro annui per la registrazione del nome dominio; 73,66 euro mensili (che nel caso di pagamento in un unica soluzione annuale diventano 795,67 euro) per avere a disposizione 400 Mb di spazio. Il tutto viene ripagato con i proventi di un singolo banner pubblicitario concesso ad un prezzo estremamente basso. Insomma, ognuno è libero di fare le proprie scelte, ma poi si deve anche far carico delle inevitabili critiche. P.S. Ho letto la domanda di Vito e la risposta di Giuliano a cui faceva riferimento LiviO. Che cosa brutta!   Maurizio Manfredini (mau10) Utente registrato Username: mau10 Messaggio numero: 278 Registrato: 02-2003 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 12:24:        "Chi non si trova bene in un gruppo,in un club o in una società ha due alternative,si adegua o se ne va" Guarda che, in qualsiasi associazione, gli associati hanno tutti gli stessi diritti, quindi figuriamoci che non possano esprimere le proprie opinioni riguardo la gestione della medesima.. "Se qualcuno cerca qualcosa di diverso o vede cose diverse per me va benissimo ma non venga a sputare sentenze a casa d'altri!" Siamo tutti a casa nostra in quanto associati. "Se si vuole solo fare rissa penso esistano luoghi molto più adatti che Porschemania" Stiamo solo discutendo sulla ristrutturazione del sito, c'è chi la pensa in un modo, chi in un altro, mi sembra che sia normale. Il talebanesimo non c'entra niente, sarà che stamattina ti sei svegliato male. Ho molto apprezzato il tuo contributo al forum sullo smpntaggio del motore alla tua sc, spero che documenterai con la stessa accuratezza il rimontaggio, che, ahimè per te, è sempre più arduo dello smontaggio. Ciao   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1240 Registrato: 04-2002 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 13:18:        ripeto che non entro nel merito della questione economica. cito solamente poco sopra quanto scritto da domenico: "Ma laddove matura la lite (talebanista/ferarista/malcontento) li si trova puntualmente (dopo lunghe assenze), e talvolta con qualche "aiutino" di interventi paralleli e poco spontaneamente sollecitati" adesso devo proprio dirlo direttamente: mi spieghi perchè livio spunti sempre e solamente ed unicamente ed incommensurabilmente quando si tratta di criticare e basta? -apporto a porschemania non ne hai mai dato -è da anni che frequenti e scrivi solo quando c'è polemica verso porschemania -rispunti regolarmente per citicare porschemania e le sue scelte quasi tutti i vecchi frequentatori quando spunti si chiedono "ma che cosa vuole?????" e ti risparmio il resto... a me (e non solo) dai la sensazione che tu sia invidioso di porschemania e del gruppo che si è creato e dove tu sei rimasto tagliato fuori. hai due strade: o partecipi e le cose che dici potrebbero essere interessanti sul 944, e di questo, per carità te ne saremmo anche grati oppure la pianti e continui a postare su velocipedi alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot). Socio Benemerito RiTa   FRANZ! (effeemme) Moderatore (GURU) Username: effeemme Messaggio numero: 1578 Registrato: 01-2001 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 14:23:        (Sono d'accordo totalmente con quanto scritto da Alex 4S) (Messaggio modificato da effeemme il 14 marzo 2004) "NordschleifeRedux2003"   Micio911 (911) Utente registrato Username: 911 Messaggio numero: 487 Registrato: 12-2001 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 15:26:        Sono uno di piu anziani partecipanti a Pmania e per questo basta vedere la mia data di iscrizione. All'inizio (2001) da bravo testone e spaccone quale a volte sono consideravo Pmania come un giochino; ho litigato anche con alcuni (Franz) per via di mie affermazioni un po esagerate, ho scritto post inutili, non ho mai pretecipato a raduni.Nel 2002 ho addirittura abbandonato Pmania, leggendo solo e di rado alcuni post. L'anno scorso (aprile 2003) pero'mi e' successa una cosa strana. Sono andato per curiosita' alla partenza del raduno dei laghi; dopo 5 munuti mi sembrava di parlare con gente che conoscevo da una vita ma soprattutto ho capito la passione vera che scorreva nel sangue di questi ragazzi.Pmania era il tramite. Dal giorno dopo mi sono riaffacciato a Pmania con altro spirito e col rispetto che tutti qui si meritano solo per avere un amore in comune e cioe' le Porsche. Ho conosociuto tanta gente ma soprattutto ho tanti amici nuovi con cui mi sento anche 20 volte al giorno e tutto questo grazie a Pmania. E' diventata per me come una droga; a volte parlando di auto con gente esterna cito nomi di gente che non ho mai visto ma solo consociuto via computer in Pmania; e' la prima cosa che guardo quando accendo il computer ed e' sempre l'ultima prima di spegnerlo; al sabato e alla domenica se non ho il portatile dietro mi fermo in alcuni internet point per collegarmi solo per vedere e leggere cosa hanno scritto i "miei" amici virtuali.Sono felice come una pasqua quando un Pmaniaco scrive che ha comprato una Porsche nuova e posta le foto..le guardo sempre affascinato perche SO di cosa sta parlando e di cosa prova. Ora se tutto questo costa anche 1.000 euro per me ne vale la pena. IMHO Micio nuovo socio club 5P 2004// socio Club Capre Pmania // socio del mio gommista //Membro del Club AVVAC 2004   Domenico (domenicot) Ciucciami gli scarichi ! Username: domenicot Messaggio numero: 1278 Registrato: 04-2002 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 16:59:        Cari ragazzi, ieri avevo un pò di rogna che mi prudeva e mi sono grattato. Nulla di male: anzi Alex ha fatto centro, ho calato l'esca e qualcuno ha abboccato. In effetti si capiva che non tutta la farina era del sacco di Stefano. Ho notato anche il rimpallo nel PS delle 12,15. Ma poichè non c'è nessun intoccabile, non credo suoni scandalo lavare una volta tanto i panni, anche pubblicamente, lamentando metodi e filosofie del forum. Purché la critica sia costruttiva. La mia tesi, ripresa da Alex, è che talvolta maturi del mugugno organizzato. Nulla di male. Di fatto il forum nasce e si sviluppa attraverso chi vi partecipa. Ed i sentimenti degli attori possono essere discordi, talvolta anche ostili. Ho già detto e ribadisco che possono essere conseguenze di caratteristiche umorali diverse, va bene. Credo però che lo sforzo di chi partecipa o costruisce (lo stesso Flavio docet) non possa essere vanificato da chi invocando un mal interpretato concetto di democrazia e libertà s'attacca a 30 EU. Io continuo ad avere stima "tecnica" nei riguardi di alcuni postanti qui sopra, e come lettura tecnica evidenzio che l'area "944" poco frequentata ha sofferto di scarsa attenzione e di scarsi suggerimenti. Siamo moralmente impegnati a riconoscerlo. Come sono moralmente impegnati tutti i moderatori a sostenere sotto il profilo tecnico TUTTO il forum, lasciando al cestino della spazzatura l'aspetto dialettico. Per l'immatricolazione CEE: * è vero che l'ASI serve per l'aspetto fiscale per le auto tra i 20-30 anni * le documentazioni richieste e che stiamo descrivendo con termini diversi sono a) Abmeldebescheinigung fuer den Fahrzeughalter cioè la cancellazione dell'auto con l'indicazioone scadenza TUEV.Da tradurre autenticata. b) Bestaetigung ovvero Accertazione/Dichiarazione. La famosa scheda tecnica che gli ufiici di Land di competenza hanno già bilingui in tedesco/italiano. Per quanto riguarda il contratto d'acquisto che viene redatto presso il Consolato, suggerisco in alternativa l'acquisto dell'auto a carico di persona di cittadinanza tedesca amica/disponibile, che poi sottoscrive l'atto alla sua prima visita in Italia dal notaio. Domenico Ami le Porsche? Salvane una !!!! Socio fondatore RiTa. Visita il mio sito web !   