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Silvio B. (xyl911)
Utente esperto Username: xyl911
Messaggio numero: 649 Registrato: 09-2004

| Inviato il mercoledì 09 febbraio 2005 - 16:30: |    |
Buongiorno a tutti! Qualche giorno fa, parlando con altri possessori di 924 ASI, riaffiorava una domanda: Ma le vetture ASI sono obbligate comunque a fare il "bollino blu" e tenere i fari accesi sempre??? Chi può confermare questo e dare i giusti riferimenti sulla normativa? grazie silvio
 Da grande voglio fare il rigattiere!
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Massimo Rumore (maximumnoise)
Utente esperto Username: maximumnoise
Messaggio numero: 907 Registrato: 06-2003

| Inviato il mercoledì 09 febbraio 2005 - 22:06: |    |
silvio, bollino non so ma i fari accesi no, se cerchi nel forum lo trovi, l'avevo segnalato a suo tempo... ad ogni modo l'ho anche messo qui: http://www.porscheclubtoscana.it/documenti/fari_storiche.htm "Era nuova di zecca, aveva l'odore delle macchine nuove. Che e' poi il miglior profumo del mondo, a parte quello di donna". George LeBay in Christine - La macchina infernale |
   
Luca 914 (luca914)
Moderatore (GURU) Username: luca914
Messaggio numero: 1681 Registrato: 04-2002

| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 08:11: |    |
Esatto, fari accesi no: dal sito dell'ASI Fari accesi di giorno: deroga per i veicoli storici Il Parlamento ha approvato, alla fine del luglio scorso, la modifica al nuovo Codice della Strada che prevede che i veicoli iscritti nei Registri ASI, Storico Lancia, Italiano Alfa Romeo, Italiano Fiat e storico FMI vengano esentati dall'accensione dei proiettori anabbaglianti fuori dai centri abitati. Questo il testo ufficiale: "Fuori dai centri abitati, durante la marcia dei veicoli a motore, ad eccezione dei veicoli iscritti nei registri ASI, Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI, è obbligatorio l'uso delle luci di posizione, dei proiettori anabbaglianti e, se prescritte, delle luci della targa e delle luci d'ingombro..." (legge 1 agosto 2003, n° 214). Per quanto riguarda revisione e bollino blu, bisogna capire: se un'auto "omologata" ASI assume lo status di "veicolo storico", allora: Ogni quanti anni si revisiona un veicolo storico? Un veicolo storico deve fare la revisione ogni anno. Viceversa se questa definizione e' propria solo di veicoli immatricolati come tali, allora le autovetture "omologate" ASI, debbono effettuare la normale revisione ogni due anni ed avere il bollino blu del controllo gas di scarico (se le disposizioni regionali lo richiedono). Ciao Luca (Messaggio modificato da luca914 il 10 febbraio 2005) Luca 914 Visita il mio sito web !  |
   
Enrico (enri)
Utente registrato Username: enri
Messaggio numero: 118 Registrato: 04-2003

| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 10:43: |    |
In provincia di Genova (da quanto mi risulta) le ventennali iscritte ASI sono esentate dall’obbligo del bollino blù. Enrico. |
   
Nino G. (erresse)
Utente registrato Username: erresse
Messaggio numero: 56 Registrato: 01-2005
| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 11:16: |    |
Scusate...capisco il problema di bollino blu etc. ma perchè sarebbe un vantaggio NON tenere accesi gli anabbaglianti??? Peter Pan??? Un dilettante... |
   
