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Silvius (xyl911)
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Messaggio numero: 2914
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| | Inviato il venerdì 24 marzo 2006 - 20:21: |     |
Ciao Ragazzi!!!
Sò che l'area non è proprio corretta,
ma non saprei diversamente dove porre questo quesito.
Prima dell'acquisto, la nostra 944 era in carico da un concessionario
per cui era in esenzione.
Il passaggio di proprietà è stato registrato il 2 Marzo di quest'anno.
Oggi mi reco in una ricevitoria per pagare il bollo.
Mi viene detto che visto che la scadenza "naturale"
del bollo della nostra auto era DICEMBRE,
io devo pagare il bollo partendo da GENNAIO 2006,
e avrà scadenza DICEMBRE 2006.
Così mi perdo i primi due mesi dell'anno.
Che su 400 e rotti euro di bollo sono quasi 70 euro!!!
Come se non bastasse visto che il bollo l'ho faccio
adesso e non a gennaio pago altri 30 euro di multa!!!
100 euro buttati al vento, di una tassa già di per se discutibile...
Vado in un'altra ricevitoria, stessa solfa.
Ma non era in esenzione?
Come potevo fare il bollo a gennaio, se l'auto l'ho presa adesso???
Perchè devo pagare il bollo da Gennaio?
Lunedì andrò all'ACI per capire...
Nel frattempo chiedo a voi qualche suggerimento...
The "Big Wizard" of Patacca©
Porsche 944 S2 Driver - Tessera PiMania n. 2990cc |
C.d.M. (deme911)
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| | Inviato il venerdì 24 marzo 2006 - 21:27: | |
se l'auto ha più di 20 anni ed è iscritta all'ASI dovrebbe pagre 26 €...
di che anno è???
se sei socio di qualche club federato asi prova a sentire loro..
mi sembra che si dovrebbe fare una richiesta di esenzione...
cmq i club hanno i moduli per farla...
per quest'anno penso che non si possa più fare niente,mettiti all'opera per il 2007...
 ___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___ |
Filippo (fil8z)
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Messaggio numero: 448
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| | Inviato il venerdì 24 marzo 2006 - 21:34: | |
non essendo ultraventennale devi sentire come mai per l'ACI non risulta in esenzione. il vecchio bollo poteva essere stato pagato dal vecchio proprietario e, a meno che l'auto non fosse solo in conto vendita dal concessionario (c'è il passaggio di proprietà al concessionario sul libretto?) dovresti godere dell'esenzione nei primi 2 mesi di quest'anno... |
Giuliano T. (giuliano)
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Messaggio numero: 6535
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| | Inviato il venerdì 24 marzo 2006 - 21:57: | |
Se la scadenza naturale è dicembre possono darsi due casi:
1) la vettura NON è stata messa in esenzione dal concessionario. In questo caso chi è tenuto a pagare l'intera tassa per il 2006 è il precedente proprietario (il concessionario se risultava intestatario o il privato precedente possessore se l'auto era in conto vendita).
2) la vettura è stata messa in esenzione dal concessionario. In questo caso sei tenuto a pagare la tassa DAL MESE IN CUI è stato effettuato il passaggio di proprietà, nel tuo caso quindi da Marzo 2006. Significa che ti fanno pagare 10/12 della tassa annua e, ovviamente, senza alcuna mora. Per pagare avevi tempo fino al 20 marzo. Se non l'hai fatto ci sarà una minima maggiorazione.
BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
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Silvius (xyl911)
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Messaggio numero: 2915
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| | Inviato il venerdì 24 marzo 2006 - 22:17: | |
Giuliano!
E' sicuramente il secondo punto...
Grazie ragazzi!
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Cristiano Maggiorelli (feldtransaxle)
Utente esperto
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Messaggio numero: 996
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| | Inviato il domenica 26 marzo 2006 - 10:56: | |
Silvio può anche essere che fosse stata messa in esenzione, ma nulla prchè mancante l'ultimo bollo correttamente pagato, basta verificare su internet. |
Silvius (xyl911)
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Messaggio numero: 2930
Registrato: 09-2004
| | Inviato il giovedì 30 marzo 2006 - 15:56: | |
Rettifico.
La macchina era sicuramente in esenzione, sicuro.