SuperMario (supermario) Utente registrato Username: supermario Messaggio numero: 114 Registrato: 02-2004 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 17:43:        P.Mania l'ho scoperto da poco, mi è stato utilissimo come supporto per l' acquisto della mia prima 911, ora che l' ho presa, rompo le scatole abbondantemente con mille quesiti, ho bisogno di supporto per far tornare originale la macchina, e qui il supporto lo trovo, "ottimo ed abbondante", non ho avuto problemi ad iscrivermi, 30 Euro non sono molti. Ora leggo di malcontenti, ho vissuto una cosa simile con IDA (it.discussioni.auto) un News Group, che ho frequentato praticamente dalle sue origini, inizialmente eravamo in molti, ma non moltissimi, amici, ci si incontrava spesso, la conoscenza andava oltre la passione per le auto, ci si trovava affiatati ed entusiasti in RealLife od OnLine solo per il gusto di condividere momenti piacevoli con altri. Poi, le riviste iniziarono a parlare di noi, la pubblicità fece arrivare molti, moltissimi nuovi, il livello si abbassò, i valori e le problematiche differenti non permettevano lo stesso amalgamarsi, con i nuovi arrivati ci si sentiva meno intimi, si crearono gruppetti e sottogruppi, insomma il giocattolo si ruppe, io, e molti altri "vecchi" lasciammo IDA a se stessa, a volte la lurko ancora, altre scrivo qualche cosa, ma non è più come prima :-( il NG si è evoluto ed il livello ridotto. Parallelamente P.Mania, mi pare un sito di appassionati veri ed amici che si trova nella fase critica di espansione, non penso i 30/50 Euro possano essere l'efficace barriera per lasciar fuori i rompi. In questi giorni ho letto moltissimi vecchi messaggi, a volte ho trovato risposte scontrose e Nonnistiche, ho letto di "appartenenti alla setta" fare corpo unico per contrapporsi ad altri, ma il più delle volte messaggi utilissimi a risolvere dubbi e problematiche, temo l'eccessiva selezione dei nuovi, possa portare all' involuzione, e lo dico da ultimo arrivato. Le modifiche alla struttura possono lasciare perplesso chi era abituato in un certo modo, ma è appunto essenzialmente questione di abitudine, forse il forum è troppo spezzettato ed un po’ caotico, diventa difficile seguire tutti i punti dove la discussione può evolversi. Potreste valutare la possibilità di lettura di tutte le aree (magari tranne una piccolina OfLimit per i non soci) anche ai soli registrati, con la possibilità per loro di inserire i messaggi solo in una parte limitata del Forum. Per ultima una riflessione totalmente distante dalla polemica: Ma quanto costa gestire P.Mania ??? Escludendo un rimborso economico a chi lo gestisce e modera che ritengo debba essere mosso esclusivamente dalla passione in puro spirito volontaristico e ripagato dalla soddisfazione personale, penso che con 326 soci (che per 30 o 50 euro fanno una cifra vicina ai 10.000 Euro annui) si possano avere basi economiche ampiamente capienti. Non è che il contratto con chi fornisce l' Hosting possa venir rinegoziato in modo più favorevole? O possano essere trovate alternative con migliori prestazioni? Certi giorni anche con pochissimi utenti OnLine ( 6 o 7 ) la lentezza è mostruosa. Certo di una corretta interpretazione di quanto da me scritto solo in chiave costruttiva, continuerò a "sfruttarvi" in attesa di poter fornire validi contributi quanto prima e di conoscervi dal vivo. Ciao SuperMario   Massimo Pezzali (admin) Amministratore (BOSS) Username: admin Messaggio numero: 976 Registrato: 01-2000 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 21:47:        Vedo che ha un fondamento di verità il detto popolare che.... 'quando il gatto non c'è i topi ballano !' Comunque Stefano ha posto la questione in termini educati e merita una risposta che sarà, spero, completa ed esaustiva, anche perchè sono stufo di ricevere questo tipo di messaggi in cui, tra le righe, si cerca di insinuare il sospetto che mi frego i soldi ! Per prima cosa parliamo di argomenti tecnici che saranno magari ostici ai più, ma Stefano come ingegnere non dovrebbe aver difficoltà a capire. Il tuo sito non è assolutamente paragonabile ad una realtà quale è PorscheMania: il servizio che tu acquisti e paghi è un hosting su di un server condiviso, PorscheMania gira su di un server dedicato con completo servizio di manutenzione e controllo. Fino a due anni fa io acquistavo lo stesso tuo tipo di servizio hosting e non ho mai chiesto una lira a nessuno (per fortuna posso permettermi di regalare 700-800 mila lire in un anno). Ho dovuto rinunciare perchè lo stesso gestore del servizio, vista la mole di traffico in crescita esponenziale, pretendeva di cambiarmi il contratto con pagamento 'a consumo', in pratica c'è un specie di tassametro che scatta ogni megabyte di traffico scambiato. Lascia che ti mostri il volume di traffico scambiato negli ultimi mesi da PorscheMania.it: Come puoi vedere tu stesso abbiamo superato i 40 GIGABYTE di traffico mensile. Mi dici anche che il tuo sito occupa ben 400 Mb di spazio disco, benissimo questo è la situazione del nostro Hard Disk: Una semplice sottrazione ti dirà che attualmente stiamo utilizzando 4.920 Megabyte (4,9 Giga). L'unico dato su cui non posso essere preciso è sul numero delle visite, e questo per due semplici motivi: 1 - non voglio far girare altri script CGI che, in questo momento critico, appesantirebbero ulteriormente il server 2 - non voglio sprecare i soldi dell'associazione per pagare un servizio esterno. Se vuoi farti un'idea puoi guardare le statistiche in prima pagina che sfruttano un servizio gratuito molto diffuso, ma che, purtroppo, ogni giorno blocca il conteggio una volta raggiunte le mille pagine e questo succede durante il pomeriggio, non contando quindi gli accessi della serata. Dimenticavo di dirti che quegli accessi riguardano solo ed unicamente la HOME PAGE e non contano quindi gli accessi diretti al forum, all'area degli annunci etc. Come vedi il confronto con un sito da 400 Mb e 500 accessi al giorno mi pare francamente improponibile, anzi se, come dichiari, il tuo è un sito di e-commerce forse potresti cominciare a fare un pensierino riguardo all'acquisto di un banner su PorscheMania.it per incrementare lo scarso traffico. Non mi metto di certo a pubblicare un rendiconto economico in AREA PUBBLICA, ma ti posso assicurare che esiste un commercialista (pagato da PorscheMania) che redige un bilancio e che per tutti i soci del 2003 è stata emessa una regolare fattura (a giorni partiranno quelli che hanno pagato nel 2004). Io stesso cerco di scoraggiare il più possibile eventuali pagamenti in contanti, così che rimanga sempre la traccia di una transazione, inoltre lo statuto dell'associazione, regolarmente costituita e registrata, prevede che gli eventuali soldi rimasti sul conto dall'anno prima entrino nel bilancio degli anni seguenti. Vorrei adesso spiegarti i motivi che mi hanno spinto alla ristrutturazione del forum: 1- da qualche tempo era presente una certa conflittualità tra gli utenti, questo non favoriva certo un clima sereno e tranquillo e stava allontanando dalla scrittura i vecchi soci. In fondo chi partecipa attivamente alla comunità di PiMania chiede soltanto questo, un punto d'incontro virtuale dopo poter scrivere o discutere in modo pacato ed educato sulla passione che ci accomuna: la Porsche. Ecco quindi scaturire un problema di sicurezza e salvaguardia della serenità generale che è stato risolto rendendo l'iscrizione obbligatoria. 2- molte delle aree che prima erano riservate alla lettura dei soci sono ora di lettura libera, sono state mantenute 4 aree di scrittura libera e questo non mi sembra un segnale di chiusura. 