Silvio B. (xyl911)
Utente esperto Username: xyl911
Messaggio numero: 651 Registrato: 09-2004

| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 11:44: |    |
Nino! Per quanto riguarda i fari il vantaggio di NON tenerli sempre accesi è molto semplice. Sia le parabole che tutto l'impianto luci delle auto pluriventennali NON sono progettate per essere accese per tutto il periodo della marcia. Forse qualche bimba più moderna potrebbe sopportare questo utilizzo. Ma pensa ad un auto prodotta più di 30 anni fà, magari con impianto a 6volt. Quanto durerebbe la parabola di un faro del genere sempre acceso? Stessa cosa per il suo impianto elettrico. Questo è il motivo principale.
 Da grande voglio fare il rigattiere!
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Silvio B. (xyl911)
Utente esperto Username: xyl911
Messaggio numero: 652 Registrato: 09-2004

| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 11:46: |    |
In definitiva... Per il bollino blu dipende da regione a regione, giusto?
 Da grande voglio fare il rigattiere!
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Nino G. (erresse)
Utente registrato Username: erresse
Messaggio numero: 57 Registrato: 01-2005
| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 11:48: |    |
Adesso ho capito!!! Non sono ancora abituato a ragionare in termini di...auto ultratrentennali...CHE PIVELLO!!! DENGHIU'... Peter Pan??? Un dilettante... |
   
Silvio B. (xyl911)
Utente esperto Username: xyl911
Messaggio numero: 655 Registrato: 09-2004

| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 12:01: |    |
Nino! Ti capisco benissimo. Sono pruriennali le auto che sono "cresciute" con noi! Affermare che sono d'epoca è come dire che anche noi stiamo invecchiando!!!
 Da grande voglio fare il rigattiere!
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Nino G. (erresse)
Utente registrato Username: erresse
Messaggio numero: 58 Registrato: 01-2005
| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 12:37: |    |
}Silvio!! NOI non invecchiamo...diventiamo SOLO più esperti... Peter Pan??? Un dilettante... |
   
Simone Casale (herbie)
Moderatore (GURU) Username: herbie
Messaggio numero: 349 Registrato: 04-2002

| Inviato il giovedì 10 febbraio 2005 - 20:05: |    |
Fino a poco fa gli anabbaglianti venivano studiati per essere accesi solo di notte, quando si poteva contare sull'aria fresca che raffreddava i fari. D'estate, di giorno, con 40°C è normale che i fari soffrano alquanto. Comunque questa degli anabbaglianti accesi è una vera e propria str####ta, almeno alle nostre latitudini. Stanno uscendo delle luci apposite, le cosiddette DRL (daytime running lights) che sono dei faretti da soli 21W, meno raffinati dei proiettori anabbaglianti, progettati per rimanere perennemente accesi. Li ho visti after market per golf o simili, prodotti dalla Hella. Non escludo che le auto nuove li montino di serie. Simone, C2 cabrio tip |
   
Carmine DI VIRGILIO (orione)
Utente registrato Username: orione
Messaggio numero: 144 Registrato: 03-2004
| Inviato il venerdì 11 febbraio 2005 - 08:16: |    |
citazione da altro messaggio:Per quanto riguarda revisione e bollino blu, bisogna capire: se un'auto "omologata" ASI assume lo status di "veicolo storico", allora: Ogni quanti anni si revisiona un veicolo storico? Un veicolo storico deve fare la revisione ogni anno.
Per quanto ne so io un'auto storica assume tale status se riportato nel libretto di circolazione alla voce (vado a memoria) tipologia veicolo. Reimmatricolando un'auto radiata con le targhe originali al PRA mi e' stato chiesto se volevo trascriverla come storica o no.... me ne sono ben guardato. Ciao Carmine |
   