In questi giorni sono andato all'ACI di Saluzzo
e questi vogliono che presenti:
- Fotocopia Registro di carico del concessionario
- Fotocopia del versamento della presa in carico
(documenti di proprietà del concessionario)
Ora, mi dicono che queste fotocopie avrebbero dovuto
consegnarmele quando mi hanno venduto l'auto.
E quindi presentando questi documenti e facendo fede alla
data di vendita, possono far "rientrare" la vettura dall'esenzione,
e finalmente posso fare il bollo!
Ma mi chiedo...
Perchè, dopo tutto quello che si paga,
devo sbattermi io per queste cose?
Perche non è sufficiente la data di acquisto?
Tutto sommato cosa c'entro io con quello
che burocraticamente è successo prima di quella data?
Facendo un atto di vendita da un concessionario ad un privato,
perchè questi dati non si trasferiscono in automatico?
Domani tornerò con tutti i papiri e vi aggiornerò
sull'accaduto.
Non concepisco questa tassa e la trovo completamente priva
di senso (per l'utente, per lo stato il senso c'è!!!).
Perchè devono ancora farti penare per pagarla???
mhà!
The "Big Wizard" of Patacca©
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Giuliano T. (giuliano)
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Messaggio numero: 6605
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| | Inviato il giovedì 30 marzo 2006 - 21:08: | |
A me sembra una richiesta illeggittima.
Tu devi solo pagare dal mese dal quale sei divenuto proprietario. Il resto non è un tuo problema. Se vuoi andare a fondo puoi minacciarli di denuncia per "abuso di atti d'ufficio" o qualcosa di simile...
BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
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Silvius (xyl911)
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| | Inviato il giovedì 30 marzo 2006 - 22:43: | |
E' vero Giuliano!
Oggi ho ricevuto le fotocopie dei documenti
che mi chiedono. Domani quindi tornerò all'ACI.
Spero davvero che termini qui, perchè non ho
proprio voglia di impegolarmi in una battaglia
burocratica, pur avendo ragione.
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 08:24: | |
Dunque...
Ho avuto un problema simile (non identico), che vado ad illustrare nel dettaglio. Compro la 924 a luglio, con atto notarile del 20 luglio e passaggio registrato in data 7 gennaio 2006 (a macchina ASI  ).
Pago il bollo, ridotto, a gennaio. Poi parlando con Giuliano e Silvio, mi viene il dubbio che in realtà non sia moroso della quota da luglio (data dell'atto notarile) a dicembre 2005. Io sapevo che la macchina era in conto vendita da un concessionario e tenuta in esenzione dallo stesso (almeno così mi disse il vecchio proprietario). Per sicurezza ho telefonato all'ACI, esponendo il problema.
Risposta: il bollo è una tassa fissa che si paga da gennaio, l'atto notarile non c'entra. Se scatteranno multe, queste verranno pagate dal vecchio proprietario o dal concessionario.
Inoltre, non sono neanche sicuro che la mia sia stata mai esentata dal momento che il sito ACI, data la targa, ha sempre fornito la possibilità di effettuare il pagamento...
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Giuliano T. (giuliano)
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 10:07: | |
Corretto Patrizio, ma va aggiunto che la tassa non si paga SEMPRE da gennaio. La scadenza naturale può essere: APRILE - AGOSTO - DICEMBRE.
Quindi la tassa si paga da MAGGIO - SETTEMBRE - GENNAIO.
Quando acquisti una vettura devi appurare quale sia la sua scadenza "naturale" del bollo, quindi sei tenuto a pagare solo a partire dalla prossima scadenza naturale, restando l'onere della precedente a carico del vecchio proprietario.
In caso di messa in esenzione da un concessionario è probabile che, al momento dell'acquisto, la vettura non sia più coperta dall'ultima tassa pagata. In questo caso il nuovo acquirente paga, sempre in base alla scadenza naturale, ma scontando per dodicesimi i mesi di mancato possesso.
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Silvius (xyl911)
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 13:09: | |
Ho risolto.
Oggi ho trovato all'ACI di Saluzzo una signora davvero gentile.
In effetti mi ha detto che non dovrebbe essere il cliente finale
ad andare a caccia dei documenti dell'esenzione,
ma dovrebbe essere il concessionario a fornirli
al momento della vendita della vettura.