3- avevano bisogno di scrollarci di dosso alcune 'zavorre' raccolte nel corso degli anni 4- il mio tempo da dedicare al sito è diminuito molto e quindi mi trovavo nella necessità di affidare il controllo di alcune aree a nuovi moderatori. Giunti a questo punto tengo a precisare che il club NON HA nessun problema economico, il bilancio è in attivo e che l'unico mio pensiero è come migliorare i servizi per i soci ed è in quest'ottica che vengono prese tutte le iniziative, compresa la ristrutturazione del forum. Purtroppo a volte bisogna fare delle scelte ed chi finora ha utilizzato gratuitamente il sito ora dovrà decidere: o con me o contro di me, e chi è contro di me può anche starsene a casa sua. Spero di essere stato abbastaza chiaro, anche perchè non ho nessuna intenzione di tornare sul discorso in futuro. Termino ringraziando i 140 amici (moltissimi dei quali soci) con cui ho trascorso un bellissimo week-end partecipando al raduno di Riccione, sono i momenti come questi che frenano l'istinto di premere il fatidico bottone rosso (e vi assicuro che esiste) così da non dover più scrivere lettere come questa. Max REGOLA DELL'OSPITE: non confondere la sopportazione con l'ospitalità.   jagitalia (jagitalia) Utente registrato Username: jagitalia Messaggio numero: 450 Registrato: 11-2003 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 21:56:        o con me o contro di me, e chi è contro di me può anche starsene a casa sua. "Spero di essere stato abbastaza chiaro, anche perchè non ho nessuna intenzione di tornare sul discorso in futuro." si chiarissimo: arrivederci e grazie. (Messaggio modificato da jagitalia il 14 marzo 2004) Il gallo entrò nel pollaio. E fu un'ovazione.   Walter G. (walt) Utente registrato Username: walt Messaggio numero: 39 Registrato: 09-2002 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 22:10:        Max hai perfettamente ragione, la verita' e' che a molti da' fastidio pagare la quota, perche' hanno la manina corta, punto e basta, tutto quello che scrivono sono solo tante scuse che non servono a far crescere nulla, ma solo a gettare discredito sul nostro bel sito. Ciao e continua così che va benissimo visto anche il risultato del raduno, un successone.   ico.mv (icomv) Utente registrato Username: icomv Messaggio numero: 146 Registrato: 09-2003 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 22:31:        Leggo solo ora tutto questo o meglio, ho letto solo gli ultimi due di Supermario e di Max. Perciò può essere che io scriva cose già dette. Se così è vi chiedo scusa in anticipo e mi inginocchierò sui ceci. Quando nel '99 ho acquistato la mia 911 Targa 3e2 non ero un esperto e non ritengo di esserlo tutt'ora, ammiravo e rispettavo questa macchina. Purtroppo non ho avuto nessuno che mi ha potuto consigliare. L'aiuto che si ha dagli appassionati che frequentano questo sito vale oro. Dopo l'acquisto ho preso contatti con il Porsche club Italia per partecipare ai raduni, be l'iscrizione per il primo anno, all'epoca, era di Lit. 800.000(lit. 500.000/anno per i successivi), per avere la loro rivista e poter partecipare ai loro raduni. Ora l'iscrizione per essere soci qui penso per chiunque sia veramente poco, al limite si salta una pizza fuori per una sera e ci si è ripagati della quota minima. Se non si è iscritti, nessuno vieta di partecipare ai raduni ne di entrare nel sito per scambiare opinioni, avere informazioni tecniche e fare nuove amicizie, oltretutto Max omaggia a chiunque (iscritti e non) adesivi e porta targa (che sicuramente hanno un costo, inoltre il sito non e infastidito da pubblicità come altri. Apprezzo quello che Max fa per noi ed il tempo che ci dedica, e penso non sia una cosa facile, non penso sia a casa a grattarsi la pancia tutto il giorno. E' vero il sito è cambiato bisogna un'attimo abituarsi. Per quanto mi riguarda ho pagato volentieri per iscrivermi. Grazie Max Un'ico soddisfatto fantastiche nelle loro tonalità di nero, di blu, d'argento, ti chiamano e tu non puoi rifiutare di portarle in giro....... Parla più forte che non ti sento!!!!   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 293 Registrato: 04-2002 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 23:16:        Ho solo da aggiungere alcune cose dopo avere letto alcune risposte. a) non ho mai detto e, ribadisco, che Max faccia un lavoro malfatto, anzi, mi complimento per la forza con cui continua nella sua idea e con il tempo "sottile" che ha a disposizione per farlo, tant'e che ci siamo fatti quattro risate parlando di figli e Porsche qualche settimana fa a Monza. Che poi abbia seguito una ideologia che non condivido, mette solo me nella situazione, peraltro penso corretta, di non postare piu' se non in casi particolari, dove ognuno puo' esprimere un suo punto di vista...cosa che faccio col solito intento di fargli ricordare che anche i tempi passati non eran malaccio, seppur con mezzi a disposizione inferiori (non mi sembra di scrivere scorrettamente ed il moderato intervento dei moderatori stessi nei miei confronti mi lasciano credere la stessa cosa); b) non sto nemmeno a guardare il discorso soldi...se me lo chiedessero pagherei volentieri alcuni siti UK ed USA monotematici Porsche dove sono iscritto e posto frequentemente, per cio' che mi danno, ma piu' che altro perche' ne condivido il modus di gestione, anche da parte di chi fa il moderatore. Se qui fosse rimasto com'era all'epoca 944, probabilmente sarei il primo socio sostenitore di Max; c) siamo in Italia e, con modi non scorretti od oltraggiosi, penso sia giusto che ognuno dica la sua senza ledere la liberta' altrui; d) per Franz ed Alex4s...non posso considerare il vostro intervento per il solo motivo che il contributo informativo dato al forum da parte mia voi non lo conoscete affatto...purtroppo per voi, postavo su questo forum da praticamente quando e' nato ed eravamo in 4, ma proprio 4 gatti e questo lo stesso Max ve lo puo' confermare. La registrazione del profilo e' nata molto tempo dopo ed un giorno mandai la mail al buon Max giusto per non dovere sempre scrivere il mio nome ogni volta che postavo. Ma non essendo abbastanza "vecchi utenti" non potete sapere... Ringrazio chi ha appoggiato e capito il mio discorso come ringrazio chi ha idee totalmente diverse ma le espone in maniera corretta...d'altronde si cresce confrontandosi, a volte anche litigando, non certo chiudendosi in un angolo. Un lampeggio. LiviO   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 491 Registrato: 04-2002 Inviato il domenica 14 marzo 2004 - 23:58:        Una discussione su 30 €??????!!!!!! Bah!!!!! No comment! Paolo CS The racing is life the rest is just waiting.   Roni 993 (roni993) Utente registrato Username: roni993 Messaggio numero: 318 Registrato: 05-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 00:06:        La mia la devo dire.. No... Come vedo io la cosa: PorscheMania è diventato un club privato. se non ti va bene stai fuori. Io me ne sto fuori. ( per motivi che non che non serve elencare ) Per i signori che affermano che il problema sono le 30/50 euro...... di chiedere con Max un accordo.. cos'è un pagamento a rate !! Posso inviare 3 euro al mese !!! Ma che discorsi sono !!! Sono discorsi da CAFONE, da chi ha la puzza sotto al naso. Forse non frequento molti forum, ma quelli che ho frequentato , tutti liberi e pieni di gente. Non condivido la scelta presa. Deve essere giusto iscriversi perchè ti senti di farlo. Deve PAGARE chi: Chi frequenta i raduni, Chi vende sul sito Chi espone BANNER e si fa pubblicità. Non si può fare pagare a chi vuole semplicemente scambiare qualche opinione su un forum !! per chiedere se la placchetta o cosa è originale !!! Ma dai !!! Sono stato socio nel 2003 non ho avuto nemmeno un portatarga o qualsiasi gadget, che socio ero ?? ed ora ho deciso di non esserlo più. Non lo sare nemmeno se costasse 5.00 !!! Dimenticavo 50.00 vi posso garantire che le ho !!! e ce le hanno tutti... anche chi non ha una Porsche. Penso che il sito sia sempre di Max, (almeno spero) ma lo trovo influenzato da idee esterne, da