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paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 214
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| | Inviato il giovedì 14 maggio 2020 - 21:05: | 
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Buonasera, scusate se tedio con l'argomento che suppongo nel forum sia gia stato piu' volte discusso, ma non trovo nulla di specifico , nel caso qualcuno mi indirizzi al tread giusto.
In modo molto random il 90% delle volte che accendo l'auto sento il motore sforzare e si accende a 2/3 cilindri, sussulta per un po e dando pian piano gas riesce ad assestarsi e si attivano tutti i cilindri. Dopo un paio di mesi di forzato fermo, ieri ho acceso l'auto senza problemi, a parte la batteria scarica. Oggi riprendo l'auto e di nuovo 3 cilindri, appena si stabilizza parto e la parcheggio dopo 5 chilometri, la riprendo dopo 4 ore di fermo e di nuovo problemi, provo a smontare le candele ma non sono bagnate, dopo 10 minuti di tentativi parto a 3 cilindri . Con il meccanico abbiamo provato a rismontare le candele, come nuove.Dopo vari tentativi mandando su di giri il motore finalmente riprendono tutti i cilindri. faccio un chilometro, spengo l'auto per 2 minuti e poi 20 tentativi per cercare di farla ripartire e ovviamente alla fine accensione a 3 cilindri.. solo andando su di giri il motore funziona regolarmente , ma appena rispengo , tutto come prima.. una giornata da incubo.... Premetto che sto problema c'e da quando ho risistemato l'auto dopo un lungo fermo, ma ultimanete sta peggiorando. Ho cambiato il regolatore di pressione 2/3 anni fa, un paio di mesi fa ho sostituito gli iniettori e la pompa benzina con una bosch meno rumorosa (non credo possa essere la pompa sostituita il peggioramento del problema) e tutto il motore e iniezione revisionati circa 5 anni fa durante il restauto... anche se il problema non si e' mai risolto del tutto
cosa puo' essere? testina distribuzione? valvole? Stavo pensando che forse e' il caso di andare da qualcuno che sa seriamente mettere mano sul Kjtronic, mi ricordo che nel forum si parlava di qualcuno in gamba su Roma, qualche consiglio?
Grazie! Max |
Roberto (gnoppo)
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Messaggio numero: 2091
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| | Inviato il giovedì 14 maggio 2020 - 22:52: |
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Ciao Massimo.
Purtroppo potrebbero essere molte cose.
Un tentativo: cavi candele?
Dopo aver fatto girare la macchina a 3 le candele non sono bagnate o sporche? |
nic65 (nic65)
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Messaggio numero: 1579
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 00:16: |
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intanto io proverei a localizzare il cilindro che non funziona,poi lavori su quello
nel posto giusto al momento giusto
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paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 215
Registrato: 03-2004
| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 07:21: |
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Buongiorno, no, le candele sono asciutte e i cavi candele li ho sostituiti durante il restauro. Il problema di impuntarsi quando l'accendo e la partenza il piu' delle volte a 2/3 cilindri si presenta da quando l'ho rimessa in funzione ma sembra peggiorato. Il fatto che possa derivare da molte cose mi fa desistere dal metterci mano da solo. Un bravo meccanico Porsche in zona c'e' ma e' giovane e non ha esperienza diretta sul Kjtronic , ci vorrebbe qualcuno che ci lavorava a suo tempo. |
Cristiano (24ct)
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Messaggio numero: 1813
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 10:02: |
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Per caso, a motore caldo in funzione, vedi delle bollicine d'aria uscire dalla vaschetta di espansione del raffreddamento? E' un comportamento tipico di guarnizione della testa fessurata: quando il motore si raffredda, nei cilindri si crea depressione che "aspira" l'acqua da una fessurazione della guarnizione. Quando si riaccende l'auto l'acqua bagna la candela e per un po' va a tre cilindri... poi si asciuga tutto e riprende a funzionare.
Si manifesta di solito dopo soste prolungate e tende a peggiorare nel tempo.
(Messaggio modificato da 24CT il 15 maggio 2020)
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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nic65 (nic65)
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Messaggio numero: 1581
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 10:22: |
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quoto Cristiano….la peggiore ipotesi è la testata
nel posto giusto al momento giusto
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paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 216
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 13:47: |
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uhm.. era stata cambiata anche quella oltre ai gommini delle valvole,in teoria se tende a non accendersi e smonto subito tutte le candele dovrei trovarne almeno 1 bagnata, giusto? comunque domani faro' qualche prova, grazie |
Cristiano (24ct)
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 15:03: |
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Su alcuni motori i gommini dei guidavalvole si possono fare anche senza smontare la testa... magari non ti hanno rifatto la testa. Solitamente infatti non si cambia solo la guarnizione ma si verifica in rettifica la planarità delle superfici. Basta chiedere a chi ti ha fatto i lavori. Più che la candela (bisogna chiaramente sapere qual'è) bisogna mettere in pressione l'impianto di raffreddamento e/o verificare le bollicine nella vaschetta a motore caldo (accelerando aumentano)... 