Quello che non continuo a capire perchè il data base
dell'ACI non viene aggiornato all'atto notarile
o quantomeno all'iscrizione al PRA.
Mi hanno fatto pagare il bollo per un'anno
inserendo una nuova scadenza annuale che rimane
in corrispondenza alla data di acquisto del veicolo.
Capisco dover fare 1.000 giri per ricevere soldi...
Ma per pagarli è proprio assurdo!!!
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Giuliano T. (giuliano)
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Messaggio numero: 6608
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 16:00: | |
citazione da altro messaggio:Mi hanno fatto pagare il bollo per un'anno
inserendo una nuova scadenza annuale che rimane
in corrispondenza alla data di acquisto del veicolo.
Non credo sia possibile, a meno di un cambiamento recente delle regole del quale io sia all'oscuro. La scadenza annuale non può essere diversa da quella quadrimestrale fissa, come ho scritto sopra. Quindi, essendosi svolto il passaggio in marzo, ricadi nel primo quadrimestre e la scadenza è DICEMBRE 2006. Però dovresti aver pagato a decorrere da marzo e quindi 10/12 della tassa annuale.
BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
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Silvius (xyl911)
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 19:53: | |
Eppure è così.
Io non conosco le leggi bene come voi,
per cui posso solo riportare qui quello che è successo.
L'atto di vendita è stato fatto il 22.02.2006
Al PRA il passaggio è stao trascritto lo 02.03.2006
Difatti ho pagato 12/12 di bollo che vanno
da febbraio 2006 (mese dell'atto notarile) a gennaio 2007.
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Massimo L. (max2005)
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 20:16: | |
Mi sa che TI HANNO ELEGANTEMENTE GABBOLATO !!!
Il bollo DICESI TASSA DI PROPRIETA' ordunque.. ci sono solo 2 possibilità NESSUN ALTRA:
a) Il concessionario ha sospeso il pagamento del bollo in esenzione --> in questo caso avresti DOVUTO pagare i mesi di tua proprietà dalla riattivazione.. quindi 10/12 perchè essendo passato il 15 di febbraio (metà mese ) cadi del mese succesivo...
b) la vettura non era in esenzione... PERTANTO poichè il bollo NON SI PAGA in dodicesimi tranne per prima immatricolazione o riattivazione da sospensione.. in questo caso il pra sarebbe andato a cercare il proprietario precedente che risultava aver evaso la tassa.. (ma l'ha evasa oppure l'ha pagata anche lui ???) che è di un anno ed INDIVISIBILE.. all'atto della naturale scadenza del bollo la proprietà verteva INFATTI e COMPLETAMENTE sul proprietario precedente (se il concessionario non aveva sospeso) perchè TASSA di PROPRIETA' da EVADERE COMUNQUE entro la scadenza cioè entro il 01/2006 per la sua completa entità.
RAGAZZI ATTENTI alla gentilezza... serve spesso a farti mettere le mani al portafogli anche quando NON devete... !!!
TASSA DI PROPRIETA'... ricorda e ragiona da solo... da quando sei PROPRIETARIO TU del bene ??? Dopo di che deduci tu... |
Giuliano T. (giuliano)
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Messaggio numero: 6609
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 20:47: | |
Confermo precisamente Massimo L.
In quanto a questa ricevuta che hai documentato è veramente "strana". A meno che le norme non siano cambiate a mia insaputa, o che siano diversificate per il Piemonte, NON dovrebbe essere possibile una scadenza "gennaio" per un automobile. In gennaio scadono solo le moto e, mi pare, le vetturette.
BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
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Stefano (ttpower)
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 20:49: | |
Da noi in Sardegna si fa tutto tramite l'agenzia delle entrate "servizio bolli",anche calcoli e visure per determinare a chi spetta il bollo ed anche se risultava in esenzione "risulta tutto immediatamente sul loro terminale " unica pecca c'e' un po di fila da fare !
Invece quando o chiesto qui all'Aci mi anno detto che loro non potevano verificare nulla ne calcolare con esattezza.... non potendo fare visure per verificare situazione e pagamenti precedenti ! booooo ?????
Porsche is life.......... |
Silvius (xyl911)
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Messaggio numero: 2949
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 21:41: | |
Allora...
citazione da altro messaggio:Mi sa che TI HANNO ELEGANTEMENTE GABBOLATO !!!