altre persone un pò troppo unilaterali forse fanatici ... non sò se mi sono spiegato. Non mi piace. Vi faccio tanti Auguri. UN SENTITO E DOVUTO GRAZIE a PorscheMania ( ma per quello che eri) Roni 993 ( il Tamarro più Tamarro che non si può che vive tranquillo alla 993 ) Web site Roni 993   Massimiliano R. (maxref) Utente registrato Username: maxref Messaggio numero: 167 Registrato: 11-2003 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 01:14:        Ho letto questo trhead con grande ritardo ma voglio comunque sinteticamente esprimere la mia opinione. Innanzitutto ho conosciuto P.mania circa 1 anno e mezzo fa ed ho avuto modo di apprezzare questo forum. Poi c'è stato un periodo di distacco. A novembre, alla ricerca della mia prima Porsche, mi sono riavvicinato a questa "comunità" e ne ho tratto spunti e conoscenza per la mia ricerca della prima porsche. A marzo, comprata l'auto, sono diventato iscritto. Sulla ristrutturazione non ho ancora un giudizio definito, per adesso rimpiango un pò che il forum 911 e 912 classiche sia stato scompattato in vari forum. Su max e sui guru ed utenti esperti (che in molti casi sono diventati i nuovi moderatori) non posso che parlare bene perchè comunque la competenza è molta alta, così come l'impegno e la passione elargiti gratuitamente e tutto questo nonostante che spesso non condivida la "durezza" di certe risposte ad utenti non soci che credo possano allontanarli ancor prima di conoscere il forum. Sui 30 euro non voglio entrare nel senso che si tratta del ribaltamente dei costi sostenuti quindi per me va bene. Invece vorrei suggerire soprattuto a Max di cercare di incrementare un pò di più le motivazioni dell'associazione. Credo che un socio, oltre che di consulenza abbia bisogno di altro. I raduni di sicuro sono un gran bel modo di cementare i rapporti. Non guasterebbe a mio avviso che con l'iscrizione, insieme alla ricevuta, fosse trasmesso un adesivo dell'associazione per l'auto, così come fanno un pò tutti i club anche per pubblicizzarsi, nonchè fossero incrementati i servizi in area download. Per quest'ultimo aspetto faccio un esempio. Ho rinvenuto che alcuni soci (me compreso) sono stati costretti a cercare i libretti d'uso e manutenzione delle proprie auto. Ora questi libretti vengono venduti (IN FOTOCOPIA) a 40 euro. Credo che renderli in formato informatizzato e permettere di scaricarli nell'area download sarebbe un servizio già sufficiente a ripagare della quota associativa. Non mi sembrerebbe poi una cattiva idea quella di cercare di formare gruppi di discussione per elaborare documenti tecnici di assistenza ai soci (come si re.immatricola l'auto, problema bollo ecc). Questi argomenti rischiano di essere dibattuti ogni giorno senza che si pervenga ad informazioni chiare. Comunque: continuate così ed anzi cercate di migliorare.   Umberto -USA (contezampieri) Utente registrato Username: contezampieri Messaggio numero: 257 Registrato: 12-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 03:30:        RIFLESSIONI: una perplessita' iniziale in merito ad effettuare un intervento, oppure no. Poi ho optato per il si: e la ragione e' solamente e squisitamente a favore di tutti coloro che amano le Porsche e che da persone oneste cercano di aiutare il prossimo mediante la loro esperienza e cognizione di causa, a coloro che credono nel rispetto reciproco e nella Passione! A Max, "Signori si nasce, ricchi si diventa". Tu,Max, Grande Signore hai saputo creare qualcosa e fare credere in una idea: P-MANIA. Una Associazione, un Club, una Istituzione, sia Pubblica che Privata hanno in comune due fattori: i quattrini necessari e sufficenti al mantenimento della struttura e gli utenti; piu' sono numerosi, meglio e' per tutti. Maggiore scambio informativo, maggiori opportunita' per ogni sviluppo e campo, maggiori possibilita' economiche e risorse. I gadgets di P-Mania, che mi risulti, non crescono sulle piante...qualcuno deve pur ben pagarli! Ma non voglio disquisire sulle quote associative: 30-40-50-100 euro...non e' il "quantum" ma bensi' la sostanza. In cyberspace non ci si conosce, ma non e' vero! Sfatiamo questa diceria...io personalmente sono in contatto telefonico sia con l' Italia che con altri Stati, quasi quotidianamente, con Amici di P-Mania; magari per un salutino o per informazioni particolari su Porsche. Mi sono incontrato, solo per poche ore in quel di San Francisco con l'Amico Luca 914, ed e' stato un momento memorabile. Un'altro Signore degno della compagine di P-Mania....I vari "GURU" mi hanno aiutato con senno di causa in alcuni miei acquisti, dimostrando non solo capacita' e professionalita', ma anche quel "feeling" che e' decisamente difficile da far trasparire tra le righe di uno scritto come questo; sembrava quasi che l'auto la dovessero comperare loro! LA RISTRUTTURAZIONE DEL FORUM: ad ogni modifica e o ristrutturazione(in qualunque campo e o settore) ha la necessita' di un "rodaggio" e di un assestamento. Pertanto e' inutile, puerile, dannoso a se stessi ed agli altri, demagogizzare a spada tratta e portare tutto al negativo; non e' cosi',specialmente in un club, che si opera e agisce.Sciabolate a destra e a manca:"le Aree Libere sono diminuite..." Ma non e' vero, se la matematica non e' una opinione,ups, questo 3d l'avevo gia' scritto! Comunque contiamole, analizziamole e poi discutiamone, singolarmente o in toto, come preferite; ma sicuramente ci si rendera' conto che non solo sono aumentate, ma sono migliorate in qualita'. Non sono perfette, certo, possono essere migliorate, ed ecco a cosa servono i Soci, quelli veri; quelli che hanno e sanno dire qualcosa di COSTRUTTIVO! Ci sono i "GURU", grazie al cielo che sono aumentati...i poveretti di prima, mi sa proprio che erano arrivati allo "stremo". E si', di nuovo, precisiamo che queste persone sono "presenti" per Passione, tanta Passione...e che comunque non sono perfetti; perche' voi(disserzienti) lo siete? Tra un Raduno, una Certificazione, una(50) risposte via Forum...ma il Lavoro(quello della pagnotta) e la famiglia dove le lasciamo? Il tempo personale a disposizione per gli Hobbies,purtroppo e' sempre e lo diventera' sempre di piu', limitato. Cerchiamo, prima di criticare, di essere analitici con noi stessi: che cosa abbiamo dato..prima di chiedere? Tutti, prima o poi, "chiediamo"...anzi pretendiamo. Ma come nella Costituzione, cerchiamo di ricordarci che esitono anche i DOVERI, non solo i DIRITTI. Sono arrivato a P-Mania e mi ci sono ritrovato come a "Casa", tra Amici. I vari Clubs o PCA(Posche Club of America), a cui appartengo, ve lo dico cari Amici, sono anni luce lontani alla "qualita'" di P-Mania...provare per credere! (e con costi associativi di gran lunga superiori ndr.). Voglio concludere asserendo a mio rischio e pericolo, che sono un sognatore...sogno pertanto una completa armonia in P-Mania! Sogno che tutti quanti "facciano la propria parte" senza sbattere le porte in faccia a nessuno! Un saluto, un abbraccio, un lampeggio.... UMBERTO-USA IERI mi sono chiesto:"Cosa vorrai fare da "grande" oltre che a giocare con le Porsche?". OGGI mi sono risposto:"Mi iscrivo a P-MANIA!".   