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nic65 (nic65)
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 15:38: |
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in qualche caso levando le candele ed osservando con una di quelle microcamere da pochi euro ( prima di riavviare il motore dopo la sosta)si trovano le goccioline di liquido in camera di scoppio
nel posto giusto al momento giusto
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 16:21: |
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una raccomandazione, se volessi provare a togliere la pipetta della candela mentre il motore è in moto procurati una pinza di plastica, altrimenti ti prendi delle belle scariche da 30000 volts!
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paccosi massimo (pacmax)
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| | Inviato il lunedì 25 maggio 2020 - 08:20: |
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Aggiornamento. Dopo giorni di fermo ho dato un paio di giri motore e ho smontato le candele, nessuna ha problemi di scintilla ed erano asciutte.
Non ho fumo bianco o bolle d'aria nel vaso espansione, quindi la guarnizione testata non ha problemi.
qui il link del video dove si evince che continua ad andare a 3 cilindri, smette solo se cammino a giri alti per qualche centinaio di metri.
https://youtu.be/amMcpHH0Nhw
La prossima prova che volevo fare era quella di smontare il gruppo distributore carburante e sostituirlo con uno di scorta usato che avevo preso tempo fa (sempre che non abbia problemi anche quello) stavo pensando prima di montarlo di spruzzarci del wd40 , puo' essere utile o faccio qualche danno? grazie in anticipo dei consigli.
Massimo |
Cristiano (24ct)
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| | Inviato il lunedì 25 maggio 2020 - 08:41: |
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Non serve a niente mettere alcun liquido o sbloccante, il distributore ve semplicemente revisionato.
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paccosi massimo (pacmax)
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| | Inviato il lunedì 25 maggio 2020 - 08:48: |
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Ecco... il mio meccanico a suo tempo sosteneva che bastava lasciarlo a bagno una notte nella cocacola... ora capisco perche' la macchina non va bene.... p.s. meno male che cambiai meccanico :-) |
Cristiano (24ct)
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Messaggio numero: 1843
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| | Inviato il lunedì 25 maggio 2020 - 10:36: |
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Lavorava alla Sperlari ? 
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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paccosi massimo (pacmax)
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| | Inviato il lunedì 25 maggio 2020 - 10:49: |
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Avrebbe fatto danni anche li... |
paccosi massimo (pacmax)
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| | Inviato il giovedì 28 maggio 2020 - 21:02: |
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Buonasera, oggi mi sono deciso,ho preso coraggio e ho smontato distributore per sostituirlo con uno che avevo di ricambio. Confrontandoli ho notato che il piattello si muove in maniera differente , posto un video per far capire meglio. Ora mi chiedo quale dei 2 ha un movimento corretto?? clipart{help}
https://youtu.be/XpeQnhSDKGY\ |
nic65 (nic65)
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| | Inviato il giovedì 28 maggio 2020 - 22:49: |
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non vedo i componenti per intero,ma quello di sinistra sembra grippato e scorra a scatti
nel posto giusto al momento giusto
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paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 221
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| | Inviato il venerdì 29 maggio 2020 - 06:16: |
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ciao Nic, in quello di sinistra il piattello rimane fermo nella posizione data, il contrappeso lo non riporta nella posizione di chiusura.Quindi la normalita' e' che scorra libero, perfetto, era quello che cercavo di capire, inutile quindi montarlo cosi' , provero' ad aprirlo e dargli una pulita
(Messaggio modificato da pacmax il 29 maggio 2020) |
Cristiano (24ct)
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Messaggio numero: 1855
Registrato: 04-2014
| | Inviato il venerdì 29 maggio 2020 - 08:32: |
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Il movimento corretto è chiaramente quello di destra che scorre libero. L'altro è sicuramente inchiodato/vecchio/grippato.
Se quello "libero" dà dei problemi di erogazione, ti consiglio di inviarlo a revisionare da un professionista, tipo Simone Lanfranchini a Borgosesia (VC) oppure M&C di Rovigo, ecc..
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paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 222
Registrato: 03-2004
| | Inviato il venerdì 29 maggio 2020 - 08:47: |
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Quello libero che e' quello montato ora sull'auto, in teoria funziona, i problemi sono in accensione e non sono certo che dipendano dal distributore, volevo provare se sostituendolo cambiava qualcosa ma visto che il sostituto sta anche peggio...evitero'.
Riguardo il revisionarlo, ho mandato un messaggio a Lanfranchini e sono in fiduciosa attesa di risposta anche se credo mi convenga portare direttamente l'auto in un centro specializzato per un controllo di tutti i componenti, so che in zona Roma c'e qualcuno ma non ricordo il nome. |
luca gervasoni (gerva86)
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Messaggio numero: 22
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| | Inviato il venerdì 29 maggio 2020 - 17:37: |
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buongiorno. stesso problema da 4 anni. revisionato il revisionabile, rifatto mezzo motore, cambiato 3 meccanici e lasciata un mese in porsche...nulla da fare. l'auto va benissimo a parte partenze a 3 sporadiche e puzza infernale...da due mesi quando mollo l'accelleratore si sente uno "scoppiettio" metallico da sotto l'auto...ora stiamo cercando di scoprire cosa può essere quello...lo scarico non sfiata(così sembra) |
Cristiano (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 1859
Registrato: 04-2014
| | Inviato il venerdì 29 maggio 2020 - 18:07: |
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Serbatoio pieno di morchia, eccessiva pressione del circuito benzina di ritorno. Provate a verificare, mi è appena successo con una SC 204 CV di un amico...
