PorscheMania Forum: Confusione totale per bollo storica

PorscheMania Forum Omologazione ASI, bollo e trapasso ridotti etc Confusione totale per bollo storica

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only_9_1_1 (only_9_1_1)
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Messaggio numero: 27
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 11:37:

Ciao a tutti, vorrei cortesemente raccontarvi quanto mi è successo per poi avere un vostro gradito parere.
Circa un mese fa mi arriva per posta, dalla regione lombardia, una lettera in cui si anticipa la scadenza del bollo della mia SC cabrio del 1983; circa, mi pare di ricordare, 655 €
Stupito, chiamo il n° verde e parlo con una persona spiegando che ci deve essere un errore.
Spiego che la macchina è ultra ventennale e in possesso di certificazione asi.
A terminale comunque risulta reimmatricolata nel 98 (per smarrimento libretto) ma che vede che è importata dalla germania nel 1988 e che l'auto è del 1983.......
insomma, un casino colossale.
Comunque, mi dice, sistemo tutto a terminale e quindi la macchina, tenendo buono l'anno di importazione ( 1988), è comunque storica perchè ha oltre 20 anni.

Ieri vado all'aci del mio comune e chiedo che devo fare; premetto che, per pigrizia, non ho inviato all'asi il certificato per farlo aggiornare con il mio nome di nuovo proprietario.

All'aci mi dicono che è tutto a posto, che la macchina dovrebbe pagare 30 € di tassa di circolazione, ma che se tengo in auto insieme al libretto di circolazione l'attestato asi, quando mi fermano le forze dell'ordine, esibisco quello e non pago nemmeno i 30 €......

Boh!!! Capito zero; ma il bollo non è una tassa di possesso che non va esibita??
Comunque, per ora, non ho pagato nulla, ma, che devo fare??
Mi date per favore il vostro parere??

Specifico che la regione è la lombardia, e che l'auto l'ho acquistata nel 2010 da un amico lombardo, grazie!

Filo (fil8z)
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Messaggio numero: 5003
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 11:47:

a meno che anche per questa cosa la regione Lombardia abbia un regolamente tutto suo, ti hanno detto una cretinata perchè NON è vero che se esibisci l'attestato ASI non devi pagare il bollo in quanto, per le auto storiche, la tassa è di circolazione (quindi se ti hanno fermato vuol dire che stavi circolando)

Per il resto, se hanno fatto la correzione a terminale come ti hanno detto, dovrebbe essere tutto a posto, vai e paghi il bollo ridotto.

Essendo però una tassa di circolazione non so se il bollo vada esibito quando richiesto oppure no

vincenzo siecola (motoroil)
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Messaggio numero: 4009
Registrato: 10-2006

Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 11:54:

Devi andare al PRA e non all'asi con il loro attestato e fare aggiornare i dati relativi alla tua auto.
Il bollo da 30 euro è una tassa di corcolazione, quindi paghi se giri, se no, nulla.
Comunque sapevo che in Lombardia le auto diventano tutte storiche d'ufficio ai 20 anni.
Ciao
Vic

quod licet Iovi non licet bovi

Filo (fil8z)
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Messaggio numero: 5004
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 11:54:

mi correggo come immaginavo la regione Lombardia fa storia a se!
se NON iscritta ASI 30 euro:
http://www.aci.it/?id=952

se iscritta ASI, ZERO euro:
http://www.aci.it/?id=955

Ric. C. (ric968)
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Messaggio numero: 4611
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 12:25:

Scusate la domanda;

essendo il bollo per le storiche tassa di circolazione (io non lo sapevo credevo fosse di possesso come le normali..) in tal caso va portato in macchina e può essere richiesto ad eventuale controllo delle forze dell'ordine?

grazie!