Aldo Vanini (aldo_vanini) Utente esperto Username: aldo_vanini Messaggio numero: 512 Registrato: 10-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 09:02:        Probabilmente questo mio ulteriore intervento é di troppo. Lo é, di troppo, certamente per chi ama Porschemania così com'é, senza riserve. Lo aggiungo, e mi perdoni chi non lo condivide, perché il post di Roni mi ha fatto capire il motivo di un certo disagio che ogni tanto ho provato in certe discussioni e che mi ha reso restio a versare la quota. Finiamola con questa storia della "manina corta", per favore. Il problema "quota si, quota no", per me, significa aderire o non aderire totalmente a una certa visione delle cose. E Roni, ripeto, mi ha fatto comprendere il vero punto della questione. Porschemania non é un forum, nel senso classico e internettiano del termine, ma piuttosto un club. Il che può essere molto meglio o molto peggio, a seconda di quello che si cerca. E, siccome di club si tratta, ha ben ragione Max Pezzali, esasperando il concetto, nel dire "o con me o contro di me". Io non sono, ovviamente, "contro nessuno", in materie di questo tipo, ma non mi sento di aderire a questa filosofia da "club". Punto. Probabilmente perché non posso definirmi un "Porschemaniaco", ma piuttosto una persona che ama e apprezza le Porsche, la loro storia, la loro qualità, ma insieme a quella di altre. Probabilmente perché, per collocazione geografica, non riesco a frequentarvi di persona e, quindi, certe durezze, certi frequenti atteggiamenti aggressivi o sfottenti nei confronti di chi "fa meno parte del giro" e della condivisione della visione dello spirito del gruppo, non sono attenuate dalla conoscenza personale. Un forum é altra cosa, molto più aperto alle opinioni contrastanti, molto più utile a confrontarsi nella diversità che nella omogeneità di vedute. Un club tende a rafforzare l'appartenenza a segnare confini più marcati nei confronti degli "altri". Per questo, forse, ogni volta che ho postato su Porschemania, mi sono posto domande e perplessità, prima di scrivere o non scrivere certe cose, che in altri forum non mi sarei posto. Non é una critica, é solo la constatazione che, probabilmente, questo non é esattamente quello che cerco in un forum. Direte "poco male, a noi sta bene così", e questo é più che legittimo. Mi premeva solo spiegare, per buona educazione, perché la mia presenza, dopo più di 500 messaggi, sarà molto più rada, in questa nuova veste del sito...   Massimo L.F. (mlf) Utente registrato Username: mlf Messaggio numero: 409 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 11:35:        Tutti interventi interessanti ...sia quelli pro che quelli contro.... sicuramente daranno spunto per migliorare e quindi per definizione affettuare dei cambiamenti che comporteranno stress in alcuni di noi.... a questo punto è evidente che chi ha "patito" il sito di porschemania perchè in contrasto con i guru o perchè non può scrivere in modo troppo libertino o perchè non si trova con l'impostazione del forum o perchè non vuole fare parte di un club ha la possibilità di esternare le proprie considerazioni... ma vorrei una sola cosa ...che ognuno di voi pensasse un attimo e che elencasse il valore aggiunto ottenuto frequentando questa comunità... comincio io: -ho conosciuto dei nuovi amici che condividono con me la passione per le porsche -ho conosciuto persone disposte a "perdere" il proprio tempo per aiutarmi a risolvere quesioni pratiche in merito alla 911 senza chiedere nulla in cambio....e ricordiamoci che oggi giorno il tempo è al cosa + preziosa che abbiamo -ho imparato a riconoscere una fregatura da un'auto "a posto" -ho aumentato in modo esponenziale la mia conoscenza sulle porsche condividendo le informazioni ...senza diventare un topo da biblioteca -posso svagarmi leggendo post utili e anche stupidi facendomi delle gran risate -so che qualcuno mi risponderà sempre credete veramente che sottostare a delle regole per il buon funzionamento di tutto questo e pagare 50 euro all'anno siano due richieste fuori luogo? -se la risposta è no allora contribuite a migliorare sempre di + questa comunità -se la risposta è si ..beh allora questo non è il posto per voi... amici come prima magari ci si scrive qualche volta e ci si vede a qualche raduno...scambiando due chiacchere un saluto a tutti mlf sale ma lec, scend e ma suc   marco pozzi (marcopozzi) Utente registrato Username: marcopozzi Messaggio numero: 444 Registrato: 07-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 11:42:        Quanto costano le riviste specializzate in Porsche che si possono trovare in Italia? Tuttoporsche mi pare che arrivi a 7.00 €, 911 & Porsche World se non ricordo male costa (in Italia) circa 8.00 €: ergo ( sempre che qualcuno non voglia mettere in discussione il conto matematico) se per documentarmi compro ogni mese le due riviste spendo la bellezza di 15 € ciò significa che in due mesi (se sono taccagno e non mi va di fare l'iscrizione come socio sosternitore) ho pareggiato l'iscrizione annuale a Pmania che a mio parere può tranquillamente sostituire le due pur autorevoli riviste in fatto di Porsche, inoltre mi pare che il servizio reso sia molto più efficiente e puntuale (sempre che si voglia sminuire Pmania alla stregua di una azienda erogatrice di servizi); poi se mi interessano gli yacht allora compro anche Tuttoporsche. Ricordo ancora il primo raduno a cui ho partecipato (Vizzola Ticino: sicuramente uno dei migliori di sempre); l'incontro con i giandujotti in autogrill, già allora si parlava di alcuni problemi di banda e di costi in crescita per il sostenimento del forum e Max paventava l'idea di chiudere proprio perchè non voleva assolutamente che si istituisse una quota associativa : raccogliemmo le offerte dei partecipanti e alla fine del raduno le consegnammo a Max che rimase quasi commosso dal gesto. Troppo bello. Contestualmente si vendevano gadgets di Pmania con un piccolo ricarico ed era altro ossigeno per il forum. A Porsche e Tartufi dello stesso anno Simba si inventò di vendere degli adesivi Porschemania, il ricavato scorporato delle spese per la stampa venne devoluto al sito (anche se ci fu il solito cafone che insinuò il dubbio dell'interesse personale). Ho citato questi aneddoti perchè li conosco direttamente, ma non ho dubbi che molte altre iniziative siano state attuate da altri Pmaniaci a fovore del nostro sodalizio. Con questi esempi vorrei dimostrare che fino a quando la comunità è relativamente piccola si può affidare alle iniziative di qualcuno più intraprendente per il sostentamento, ma quando è in crescita, senza applicare una pianificazione più attenta e senza controllare i costi non si può più stare in piedi. Inoltre avendo l'ambizione di crescere ed avendo creato il registro italiano 911 e 912 (che necessita a sua volta di sostentamento economico) alcune iniziative volte a tali propositi sono finanziate dal sito stesso e di conseguenza dalla nostra ridicola quota. Se devo esprimere la mia opinione riguardo la nuova impostazione del forum posso dire che (forse per abitudine o forse per pigrizia) mi piace meno: lo trovo più dispersivo rispetto a prima e trovo difficile seguire tutte le aree tant'è che ho fatto la scelta di non visitarne alcune. Detto questo credo che mi sforzerò di superare questo momento perchè senza gli amici di Pmania non posso stare. Giudico invece utile e positivo l'aumento del numero dei moderatori a cui rinnovo i miei più sinceri auguri di buon hobby perchè Pmania non è un lavoro, ma un hobby e chi vi partecipa lo fa per passione e non per lucro e chi non ne è convinto non ha capito nulla dello spirito che ci anima. Ciao a tutti Marco barcollo ma non mollo Una Porsche diesel?...mi si gela la benzina nelle vene   Cloude@4s (cloude) Utente registrato Username: cloude Messaggio numero: 331 Registrato: 05-2003 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 12:32:        Saro' duro a capire , ma a questo punto mi piacerebbe che qualche d'uno risponda alla mia semplice domanda. E' da poco che sono titolare del patentino di socio di porschemania, e vorrei spiegare perche' ho voluto aderire al gruppo. Ho letto i post storici, trovando una passione che superava l'ossessione, e tra le righe ho riscontrato inoltre un attaccamento maniacale allo stesso sito e tra i suoi frequentatori; A freddo, il primo commento che mi e' spontaneamente uscito dalla bocca e' stato: Questi sono tutti pazzi!!!!! Lo credo ancora, ma con la differenza che ora, sono uno di loro. Ma come si e' arrivati fino ad oggi??? Grazie a qualche buon samaritano che , una mano sulla coscienza, e una al portafoglio, ha colmato quei vuoti che servivano a continuare il viaggio. Perche' non dare il mio contributo, mi son chiesto. E' giusto e leale nei confronti di tutti!! E cosi' ho fatto. Ora, se esistono delle reali motivazioni, che credo ormai Max & co. si sono stufati di ribadire ( sara' stato spigato ormai 300 volte), xche' continuare a polemizzare sulla scelta fatta e criticare delle azioni, che un leader, pur con estremo "disappunto" e' obbligato a fare? O cosi' o nisba!! ( E' gia' stato detto che i fondi sono necessari). E tutti quelli che fino ad oggi hanno sostenuto le spese, e preciso di essere da troppo poco tempo socio per potermi metere al loro pari,cosa sono???? I soliti .......