Posso anche passare da ignorante, ma non permetto
di passare da STUPIDO!!!
Nessuno è stato Gabbolato!!!!!
Massimo LEGGI o NON LEGGI quello che scrivo???
La macchina era in esenzione.
Non è un ipotesi è una certezza!
Sai leggere quello che c'è scritto sul tagliando?
Daì! Non è difficile!!!
Carta canta!
Forse dimenticate che l'ACI è di competenza regionale
e ci sono divversità tra una regione e l'altra.
Scusate lo sfogo, ma sopratutto tu Massimo non
sei nato "imparato" e quindi modera le parole.
silvio
The "Big Wizard" of Patacca©
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Andrea T. (sinalpha)
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| | Inviato il venerdì 31 marzo 2006 - 23:42: | |
citazione da altro messaggio:A meno che le norme non siano cambiate a mia insaputa, o che siano diversificate per il Piemonte, NON dovrebbe essere possibile una scadenza "gennaio" per un automobile.
In Lombardia, per le auto immatricolate dal 1 Gennaio 2004 (o rientrate da esenzione dopo tale data), funziona proprio così: la periodicità della tassa di possesso ha inizio con il mese di immatricolazione (o di rientro da esenzione) e scade con il mese precedente.
Evidentemente anche in Piemonte viene ora applicata la stessa procedura.
Ciao a tutti,
Andrea |
Massimo L. (max2005)
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Username: max2005
Messaggio numero: 424
Registrato: 06-2005
| | Inviato il sabato 01 aprile 2006 - 00:44: | |
Caro silvius non volevo assolutamente essere offensivo quella frase ERA una personale considerazione.. e non certo della tua persona!!!
Più che diversità fra una regione ed un'altra oramai mi sono abituato anche a non sorprendermi + di niente... al punto che ogni ufficio in italia potrebbe anche essere una nazione a se stante.. oramai non ci manca poi molto...
Ad ogni buon conto NON mi risulta che i calcoli sul bollo si facciano così.. tutt'altro.. e sinceramente la tua è una VERA novità.. ti ho scritto gabbolato perchè quando le auto storiche beneficiano del bollo ventennale questo avviene per anno e non per mese (ovvero quando entrano nel ventesimo anno costruttivo).. e forse questo è stato un espediante per non farti uno sconto che a parer mio ti era DOVUTO in dodicesimi ed in modo SACROSANTO.. ma l'averne spostato la scadenza significa che il comune incamera oggi un mese in + (e per quello che ne so io dovevano riconoscerti BEN 2 mensilità a meno che l'atto non sia fatto dall'1 al 15 febbraio)
Pertanto incamerare oggi una fettina di mensilità che se invece fosse stata scontata non sarebbe MAI PIU' entrata nelle tasche comunali perchè al giro del 20 anno il bollo sarebbe cambiato in 25euro circa...(così è in molte regioni anche senza iscrizioni)
Purtroppo quando si leggono le parole che si scrivono non si comprende il tono con cui sono state scritte.. mi spiace silvius tu ti sia acceso come la benzina ma ti assicuro che non le ho scritte ne da saccente ne con il tono dell'ironia.. ma sono state scritte col tono dimesso di una persona a cui dispiace e si rammarica quando dobbiamo chinare la testa davanti a questi sportelli (quanti pur avendone DIRITTO non beneficiano del passaggio + economico di cui dovrebbero godere le nonnette?) e vedere che tocchi sempre a pantalone pagare personalmente anche per quello che non sarebbe dovuto.. mi rammarica assai... da qui il dubbio PERSONALE che possano averti gabbolato poichè niente corrisponde a quello che dovrebbe.. le auto scadono a GENNAIO.. la mia ignoranza mi aiuta fin qui..