Elvezio P. (epico)
Utente esperto Username: epico
Messaggio numero: 764 Registrato: 09-2002

| Inviato il venerdì 11 febbraio 2005 - 09:10: |    |
Caro Carmine, e' corretto quanto dici, ma aggiungo: 1- la revisione annuale e' prevista se sul libretto l'auto e' indicata come storica e, anche se non lo e' indicata, nel caso sia certificata da uno qualsiasi dei vari registri autorizzati 2- la revisione biennale va fatta se l'auto e' semplicemente iscritta ad un registro (attestato di storicita'). Per mia esperienza diretta pero' aggiungo che se hai un veicolo del primo tipo e ti rechi alla revisione, non vieni accettato perche' le procedure informatizzate non lo consentono e quindi devi ripassare dopo un altro anno (e quindi la revisione diventa biennale) . Anche per il bollino blu vale piu' o meno la stessa limpida procedura: sia per le auto del primo che per quelle del secondo tipo deve obbligatoriamente effettuarsi annualmente il controllo dei gas di scarico, ma mentre per le prime non va esposto il bollino blu, va sempre esposto per le seconde (questa e' la norma generale, che poi le Regioni l'abbiano modificata in parte od in toto e' un'altra storia) Siamo nella "patria del diritto" epico P.A.P. & R.I.911/912 member
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Enrico (enri)
Utente registrato Username: enri
Messaggio numero: 119 Registrato: 04-2003

| Inviato il venerdì 11 febbraio 2005 - 10:36: |    |
Contributo utile per Genova : Ordinanza n° 122/2004 DIVIETO DI CIRCOLAZIONE NELL'AMBITO DEL TERRITORIO COMUNALE PER GLI AUTOVEICOLI SPROVVISTI DI "BOLLINO BLU", A PREVENZIONE DELL'INQUINAMENTO ATMOSFERICO E A TUTELA DELLA SALUTE PUBBLICA Tra i veicoli esclusi: ………… 4. Sono esclusi dal divieto di cui sopra: - autoveicoli a trazione elettrica; - gli autoveicoli d'epoca e d'interesse storico e collezionistico, come individuati dall'art. 60 del D.Lgs. 285/92 e successive modificazioni ……… altri genovesi concordano? |
   
Nino G. (erresse)
Utente registrato Username: erresse
Messaggio numero: 66 Registrato: 01-2005
| Inviato il venerdì 11 febbraio 2005 - 13:44: |    |
Non sono genovese...ma posso dire che quanto dici vale anche per Palermo (quindi suppongo per la Sicilia...) Peter Pan??? Un dilettante... |
   
Elvezio P. (epico)
Utente esperto Username: epico
Messaggio numero: 765 Registrato: 09-2002

| Inviato il martedì 15 febbraio 2005 - 18:48: |    |
Contrordine !!!! Arrivo or ora dal centro che controlla le mie auto : le procedure informatiche sono state adeguate alla normativa ed e' giunta circolare della MCTC alle varie sedi di collaudo che prescrive che tutte le auto storiche ( o certificate da registro o dal libretto di circolazione, rimane ancora il dubbio per quelle semplicemente in possesso di attestato di storicita' ) devono essere obbligatoriamente sottoposte a revisione annuale. Le mie sono passate oggi a distanza di un anno dal precedente controllo senza alcun intoppo informatico . epico P.A.P. & R.I.911/912 member
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Roberto (sade74)
Utente registrato Username: sade74
Messaggio numero: 114 Registrato: 03-2005

| Inviato il domenica 17 aprile 2005 - 15:30: |    |
Insomma ricapitolando, se io ho effettuato la revisione sulla mia bimba quest'anno, iscritta Asi, il prossimo anno la dovrò rifare? E la storia del bollino blu? Sul libretto una volta che ti iscrivi all'Asi può essere aggiornato oppure no con la dicitura veicolo storico? Grazie per le risposte... Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Roberto (sade74)
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Messaggio numero: 170 Registrato: 03-2005

| Inviato il mercoledì 27 aprile 2005 - 18:39: |    |
Ehi nessuno che sa darmi qualche risposta? Lamps ROby Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Silvio B. (xyl911)
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Messaggio numero: 1130 Registrato: 09-2004