(ignoti??). Ma se i turbamenti nascono dal fatto che l'adesione al sito e coercitiva , e a qualche d'uno da noia questa imposizione, xche' fino ad oggi non l'ha fatta spontaneamente????????? Mi fermo qui. Ciao Cloude P.s. W l'italia   bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 1755 Registrato: 10-2001 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 13:12:        Cloude, complimenti, la tua chiusura è una sintesi che mi ha fatto riflettere e mi toglie tanti dubbi che pur mi ero posto: effettivamente, il 99% di coloro che polemizzano perchè la quota ora è 'imposta', non l'hanno mai versata nemmeno quando era 'volontaria'. Che bello! Domatori di 3.3   superRando (superrando) Utente registrato Username: superrando Messaggio numero: 155 Registrato: 05-2003 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 13:38:        ...effettivamente la cosa fa pensare. In molti dicono che la cosa "sgradevole" sia l'obbligo e non l'importo (alla portata di chiunque possa rinunciare ad una pizza con la fidanza). Io sono parzialmente d'accordo ma forse i "molti" di cui sopra non si rendono conto che questo sito è come una grande stanza dove chi vuole entra e chi non vuole sceglie un' altra stanza.....orbene...il dettaglio che a loro sfugge è che la stanza è dell' ADMIN che, a suo insindacabile giudizio ne può fare quello che minkia gli pare...(skusate l'infervoro). lamp superRando   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1241 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 14:26:        mavalà: per 30 miserucci eurini.... capisco le ragioni di roni993 che a me è sempre stato simpatico e da talebano quando mi ha chiesto di fare foto alla mia per trasformare la sua l'ho fatto di buon grado e con molto piacere. poi ognuno la pensa come vuole. a livio dico che sono stato il terzo a postare e molti dei vecchi vengono da dove postavo io sul guestbook ufficiale di porsche.it... di conseguenza le cose le so benissimo. io ero il tipo che diceva al conce quando andavo a fare il tagliando "mi cambi anche le spazzole dei tergi perfavore..." avevo in sostanza una paura fottuta a mettere le mani sulla mia porsche. poi dopo pmania e con l'aiuto di luca356 mi ha fatto metterci le mani. finora grazie a porschemania avrò risparmiato migliaia di euro e ho limitato i danni di pseudo guru delle porsche che se mi avessero detto che la 911 aveva il motore anteriore ci avrei pensato su se era vero.... senza contare il valore umano delle amicizie che se dovessi soppesare quanto valga credo non basti nè una 550+959+356speedster+2.7rs+ecc.... ho degli amici a partire da maxlucacrifranzmaurogiulianogegebr1maurboomdommlfflaviomarcoandreaantoniofrancyc arlosimbadariuspaolofabiofilippogiancarloglianlucagianitalolucamattelorenzorobis teveecceteraecceteraecceteraeccetra che mi rimarranno senz'altro per tutta la vita............................................................................ ................................................................................ ................................................................................ ......................................................................... alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot). Socio Benemerito RiTa   Lorenzo (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 2950 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 15:26:        Mah....sinceramente, anche a me alcune cose del "nuovo ordinamento" proprio non piaciono, e avrei voluto trovare il tempo per poterne parlare direttamente a Max durante il raduno per fargli presente il "mio punto di vista e le possibili alternative riguardo". In linea di massima, per quanto mi riguarda, si tratta di "stupidate" organizzative, che se Lui vorrà, potrà ascoltare, non certo dei famosi "vili" 30 Euri... ...ma proprio per questo, ora che molti hanno avuto modo di "giudicare & biasimare" quanto è stato fatto, mi piacerebbe legger anche di proposte CONCRETE di miglioramento, visto che a dir "non mi piace" si fa in fretta, ma a risolver i problemi è molto piu' difficile... PS: Chi fà questione SOLO per i 30 Euro, forse IGNORA il fatto che Porschemania esiste ancora anche grazie al fatto che il famoso "Zoccolo Duro" di cui posso vantare di far parte, assieme a tanti altri amici qui presenti,anni fa non ha esitato un istante nell'autotassarsi spontaneamente per consentire di poter portare avanti e proseguire questa fantastica avventura che ci unisce tutti, e che costa TANTO sacrificio al nostro MAX. Detto questo, ripeto, il problema NON PUO' E NON DEVE vertire su quei miserabili 30 Euro. CIAO! Lo'. Visita il mio sito web !   Giuliano T. (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 1505 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 17:38:        il problema non può vértere... bene! Allora i dissidenti che non hanno mai versato l'obolo comincino con il versare, così si mettono in pari... poi ne discutiamo. Buona Porsche da Giuliano Visita il mio sito web!   Mario Rossi (stradivari) Utente registrato Username: stradivari Messaggio numero: 129 Registrato: 11-2003 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 21:27:        Mi infastidisce un pò veder definire 30 euro "miserabili". Per quanto mi riguarda non sono affatto miserabili, e dubito che quelli che li definiscono tali vadano elargendo euro a destra e a manca... Per quanto si legge, piuttosto, 30 euro fanno una certa differenza sia per chi li chiede che per chi è richiesto di darli. La scelta di richiedere tale cifra, sarà cmq stata presa in conformità con lo statuto, e quidndi dovrebbe esser legittima. Mi pare meno bello invece: - far passare per scrocconi quelli che non versano l'obolo (il sito ha ancora aree gratuite, dunque o le si chiude oppure si accetta che il pubblico ne usufruisca); - dall'altro lato della barricata, sindacare fin troppo in profondità sulle ragioni della richiesta dei "30" e magari insinuare qualche dubbio. Quanto alle proposte costruttive, proporrei di modificare l'area "vorrei un'aiutino" in "vorrei un aiutino". Se non altro per questioni di "compliance" con la nostra lingua... Ovviamente, opinioni personali e facete :-))))).   Massimo Pezzali (admin) Amministratore (BOSS) Username: admin Messaggio numero: 981 Registrato: 01-2000 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 21:40:        ooooppsss.... REGOLA DELL'OSPITE: non confondere la sopportazione con l'ospitalità.   