Luca 914 (luca914)
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Messaggio numero: 9126
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 12:28:

Il bollo per le utratrentennali/ventennali e' tassa di CIRCOLAZIONE e non va esposto.
Cio' non toglie che le forze dell'ordine (sicuramente la G.d.F., ma non escludo anche altri corpi) possano richiedere di esibire l'attestato di versamento, qualora l'autovettura venga fatta circolare su strade pubbliche.

Per la Regione Lombardia vale esattamente quanto detto qui sopra da Filo.

Ciao!

Luca 914

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Filo (fil8z)
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Messaggio numero: 5005
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 12:30:

aggiungo un interrogativo alla domanda di Ric e che mi ero posto anch'io nel mio primo intervento più sopra: ma le forze dell'ordine come fanno a sapere se l'auto paga un bollo ridotto per interesse storico o no? perchè dovrebbero chiedere di esibirlo?

Luca 914 (luca914)
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Messaggio numero: 9127
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 12:38:

Ric, inconsapevolmente t'ho risposto mentre facevi la domanda!

Si', in effetti per le storiche il bollo non e' piu' tassa di possesso, bensi' di circolazione e quindi deve essere presente a bordo per eventuali controlli.

Per Only911 aggiungo anche questi mieio dubbi:
- ma il tuo amico dal quale hai acquistato l'auto, non ha mai avuto questo problema?
- ma quando hai fatto il passaggio di proprieta', hai pagato il prezzo pieno dell'IPT o agevolato per autostorica?
- ma durante le pratiche per il passaggio di proprieta', nessuno ha verificato la situazione pagamento tassa di possesso (circolazione) ?

Dico questo perche' il precedente proprietario e' responsabile del pagamento del bollo fino al passaggio di proprieta' e se l'auto non risultava storica, potrebbe avere delle rogne nel caso in cui abbia omesso dei versamenti.

Vi conviene andare all'ACI esibendo la documentazione che avete (meglio ancora un certificato di orgine da richiedere in Porsche) per far correggere la data di prima immatricolazione (ovvero costruzione, se nota) in modo da escudere ogni futura controversia.

Riciao.

Luca 914

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Luca 914 (luca914)
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Messaggio numero: 9128
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 12:47:

La G.d.F. e' certamente autorizzata a richiedere l'esibizione dell'attestato di pagamento.
(a parte che online dovrebbero comunque essere in grado di verificare).

La legge tutto sommato e' abbastanza chiara:

- oltre i 30 anni : solo tassa di circolazione per TUTTI (importo deciso dalla Regione)

- fra i 20 e i 30 : tassa di circolazione per veicoli di interesse storico (leggi iscritti ASI, Registro Alfa, Fiat o Lancia), importi e modalita' decisi dalle Regioni.
Solo la Lombardia equipara i veicoli ventennali a quelli trentennali.

Quindi, in genere
>30 esenti (solo tassa di circolazione)
>20 esenti solo se iscritti ASI o per legge regionale

Non e' difficile per un tutore dell'ordine effettuare una verifica.

Ciao.

Luca 914

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Ric. C. (ric968)
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Messaggio numero: 4612
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 12:49:

Grazie Luca!

In effetti sull'interrogativo posto da Filo, azzardo l'ipotesi, che nella maggior parte dei casi le forze dell'ordine (a parte G.d.F.) una volta controllata la presenza e l'esattezza dell'assicurazione, non sappiano nenche loro che per le storiche vada richiesto il bollo! (temo in qualche caso neanche sappiano che sia storica o meno..