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PL3 (peter)
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Username: peter
Messaggio numero: 3073
Registrato: 05-2003
| | Inviato il venerdì 29 maggio 2020 - 18:29: |
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Secondo me, se fosse un problema elettrico lo avresti anche a giri alti.
Mi sembra più un problema di pressione della benzina, pompa K-Jetronic e relativa membrana.
Poi in generale come dice Cristiano, verifica spurgo tubi benzina, iniettori e magari filtro benzina, che in caso di morchia si intasa e riduce la portata.
Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!
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paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 223
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| | Inviato il sabato 30 maggio 2020 - 15:54: |
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Anche io credo che non sia un problema elettrico. Gli iniettori sono nuovi cosi come filtro benzina e pompa esterna.Una volta in moto con tutti i cilindri non ho problemi a qualsiasi numero di giri, solo problemi in accensione.
Ieri ho provato a cambiare la testina con quella che avevo di scorta (non testata) e va anche peggio. Come scrivevo nell'altro post l'unica e' portare l'auto in un centro assitenza. Qualcuno si ricorda qual'e' quello a Roma? non ricordo ne nome ne zona. |
® Robbi ® (robbi)
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Username: robbi
Messaggio numero: 20436
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| | Inviato il sabato 30 maggio 2020 - 16:59: |
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Massimo che tipo lavoro hai fatto alla vettura durante la revisione?
il problema è presente da dopo il lavoro?
Hai rifatto la fase?
verificato l'anticipo?
scusa ma non so nemmeno che macchina sia porsche modello anno?
quindi le mie domande possono essere anche •••••••••
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
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paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 224
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| | Inviato il sabato 30 maggio 2020 - 22:51: |
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Robbi, e' una 2.0 del 1984 .Quello che e' stato fatto dopo il fermo di molti anni e' questo: guarnizione testata, gommini delle valvole,candele e relativi cavi,spazzola spinterogeno,accumulatore di pressione, pompa carburante interna ed esterna e rele',filtro carburante,depressore spinterogeno e sostituzione testina distributore carburante ( sicuramente il meccanico ha messo una che aveva usata, quindi non sono certo del perfetto stato). Ultimamente cambiato iniettori e nuovamente filtro carburante.l'auto ha sempre avuto impuntature durante l'accensione e partenze quasi sempre a 3 cilindri. L'unica conincidenza che pero' non credo c'entri qualcosa con il problema e' che prima del fermo per quarantena ho cambiato la pompa benzina esterna ,che era scadente e rumorosa, con una bosch come da codice ricambio, da allora in partenza e' peggiorata ma l'auto una volta che tutti i cilindri funzionano non ha problemi di erogazione neanche ad alti giri, quindi non capisco... |
paccosi massimo (pacmax)
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Username: pacmax
Messaggio numero: 225
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| | Inviato il sabato 30 maggio 2020 - 22:52: |
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p.s. fatti anche fase e anticipo |
luca (piggdekk)
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Messaggio numero: 1582
Registrato: 02-2010
| | Inviato il sabato 30 maggio 2020 - 23:16: |
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ho avuto problemi simili con una macchina che aveva il gioco valvole regolato male. A freddo partiva a tre per poi passare a 4 dopo qualche decina di secondi non appena il motore si riscaldava di quel tanto sufficiente a ripristinare il gioco. Non so come si regola il gioco delle valvole sulla 924, ma il controllo dovrebbe essere molto semplice.
luca
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paccosi massimo (pacmax)
Utente registrato
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Messaggio numero: 226
Registrato: 03-2004
| | Inviato il lunedì 01 giugno 2020 - 12:22: |
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Ok la testina sostitutiva va anche peggio, ho rimesso la sua e la macchina ora si accende per qualche secondo se muovo manualmente il piattello... tanta pazienza. Tra l’altro ho scoperto che nell’attacco dei tubi iniezione della testina ci sono dei minuscoli filtri.. in effetti l’idea che possa essere un problema di valvole mi aveva sfiorato.. La portero’ in settimana dal mecc, io mi arrendo... :-( |
Vincenzo B (vincenzob)
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Messaggio numero: 1595
Registrato: 09-2002
| | Inviato il domenica 08 maggio 2022 - 18:52: |
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potrebbe essere anche piccoli sfiati d aria del aspiarazione provaa spruzzare acquasaponata per vedere se aspira da qualche parte.
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daniele (75dani75)
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Username: 75dani75
Messaggio numero: 13
Registrato: 01-2019
| | Inviato il venerdì 20 maggio 2022 - 15:43: |
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Officina Falasca a Colleverde |
paccosi massimo (pacmax)
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Messaggio numero: 229
Registrato: 03-2004
| | Inviato il giovedì 09 giugno 2022 - 17:12: |
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Grazie Daniele :-) |
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