| Inviato il mercoledì 27 aprile 2005 - 18:44: |    |
Da cosa ho capito... La revisione annuale è obbligatoria. In fase di revisione viene emesso anche il bollino blu. Giusto?
 Due cose sono infinite: L'universo e la stupidità umana! - Tessera Rigattiere n. 924 Turbo (Albert Einstein)
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Roberto (sade74)
Utente registrato Username: sade74
Messaggio numero: 172 Registrato: 03-2005

| Inviato il mercoledì 27 aprile 2005 - 19:00: |    |
Più o meno, Silvio... Ma il bollino blu, sembra che non sia obbligatorio per le bimbe certificate Asi... Mentre la revisione annuale si... Lamps Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Massimo Rumore (maximumnoise)
Ciucciami gli scarichi ! Username: maximumnoise
Messaggio numero: 1085 Registrato: 06-2003

| Inviato il mercoledì 27 aprile 2005 - 19:10: |    |
esatttttooooo. il bollino blu lo chiede il comune, non la motorizzazione. a bologna, ad esempio, è obbligatorio fare il bollino ogni anno, e dato che comunque la revisione la devi fare ogni anno e ti danno anche il bollino, ecco che questo direi risolva il problema, no? "Era nuova di zecca, aveva l'odore delle macchine nuove. Che e' poi il miglior profumo del mondo, a parte quello di donna". George LeBay in Christine - La macchina infernale |
   
Roberto (sade74)
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Messaggio numero: 177 Registrato: 03-2005

| Inviato il mercoledì 27 aprile 2005 - 19:15: |    |
Esattamente... Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Simone D B (simonone_sc)
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| Inviato il martedì 17 maggio 2005 - 15:58: |    |
Io ci capisco pochissimo di bollino blu. sulla 911 alla revisione me lo hanno fatto. su una jaguar del 1973 un altro meccanico non ha fatto il bollino blu, ma solo la revisione, dicendo che l'auto era esente. per di più su un'auto normale il bollino blu mi è scaduto ad aprile, mentre la revisione scadrà a settembre. mi è stato detto che si può circolare ugualmente, facendo il bollino blu in concomitanza con la revisione. insomma, io ogni tanto porto l'auto dal meccanico e mi faccio dare in cambio qualche adesivo :-) ...se non ha le ruote, non ne vale la pena... |
   
Roberto (sade74)
Utente esperto Username: sade74
Messaggio numero: 517 Registrato: 03-2005

| Inviato il martedì 17 maggio 2005 - 20:41: |    |
Bè grande il tuo meccanico, però di norma in alcuni comuni il bollino blu per le bimbe asi non è obbligatorio!!! Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Luca 914 (luca914)
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| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 08:57: |    |
Roberto, ma cosa intendi con "iscritta ASI"? 1- in possesso di "Attestato di Storicita'" 2- in possesso di "Certificato di Identita'" Il primo e' solo un pezzettino di carta, rilasciato senza effettuare nessun esame della vettura (lo dovrebbe fare il Club tramite il quale richiedi l'attestato) che viene emesso per le agevolazioni fiscali/assicurative dei veicoli fra i 20 ed i 30 anni (dopo sono esenti per legge -342/2000-) Il secondo e' la ex omologazione. Tutti i veicoli in possesso del documento del quale al punto 2, devono effettuare la revisione annualmente. Poiche' la revisione conporta anche la verifica delle emissioni, il bollino blu non va fatto a parte, ma puo' essere rilasciato (senza ulteriori addebiti) contestualmente alla revisione. Comunque il "bollino blu" e' regolamentato a livello locale, quindi potrebbe essere che per alcune vetture (es. ultratrentennali) certi comuni non lo richiedano ed altri invece si'. Se un'auto ultratrentennale NON e' in possesso del "Certificato di Identita'", deve essere trattata esattamente come tutte le altre vetture: quindi effettua la revisione ogni due anni e (laddove richiesto) deve essere sottoposta al controllo dei gas di scarico (bollino blu) annualmente. A Milano chi circola con il bollino blu scaduto puo' incorrere in sanzioni e blocco del veicolo (anche se entro sei mesi dovra' sottoporsi alla revisione). Ciao! Luca 914 Visita il mio sito web !  |
   