Umberto (elfer) Ciucciami gli scarichi ! Username: elfer Messaggio numero: 1127 Registrato: 09-2002 Inviato il lunedì 15 marzo 2004 - 22:48:        Ad un certo punto ci tocca fermarci. E' passata poco più di una settimana dal MY 2004 del forum e non siamo nelle condizioni di dire se quanto fatto sia il meglio. Se così fosse ne prenderemo atto. E prenderemo atto anche del caso contrario. Quel che conta è andare oltre. Chi ha voglia di associarsi lo faccia. Chi no, ha comunque i suoi spazi. Giuliano & co. saranno un pò più generosi nelle risposte anche nell'area pubblica. I "non soci" capiranno benissimo le esigenze del club, e soprattutto che questo sito vive soltanto perchè cento o duecento persone aiutano Admin(che tiene famiglia...) nelle spese. Volemose bene??? Assolutamente no, ma il cazzeggio non aiuta nessuno. Dotti, medici e sapienti attorno al letto del malato lo fecero morire anzitempo. Esiste solo una chance per tutti: ISCRIVERSI AL RADUNO DEL SUD il cui programma è praticamente definito e verrà inserito a breve. Là si, che "ce vorremo bene"... Saluti Umberto Elfer web site!   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1250 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 16 marzo 2004 - 09:40:        mario violinista: dici bene. vorrei precisare che la mia definizione di "30 miserucci eurini" come da una parte provocazione (lungi da me non dare valore al danaro) e dall'altra rimarcare i benefici ben più alti (se vogliamo dare il peso giusto al danaro) di 30 euro. una precisazione rilassata. alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot).Membro RiTa, 5P & AVVAC più che mai   Giorgio Reina (gierre) Nuovo utente (in prova) Username: gierre Messaggio numero: 23 Registrato: 07-2003 Inviato il martedì 16 marzo 2004 - 11:17:        Premesso che rispetto le opinioni di tutti, desidero esprimere la mia opinione: "COMPLIMENTI MAX!!!". Già da questa esclamazione forse si capisce come la penso, ma nel caso non si fosse capito, vado un po' più nel dettaglio. Penso che una quota associativa vada pagata sia perchè necessaria per pagare sito, organizzazione raduni, stand alle fiere, ecc., sia perchè credo sia giusto che chi vuole appartenere ad una qualsiasi associazione debba fare un piccolo, ma significativo, sforzo (economico, non solo verbale) per dimostrarlo. La quota di 30/50 euro è sicuramente poco rispetto al potenziale che il club può dare come ritorno. E' evidente che non tutti avranno lo stesso ritorno; chi ha una 356 da restaurare può avere dal club informazioni preziosissime che gli faranno risparmiare soldi e tempo valutabili in ben più di 30/50 euro, mentre chi non ha nemmeno una vettura Porsche e non partecipa ai raduni avrà molto meno come ritorno. Ma questo non è un problema del club, è un problema dei singoli i quali non sono obbligati ad iscriversi a Porschemania, lo possono fare se ne hanno voglia, altrimenti, se ritengono di avere troppo poco in cambio della quota versata, beh, non devono fare altro che ... non iscriversi, dov'è il problema? Al sito di Porschemania, che personalmente ritengo molto ben fatto e gestito, possono accedere anche coloro i quali si sono iscritti, ma non associati, cioè quelli che non hanno pagato niente. A questi amici il club dà GRATIS la facoltà di accedere a molte informazioni riguardanti le vetture Porsche che nessun concessionario darebbe mai, tanto meno gratis, ad un illustre sconosciuto. Io ad esempio, prima di acquistare una Porsche mi sono potuto documentare su pregi e difetti del modello che mi interessava, sulla reale valutazione di mercato, sui costi di gestione, sulla serietà o meno di vari concessionari, e tutte queste informazioni sono state reali ed affidabili perchè disinteressate dato che Porschemania non mi doveva vendere la vettura. Ora il vedere che alcuni amici che non hanno pagato niente, ma che possono prendere tante preziose informazioni GRATIS, non fanno altro che muovere critiche, non consigli, ma solo critiche (anche pesantissime, quando ci si chiede dove finiscono i soldi dei soci) nei confronti del club e di chi lo gestisce ed amministra, beh, lasciatemelo dire, questi amici non dimostrano molta riconoscenza. Come definireste delle persone che partecipano ad una cena in casa di amici ospitali (che aprono le casa a tutti), che si presentano senza nemmeno un fiore per la padrona di casa, e che mentre stanno mangiando GRATIS tutto quello che vogliono, passano il tempo a criticare il menù, i vini, la casa di chi li ospita, e le abitudini dei padroni di casa? Io non li definirei certo dei signori, e voi? A questo punto credo che si debbanono riconoscere nel club tre categorie: 1)quelli che fanno (come Max, Giuliano, ecc.); 2)quelli che pagano e non fanno niente (come me); 3)quelli che non pagano niente e non fanno niente. Bene, credo che quest'ultima categoria (importantissima, non necessaria alla vita del club) sia quella che non può vantare diritti perchè è l'ospite della situazione. Come dice Giuliano:"cominciate a pagare, e poi ne riparliamo.". Un saluto a tutti, anche agli ospiti. Giorgio Il mio consiglio è: "PRIMA IL PIACERE ... E POI IL DOVERE! E poi, ... NON VOGLIO DIVENTARE IL PIU' RICCO DEL CIMITERO!".   Matteo986 (matteo986) Utente esperto Username: matteo986 Messaggio numero: 823 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 16 marzo 2004 - 21:48:        Mi sono autotassato insieme a molti altri all'inizio in un momento di difficoltà per far si che il sito continuasse ad esistere, pago ora piu' che volentieri una quota associativa per far si che esso cresca ulteriormente, grazie anche al mio piccolo contributo penso di aver cosi' permesso a molti nuovi amici di conoscere e frequentare questa incredibile e direi unica comunità internettiana di appassionati Porsche in Italia. Non trovo valide motivazioni nel fatto che chi ormai "nuovo utente" non lo è piu' da tempo ma abitudinariamente continua a frequentare con soddisfazione e interesse questo forum non senta il bisogno di contribuire anch'esso come ha fatto il sottoscritto e moltissimi altri. Trovo assai piu' incredibile il fatto che qualcuno decida addirittura di far polemica ed andarsene sbattendo la porta. Mah... non ho parole!   marco pozzi (marcopozzi) Utente registrato Username: marcopozzi Messaggio numero: 451 Registrato: 07-2002 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 08:41:        Tra l'altro dagli ultimi post ho come l'impressione (visto che scrivono solo più le zoccole dure) che gli agitatori dopo aver gettato il sasso nello stagno siano scappati perchè a corto di argomenti o perchè già da subito volevano solo rompere le scatole. Ciao Marco. barcollo ma non mollo Una Porsche diesel?...mi si gela la benzina nelle vene   Simone D B (simonone_sc) Ciucciami gli scarichi ! Username: simonone_sc Messaggio numero: 1198 Registrato: 06-2002 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 08:44:        Dico i miei due cent. indipendentemente dalle opinioni sul reale valore di porschemania (vale i 30 euro all'anno? è giusto pagarne 50 per non avere vantaggi aggiuntivi) sulle quali ognuno può discorrere all'infinito, dico solo una cosina. mi fanno ridere quelli che dicono di aver diritto di postare gratuitamente. ragazzi, sveglia, credete forse che siccome una cosa è in rete, debba obbligatoriamente essere gratis? bhe, non è così. max ha inizialmente pagato di tasca sua gli abbonamenti e l'hardware per far nascere e crescere porschemania, oltre a metterci il suo tempo libero. E credete di avere il diritto di dare disposizioni su come max debba impiegare il suo tempo e i suoi soldi? E se max per ipotesi avesse deciso di non poter continuare a fronteggiare i costi di porschemania, chiudendola? avreste avuto il coraggio di protestare dicendo che avete il diritto di continuare a postare, quindi max ha l'obbligo di pagarvi il sito? Simonone, felice di pagare per avere porschemania ...se non ha le ruote, non ne vale la pena...   Dick Dastardly (matteo_v) Ciucciami gli scarichi ! Username: matteo_v Messaggio numero: 1267 Registrato: 10-2002 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 08:54:        visto che ormai scrivono solo le zoccole dure, e tale mi sento, mi butto in mischia. 1) bello il restyling, ma vacca miseria c'è troppa roba!!!! chi come me ha poco tempo e legge a spizzichi quando capita, deve necessariamente selezionare poche aree da seguire.... perdonatemi fin da ora se dimenticherò di fare gli auguri di compleanno a qualcuno.... 2)evviva si respira aria nuova! non perchè sia nuova, ma perchè era tanto tempo che non si respirava più così bene. L'intento era di fare un repulisti e l'obiettivo è stato perfetamente centrato! Aree tecniche hanno ripreso sostanza, abituali fomentatori rissosi sono scomparsi, non so se zittiti dal fatto di non aver pagato i famigerati 30 denari o per altri motivi. Se ne sono andati sbattendo la porta? E chi se ne frega, l'importante è che se ne siano andati. 3) Bravo Max, meglio pochi, paganti e con servizio funzionante, che tanti, nel casino e nelle risse. Attendere 30/40 secondi perchè mi si scarichi una pagina per poi leggere di due tizi che neanche ho mai visto che si azzannano, non era esattamente il mio ideale. 4) Rino e Elfer, sto programma lo pubblichiamo o continuerete ad abbronzarvi la lingua a parlarne? Bene, ora che ho sbottato me ne torno in area turbo, saluti a tutti. Turbo non aeque citus est   Lorenzo (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 2957 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 10:47:        Dick, se ti senti solo, ti azzanno io un po'... Visita il mio sito web !   stefano32 (stefano32) Utente registrato Username: stefano32 Messaggio numero: 32 Registrato: 12-2003 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 10:50:        Non faccio parte delle "zoccole dure"(ho appena ricevuto l iscrizione a nuovo socio)però voglio dire come la penso e portare la mia esperienza: 1)ho conosciuto il sito per caso mentre ero alla ricerca della mia macchina(che tra l altro ho trovato grazie alla rubrica di annunci)e pur non partecipando assiduamente alle varie discussioni lo trovo interessante sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista del semplice "cazzeggio" 2)pur non avendo conosciuto direttamente i vari soci trovo che siano nella maggiranza dei casi persone estremamente disponibili ma sopratutto veri appassionati, senza distinzione fra chi possiede una semplice 924 a chi ha la fortuna di avere un 996gt3 3)personalmente preferisco pagare una piccola quota per avere un sito veloce e "pulito" piuttosto che averne uno lento e pieno di banner se questo poi contribuisce a fare anche una selezione tra persone civili e semplici attaccabrighe,bhe....ben venga 4)i giudizi ,come tutte le cose, non sono eterni e può darsi che quello che oggi trovo buono non lo sia piu domani,in tal caso ....pazienza non rinnoverò piu l iscrizione e non sara un dramma ne per me ne per PM!!! P.S. Mi permetto di dare un suggerimento in merito al compro-vendo:secondo me è giusto lasciarlo gratuito(anche se qualche commerciante ne approfitta)però obbligherei a mettere la cifra richiesta in modo da evitare spiacevoli sorprese!! meglio tardi che mai   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1257 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 10:54:        marcopozzi mi hai tolto l'abbronzatura alla lingua: tutti questi GURU' che pagano millecinquecentolire all'anno per mandare avanti forum o sono moderatori di siti stratosferifantatici sono spariti in un PUF di scureggia.... alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot).Membro RiTa, 5P & AVVAC più che mai   Mario Rossi (stradivari) Utente registrato Username: stradivari Messaggio numero: 130 Registrato: 11-2003 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 19:51:        Il livello di contradditorietà è quasi... femminile! Prima vi lamentate del fatto che gli ospiti sono tali e quindi o si adeguano o... via, poi vi lamentate del fatto che hanno seguito il consiglio. Secondo me, dire la propria opinione ma non insistere oltre (anche per via del fatto che si è ospiti e non si tratta di argomenti di grossa rilevanza) è solo un segno di buon senso. Un sorriso a tutti!   Stefano D (stefrm) Utente registrato Username: stefrm Messaggio numero: 34 Registrato: 12-2003 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 22:13:        A giudicare da come è calato il numero dei messaggi negli ultimi giorni direi proprio che il consiglio sia stato seguito.   Giuliano T. (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 1544 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 22:34:        Questa è la statistica degli accessi negli ultimi giorni: il calo di sabato e domenica scorsi trova una ragione ovvia nel raduno romagnolo. Cerchiamo di evitare le affermazioni casuali e gratuite ! Buona Porsche da Giuliano Visita il mio sito web!   Stefano D (stefrm) Utente registrato Username: stefrm Messaggio numero: 35 Registrato: 12-2003 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 22:44:        Gli accessi già li conosco e, considerando i reload, sono molto minori. Io parlavo invece dei messaggi postati...   bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 1772 Registrato: 10-2001 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 23:03:        E CHE DUE PALLE! Domatori di 3.3   Alessio (alessio_986) Utente registrato Username: alessio_986 Messaggio numero: 293 Registrato: 07-2002 Inviato il mercoledì 17 marzo 2004 - 23:56:        . Se hai GUIDATO una PORSCHE al NURBURGRING non hai più paura di nulla!!!! -Reduce Nurburgring 2003 -   Paolo CS (ciesse) Utente esperto Username: ciesse Messaggio numero: 504 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 00:31:        C H E S E G A !!!!!!!! PS.:quando ci vuole, ci vuole..... Paolo CS The racing is life the rest is just waiting.   Giancarlo 4S (gianky) Utente registrato Username: gianky Messaggio numero: 161 Registrato: 05-2003 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 00:52:        ...................   Massimo.C. (crazydiamond) Utente registrato Username: crazydiamond Messaggio numero: 284 Registrato: 07-2003 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 07:48:        Sono diminuiti i messaggi postati E' VERO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MA SOLO QUELLI INUTILI!!!!!!!!!!!! Mai dubitare di Locarno Monti!!   Cloude@4s (cloude) Utente registrato Username: cloude Messaggio numero: 337 Registrato: 05-2003 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 09:18:        il porschemaniaco ......che non molla!!! Ciao Cloude   superRando (superrando) Utente registrato Username: superrando Messaggio numero: 163 Registrato: 05-2003 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 10:03:        ...quando arriva l'ora del finiamola ?? ...e l'ora di basta ?? lamp superRando   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Ciucciami gli scarichi ! Username: alex4saircooled Messaggio numero: 1272 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 11:58:        max chiudiamo sto post? chi voleva è rimasto (quasi tutti) chi non voleva se n'è andato (pochissimi) rimane qualche polemico: che ci guadagnamo? nulla, è stato detto tutto: l'aria che si respira è bellissima, quella dei vecchi tempi: quindi alex4S porscheMANIA... there is no substitute Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenicot).Membro RiTa, 5P & AVVAC più che mai   Mario Rossi (stradivari) Utente registrato Username: stradivari Messaggio numero: 131 Registrato: 11-2003 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 12:50:        Alex, spero che tu abbia l'onestà di includerti tra i polemici rimasti... :-)   Luca 914 (luca914) Eat my dust ! Username: luca914 Messaggio numero: 1533 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 18 marzo 2004 - 15:42:        In effetti, a questo punto e' gia' stato detto tutto e anche di piu'. Chiudo l'argomento. Torniamo a parlare di Porsche e dei prossimi raduni di Porschemania! Luca 914 (Messaggio modificato da luca914 il 18 marzo 2004) Visita il mio sito web !

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