La competenza regionale di cui parli riguarda invece i coefficenti da moltiplicare.. in un concetto molto simile a quello usato per l'ICI e vedo che anche giuliano è perfettamente in linea con quello che ho scritto sia sulla tassa di proprietà e sulle sue scadenze.. ti assicuro che la tua ricevuta mi lascia NON POCO perplesso.. e comunque credo che facendo una verifica in posta sui manifesti dei bolli esposti potrai facilmente verificare personalmente se le scadenze non siano quelle 3 scritte e sostenute da me e giuliano.. e scusa se mi permetto l'osservazione.. ma almeno queste non possono che essere armonizzate alivello nazionale se non altro sui mesi di scadenza.. altrimenti immagina la confusione di chi comprando un'auto dal lazio al piemonte o viceversa come sarebbero i mesi pagati doppi o quelli scoperti che si verificherebbero ai passaggi di proprietà corrispondenti da un regime regionale di un tipo a quello di un'altro...
Silvius ti assicuro.. non solo HO letto quello che vi è scritto sul tuo tagliando ACI.. ma lo ho fatto e ripetuto anche molto più ASSAI di una volta.. ed ancora continuo a rimanerne SCONCERTATO (da qui il dubbio che mamma aci potesse averti gabbolato) e ti assicuro e ti prego vivamente di CREDERMI l'appunto non era per farti passare da stupido.. CREDIMI che non è questo lo spirito con cui scrivo ai colleghi !!!
max |
Patrizio G. (obiwanwrc)
Ciucciami gli scarichi !
Username: obiwanwrc
Messaggio numero: 1631
Registrato: 01-2005
| | Inviato il sabato 01 aprile 2006 - 01:02: | |
Signori!
Quanto sconcerto e quante parole sprecate per nulla! Silvio è perfettamente in regola, così come lo sono io: ho chiesto all'ACI, due volte e a due impiegati diversi per sicurezza.
In ogni caso bastava fare una piccola ricerca in internet per trovare la verità.
http://www1.agenziaentrate.it/servizi/bollo/informazioni/index.htm#scadenze
Buonanotte, e state tranquilli!
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Giuliano T. (giuliano)
Moderatore (GURU)
Username: giuliano
Messaggio numero: 6614
Registrato: 04-2002
| | Inviato il sabato 01 aprile 2006 - 07:58: | |
Grazie Patrizio,
qualche volta può capitare che, forti delle proprie conoscenze ben radicate, si perdano degli aggiornamenti.
Evidentemente con la "devolution" le norme sono cambiate alquanto ed, in particolare, si differenziano per Lombardia e Piemonte. Effettivamente bastava andare a leggere...
BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
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Silvius (xyl911)
Moderatore (GURU)
Username: xyl911
Messaggio numero: 2950
Registrato: 09-2004
| | Inviato il sabato 01 aprile 2006 - 08:52: | |
Tutto è bene ciò che finisce bene!
Adesso è tutto chiaro.
Chiedo scusa per il mio modo di fare da "osteria".
Ma sono un Rigattiere. Pane al pane e vino al vino.
Tutto a posto?
Per me sì, pietra sopra.
State in pista!
silvio
The "Big Wizard" of Patacca©
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Massimo L. (max2005)
Utente registrato
Username: max2005
Messaggio numero: 426
Registrato: 06-2005
| | Inviato il sabato 01 aprile 2006 - 11:49: | |
Grazie PATRIZIO adesso mi sono aggiornato anche io.. effettivamente era la prima volta che vedevo qualcosa del genere.. ed inoltre non è più dal 15 (almeno così mi riordavo) ma bensì dal 22 del mese (eccezzione fevvraio) che si cade nella scadenza del mese successivo.. anche questo buono a sapersi..
Nota per Silvius.. non mi ricordavo lo fossi ma i rigattieri poi (..e specialmente qui) non solo mi sono sempre stati simpatici.. ma per di + godono di tutta la mia stima.. vedrai che quando ci conosceremo sarà ancor + chiarificativo per rispetto e stima.. ciao |
Silvius (xyl911)
Moderatore (GURU)
Username: xyl911
Messaggio numero: 2951
Registrato: 09-2004
| | Inviato il sabato 01 aprile 2006 - 12:09: | |
citazione da altro messaggio:Nota per Silvius.. non mi ricordavo lo fossi
Guarda che stai parlando con un fondatore
dell'Anomina Rigattieri conosciuto come
"The Big Wizard" of Patacca!!!
Daì! Ci vediamo ad AutoMotoRetrò!!!
The "Big Wizard" of Patacca©
Porsche 944 S2 Driver - Tessera PiMania n. 2990cc |
Omologazione ASI, bollo e trapasso ridotti etc