Luca 914 (luca914)
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| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 09:04: |    |
Per informazione riporto quanto previsto dalla Regione Lombardia per l'anno 2005 relativamente al controllo gas di scarico: "Sono soggetti al controllo gli autoveicoli, pubblici e privati, adibiti al trasporto sia di merci che di persone, a benzina, GPL, metano o diesel immatricolati dall'1 gennaio 1970 al 31 dicembre 2000, mentre quelli immatricolati nel 2001 si sottoporranno al controllo nel 2005, anno delle prima revisione. Soggetti a controllo anche gli autoveicoli immatricolati dopo l'1 gennaio 2002 con più di 80.000 km. Il costo del controllo, da effettuarsi nella officine autorizzate dalla Regione, è di 12 euro, IVA compresa. Il contrassegno sarà invece rilasciato gratutitamente ai proprietari dei veicoli che quest'anno sono stati sottoposti all revisione prevista dal Codice della Strada." (Messaggio modificato da luca914 il 18 maggio 2005) Luca 914 Visita il mio sito web !  |
   
Simone D B (simonone_sc)
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Messaggio numero: 1474 Registrato: 06-2002

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 09:46: |    |
Mah, chi ci capisce... Il bello è che alla jaguar mi ha fatto la revisione con controllo dei gas di scarico, ma non mi ha dato fisicamente l'adesivo blu ...se non ha le ruote, non ne vale la pena... |
   
Roberto (sade74)
Utente esperto Username: sade74
Messaggio numero: 527 Registrato: 03-2005

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 09:59: |    |
Potrebbe essere una conferma che il bollino blu, non è obbligatorio, e magari te lo ha fatto per vedere come va lo scarico.... Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Simone D B (simonone_sc)
Ciucciami gli scarichi ! Username: simonone_sc
Messaggio numero: 1476 Registrato: 06-2002

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 10:33: |    |
Io sono lombardo, quindi dovrebbe valere la regola postata da luca, ed essendo l'auto del 1972, dovrebbe essere soggetta a bollino blu ...se non ha le ruote, non ne vale la pena... |
   
Domenico (domenicot)
Ciucciami gli scarichi ! Username: domenicot
Messaggio numero: 1850 Registrato: 04-2002

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 11:36: |    |
Ho passato la revisione della mia 356 A del 1957 presentando l'attestato della AAVS. Si sono rifiutati di farmi il bollino blu. DOM Life is competition. Tessera P.mania n. 36 http://www.porschemania.it/myweb/soci/domenicot/ |
   
Gian.Caselli (gas_gas)
Utente registrato Username: gas_gas
Messaggio numero: 160 Registrato: 01-2004

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 12:44: |    |
Insomma regione che vai... usanze che trovi! Ma a questo punto, se mi reco da Roma, città dove risiedo e dove ho fatto fare la revisione al mio Carrera 3.2 (provvista di attestato di storicità ASI con controllo dei gas di scarico, ma senza rilascio del bollino blu che da quest'anno è rosa) a Padova (guardacaso) sono sanzionabile? La mia è più una curiosità che altro, perché se mi dovesse arrivare una multa per non essere in regola con le disposizioni antinquinamento faccio ricorso a prescindere. Certo che se scatta il sequestro del veicolo sulle gengive! O è previsto solo il fermo amministrativo? Grazie per le info! (Messaggio modificato da gas_gas il 18 maggio 2005) Vice Presidente Scuderia Campidoglio "Est modus in rebus, sunt certi denique fines, ultra citraque nequit consistere rectum" (Orazio) |
   
Roberto (sade74)
Utente esperto Username: sade74
Messaggio numero: 531 Registrato: 03-2005