)

only_9_1_1 (only_9_1_1)
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 16:01:

grazie a tutti, comincio a capire qualcosa.
Il passaggio di proprietà è stato pagato dal mio amico: 225,00 €

Il certificato di identità ASI è stato fatto a Imperia da una precedente proprietaria, è di
classificazione tipo A gruppo 2 e risale al 10/2003

Il mio amico ha acquistato la macchina nel 2007 e, nel 2007 ha contattato l'ASI per comunicare il trasferimento di proprietà a suo favore della 911 ( nelle "osservazioni e note" del presente libretto è scritto, firmato e timbrato dal presidente ASI,la presa d'atto del trasferimento di proprietà).
Sono in possesso anche della ricevuta di versamento di € 120,00 della quota associativa per il 2010

78,68 € per GAMS ( auto storiche di gallarate)
+
41,32 € ASI

Ultima cosa che mi sono scordato di dire,
all'ACI entrambi gli impiegati mi hanno detto:

" Se la macchina circola su strada, lei dovrebbe pagare 30 € di tassa di circolazione, se la tiene in salotto non paga nulla, ma siccome la macchina è iscritta ASI, lei non deve pagare nemmeno i 30 euro e può circolare; si tenga in auto la certificazione e la esibisca a forze dell'ordine che la fermassero"....

Aggiungo per Luca914 ( grazie, sei sempre competente e cordiale), che in fondo al libretto c'è una nota che dice:

" veicolo già immatricolato in germania in data 09/03/1983.....reimmatricolazione a seguito smarrimento carta di circolazione.

(Messaggio modificato da only_9_1_1 il 25 gennaio 2011)

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Messaggio numero: 29
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 16:08:

Ah, grazie anche a Filo, a Vincenzo e a tutti quanti mi hanno risposto.

Altra cosa, io non intendo comunicare all'ASI che sono il nuovo proprietario e nemmeno iscrivermi ad un club di storiche, fa lo stesso??

(Messaggio modificato da only_9_1_1 il 25 gennaio 2011)

Filo (fil8z)
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Messaggio numero: 5008
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 16:09:

citazione da altro messaggio:
" Se la macchina circola su strada, lei dovrebbe pagare 30 € di tassa di circolazione, se la tiene in salotto non paga nulla, ma siccome la macchina è iscritta ASI, lei non deve pagare nemmeno i 30 euro e può circolare; si tenga in auto la certificazione e la esibisca a forze dell'ordine che la fermassero"....

si, come ti ho linkato sopra in Lombardia funziona effettivamente così.
Se l'auto ha avuto diritto al passaggio ridotto da 225 euro direi che dubbi ne rimangono pochi. Gira col certifcato ASI in macchina (al massimo segnalando all'ASI il passaggio di prorpietà) e dovresti essere tranquillo

p.s. senti ma se oggi inserisci il tuo numero di targa sul sito ACI nella sezione dedicata al calcolo del bollo che cifra compare?

citazione da altro messaggio:
Altra cosa, io non intendo comunicare all'ASI che sono il nuovo proprietario e nemmeno iscrivermi ad un club di storiche, fa lo stesso??

NO! perchè nel link che ti ho postato sopra è scritto chiaramente che devi essere in regola con l'iscrizione se vuoi essere esentato:

citazione da altro messaggio:
Regione Lombardia
Riduzioni ed esenzioni per veicoli iscritti nei registri storici
Gli autoveicoli e i motoveicoli di interesse storico, iscritti nei registri Automotoclub Club Storico Italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, Federazione Motociclistica Italiana (FMI), sono totalmente esenti dal pagamento della tassa automobilistica (di proprietà o di circolazione), purché il proprietario sia in regola con il rinnovo annuale dell'iscrizione.

(Messaggio modificato da fil8z il 25 gennaio 2011)

only_9_1_1 (only_9_1_1)
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 16:24:

Ok Filo, allora a questo punto, se dobbiamo fare un puro calcolo economico, mi conviene pagare il bollo ridotto di 30 € piuttosto che i 120 € di quota associativa ad un club di storiche....o no??

Non andiamo però contro a quello che ha sempre sostenuto il dariob ( quel prof. che si occupa della diatriba ASI etc etcetc??

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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 16:49:

si, facendo il classico conto della serva, è proprio così!

In che senso andiamo contro a Dario? se tu non rinnovi l'iscrizione ASI e paghi i 30 euro come hai diritto di fare nella tua regione non gli vai contro, tutt'altro! Fosse possibile anche nella mia regione... ma anche Dario mi ha detto che con la mia regione è ai ferri corti! la Lombardia da questo punto di vista è la più all'avanguardia d'Italia, dà la possibilità di scegliere liberamente a tutti!

dario (dariodb)
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 16:55:

Per i residenti in LOMBARDIA, SICILIA, SARDEGNA e FRIULI, condizione necessaria e sufficiente per pagare il bollo ridotto è che il veicolO abbia 20 anni ovvero sia stato immatricolato entro il 1991.

Per i residenti in TOSCANA condizione necessaria e sufficiente per pagare il bollo ridotto (Tassa di Possesso) è che il veicolo abbia 20 anni.

Per i residenti in PIEMONTE e UMBRIA, condizione necessaria e non sufficiente è che il veicolo abbia 20 anni e che ottenga l'Attestato di storicità da INNUMEREVOLI club locali oltre che dai soliti noti, eccezion fatta per le moto inserite negli elenchi della fmi.

Per i residenti nel LAZIO, condizione necessaria e sufficiente è che la moto abbia 20 anni e che sia negli elenchi della fmi.

Per i residenti in CAMPANIA, condizione necessaria e sufficiente è che il veicolo abbia 20 anni e che sia negli elenchi o abbia l'attestato dei soliti noti.

Per i residenti in PUGLIA e LIGURIA, condizione necessaria e non sufficiente è che il veicolo abbia 20 anni e che ottenga l'attestato da uno dei MAGNIFICI 5 cui all'art.60 del C.d.S..

Per tutti gli altri cittadini ITALIANI residenti nelle altre Regioni, DEVONO PER FORZA ottenere l'attestato dall'asi per le macchine/moto o fmi solo per le moto.
http://www.dottorini.com/2009/11/articolo-tratto-dalla-rivista-telematica-fisco- oggi-della-agenzia-delle-entrate.html

Il tutto solo per chiarezza di chi legge, precisando che PER LEGGE NON E' PREVISTO ALCUN RINNOVO di tessera annuale, ad eccezione della LOMBARDIA dove se rinnovi l'iscrizione non paghi nemmeno la Tassa di Circolazione.
dariodb
http://www.dottorini.com/auto-e-moto-storiche/

only_9_1_1 (only_9_1_1)
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 17:01:

Nel senso che, mi pare di aver sempre capito interpretando le parole di Dario, la certificazione ASI riguardante una vettura storica viene fatta una volta sola e stop,successivamente la macchina sarà SEMPRE storica, indipendentemente dalla iscrizione annuale ad un club oppure no.
Non avendo io tempo e voglia di frequentare un club di storiche, e facendone solo una questione puramente economica, deduco che mi convenga andare all'ACI entro il 31 del mese e pagare la tassa di circolazione di 30 €, perchè, se non lo faccio e se non mi iscrivo ad un club federato asi di storiche, questi ( dell'ASI ) passano l'informazione alla regione lombardia che, prima o poi, mi chiederà i soldi del bollo non pagato, dico bene??

only_9_1_1 (only_9_1_1)
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 17:05:

Ah, ecco il Dario: allora, facendo due conti, se non mi frega nulla dell'iscrizione ad un club ( e non sono nemmeno obbligato a farlo),

120 € all'anno per iscrizione club

- ( meno )

30 € all'anno di bollo di circolazione ( regione LOMBARDIA)

= (uguale ) a

90 € di risparmio all'anno

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PorscheManiaco vero !!
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Inviato il martedì 25 gennaio 2011 - 17:25:

esatto, infatti non ti ho detto di rinnovare ma di pagare il minibollo! l'auto è già ASI quindi in ogni caso lei è "a posto" e credo che 30 euro di bollo si possano anche pagare ed essere a posto anche tu