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 17:55: |    |
Ehi Gian, il fermo amministrativo non vale in ogni caso mi pare, se fai immediato ricorso... Quanto alla storia di Padova, non credo che tu sia sanzionabile, in quanto sei in regola con le disposizioni vigenti nella nostra regione... Almeno dovrebbe essere così.... Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Giuliano T. (giuliano)
Moderatore (GURU) Username: giuliano
Messaggio numero: 4317 Registrato: 04-2002

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 22:08: |    |
Meno male che l'italia dovrebbe essere la patria del diritto... si capische adesso perchè ci vuole proprio una "Magnalbò" ?
BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
Visita il mio sito web!
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Roberto (sade74)
Utente esperto Username: sade74
Messaggio numero: 545 Registrato: 03-2005

| Inviato il mercoledì 18 maggio 2005 - 23:45: |    |
Proposito di Legge Magnalbò ma è ancora ferma in commissione? Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Beppe S. (toivonen)
Utente esperto Username: toivonen
Messaggio numero: 503 Registrato: 01-2004

| Inviato il giovedì 19 maggio 2005 - 17:06: |    |
citazione da altro messaggio:Sedute di Commissione primaria: Seduta ant. n.459 18 Maggio 2005 Discusso congiuntamente: S.826, S.2363, S.2575, S.2963
Senato della Repubblica Two fingers... - Sideways driving is not a crime |
   
Enrico (enri)
Utente registrato Username: enri
Messaggio numero: 152 Registrato: 04-2003

| Inviato il giovedì 19 maggio 2005 - 19:20: |    |
Appare difficile che la magnalbò superi il federalismo legislativo. Comunque se devo aspettare la magnalbò per il bollino blù, (si in certe regioni, no in altre) e pagare balzelli di tutt'altro spessore (bollo per esempio + eventuale assicurazione) in attesa che una attuale ventennale compia venticinque anni; resto nell'incertezza e mi studio la legislazione della mia regione! |
   
Roberto (sade74)
Utente esperto Username: sade74
Messaggio numero: 566 Registrato: 03-2005

| Inviato il venerdì 20 maggio 2005 - 22:53: |    |
Grazie della news Beppe!!! Lamps Roby Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |
   
Stefano De Santis (stefano944)
Nuovo utente (in prova) Username: stefano944
Messaggio numero: 1 Registrato: 06-2005
| Inviato il giovedì 02 giugno 2005 - 13:52: |    |
Salve, sono un nuovo iscritto al forum. Ho da poco reimmatricolato un'auto storica e, sulla certificazione delle caratteristiche tecniche rilasciata dall'ASI, necessaria alla immatricolazione come auto storica, è espressamente indicata la deroga alle normative antinquinamento sui gas di scarico. Infatto, all'atto del collaudo (per altro molto minuzioso), non è stato effettuato alcun controllo sui gas di scarico. Saluti |
   
Mauro G. (mauro914)
Utente registrato Username: mauro914
Messaggio numero: 485 Registrato: 04-2002

| Inviato il giovedì 02 giugno 2005 - 15:22: |    |
Io ho fatto proprio ieri il collaudo alla 914. Ho fatto vedere l' attestato di storicità dell' A.S.I. però i gas di scarico li hanno controllati ugualmente, con un occhio benevolo, ma li hanno controllati |
   
Paolo S. (paolos90cv)
Utente esperto Username: paolos90cv
Messaggio numero: 501 Registrato: 05-2002

| Inviato il giovedì 02 giugno 2005 - 16:00: |    |
Quindi un'auto ultraventennale dotata di Certificato d'identita' ASI deve fare la revisione TUTTI gli anni, una non iscritta ogni due? Mi pare una str...! "Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea." |
   
Roberto (sade74)
Utente esperto Username: sade74
Messaggio numero: 831 Registrato: 03-2005

| Inviato il giovedì 02 giugno 2005 - 22:20: |    |
Misteri del monopolio Asi.... Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi |