PorscheMania Forum: Disperato! Non parte più

PorscheMania Forum Forum 924 Disperato! Non parte più

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Paolo Mazza (belfagor)
Utente registrato
Username: belfagor

Messaggio numero: 113
Registrato: 03-2008

Inviato il venerdì 07 giugno 2019 - 18:47:

Ciao a tutti,
purtroppo lo stato d'animo è proprio quello della disperazione.
La situazione è questa, motorino avviamento ok, pompa della benzina esterna ora parte ed è stato cambiato il relè della pompa benzina dato che la macchina non partiva e la pompa non dava segno di vita.
Il mio meccanico ha alzato le braccia, dice che ora la poma funziona la benzina arriva, l'auto cerca di andare in moto borbottando come se fosse anticipata ma non parte.
Lui dice che potrebbe essere un problema della iniezione ma non sa metterci mano.
Avete qualche indicazione?
Devo rivolgermi in Porsche?
Sono vicino a Bologna, conoscete qualche centro Bosch che sappia lavorare sulla iniezione meccanica?
Vi prego di darmi il vostro aiuto, grazie mille.

Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo

Messaggio numero: 1865
Registrato: 01-2015

Inviato il venerdì 07 giugno 2019 - 22:21:

Tranquillo Paolo.
Sono cose che capitano con le Classiche.
Ci vuole pazienza e soprattutto pensa che quello che farai ti farà conoscere meglio la macchina.

Non sono esperto del modello ma ti direi di provare a scollegare, pulire e ricollegare tutti i connettori che vedi in giro.

Poi togli una candela e con il cavo inserito metti l'elettrodo a massa per vedere se scocca la scintilla

Comincia a fare queste prove

marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74

Messaggio numero: 1618
Registrato: 11-2008

Inviato il lunedì 10 giugno 2019 - 10:51:

Ciao
Se fai una ricerca su subito.it trovi un Ferrarese che è specializzato in iniezioni d'epoca, magari ti sa dare una mano
Ma raccontaci di più:
Com'è nato il problema?Un giorno andava e l'altro no?
Hai pulito il filtro benzina?
Hai controlla la pressione benzina agli iniettori?
le candele fanno scintilla?

Paolo Mazza (belfagor)
Utente registrato
Username: belfagor

Messaggio numero: 114
Registrato: 03-2008

Inviato il lunedì 10 giugno 2019 - 11:42:

Ciao,
la macchina funzionava alla perfezione.
Il 30 maggio vado per accenderla per prepararla al raduno del 1 giugno ma non va in moto.
Oggi il meccanico mi dice che la pompa esterna funziona solo al momento in cui gira il motorino di avviamento, sembra che arrivi la pressione giusta sulla testina di iniezione 5 bar, ma la macchina borbotta e non parte. Oggi ho contattato un service Bosch a Bologna che lavora su auto d'epoca ed aveva proprio una testina 924 sul banco mi ha detto di ponticellare i piedini 30 e 87 del relè pompa per vedere se mettendo in funzionamento continuo la pompa la macchina parte.
Roberto ho letto un tuo post sul benedetto relè 477 906 059 introvabile sostituito dal 433 906 059 che andrebbe comunque bene.
Me lo confermi?
Grazie

bob simon (bob91180)
Utente esperto
Username: bob91180

Messaggio numero: 871
Registrato: 11-2007

Inviato il lunedì 10 giugno 2019 - 12:38:

Che io sappia c'e' uno specialista di k-jetronic in zona Lendinara ... avevo questo contatto ... 349 6761792 ... magari prova ...

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Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo

Messaggio numero: 1870
Registrato: 01-2015

Inviato il lunedì 10 giugno 2019 - 22:25:

Allora Paolo.
Sono andato a cercare il thread che citavi tu.

Non mi pare di aver parlato di relè per la 924.
Dicevo solo che sulla mia (944)in passato ho bypassato il relè.
La pompa funzionava a quadro acceso e non solo a motorino di avviamento in funzione.
Ora sono tornato a configurazione stock.

Quindi quello che ha notato il meccanico sulla pompa che si attiva con il motorino è corretto.

Io non insistere sulla mandata della benzina che mi sembra a posto.

Piuttosto hai controllato se la scintilla c'è?
Dopo una tentata messa in moto, le candele sono bagnate di benzina?

claudio bacilieri (claudiomanduca)
Utente esperto
Username: claudiomanduca

Messaggio numero: 522
Registrato: 05-2003

Inviato il lunedì 10 giugno 2019 - 23:26:

mi permetto di suggerirti di rimuovere la copertura in gomma del corpo del debimetro e mentre qualcunio tenta l'accensione provi ad alzarlo leggermente e se parte sei a posto! in alternativa allenta il dado centrale sul piatto, prendi tre strisciette sottili ca 10mm ricavate da una lattina (0,1) e le infili a 120° sulla periferia del piatto e lo fissi giusto che sia centrato...ad operazione terminata si deve potere muovere senza scatti e si deve sollevare con una leggera spinta.

Paolo Mazza (belfagor)
Utente registrato
Username: belfagor

Messaggio numero: 115
Registrato: 03-2008

Inviato il martedì 11 giugno 2019 - 10:40:

Ciao Roberto,
la discussione che ho citato è questa:
http://www.porschemania.it/discus/messages/326/836825.html?1528045722
siccome si parla di una 924 non avevo visto che tu ti riferivi ad una 944.
In effetti credo che tu abbia ragione sul fatto che la mandata della benzina sia corretta anche se ieri pomeriggio il meccanico ma ha detto che ha misurato all'uscita del filtro benzina una pressione di 8 bar che mi pare troppo alta. Comunque l'auto sta viaggiando verso una officina Bosch specializzata in iniezioni meccaniche di Bologna.
Vi aggiorno appena ho nuove, grazie mille.

bob simon (bob91180)
Utente esperto
Username: bob91180

Messaggio numero: 872
Registrato: 11-2007

Inviato il martedì 11 giugno 2019 - 15:45:

Si be' vedrai che E.V. Ti risolvera' senz'altro il problema ... comunque tienici aggiornati ...

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marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74

Messaggio numero: 1622
Registrato: 11-2008

Inviato il martedì 11 giugno 2019 - 16:34:

In bocca al lupo!
Io credo che alla fine sarà la classica stupidaggine

Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo

Messaggio numero: 1872
Registrato: 01-2015

Inviato il martedì 11 giugno 2019 - 22:05:

Cavolo Paolo! Così ci togli il gusto del "sudoku 924"!

Scherzo. Hai fatto la cosa migliore per la macchina.

Facci sapere che siamo curiosi

Paolo Mazza (belfagor)
Utente registrato
Username: belfagor

Messaggio numero: 116
Registrato: 03-2008

Inviato il mercoledì 19 giugno 2019 - 11:39:

Ciao, aggiornamento di oggi:
1 fornelletto non più funzionante
2 accumulatore di pressione malfunzionante.
Bene il punto 1 costa nuovo moltissimo, mi hanno detto 586 euro, il punto 2 costa nuovo notevolmente di meno.
Il punto 1 corrisponde al 063 133 403 e codice Bosch 0438.140.011 ?

Simone C. (herbie)
Moderatore
Username: herbie

Messaggio numero: 3172
Registrato: 04-2002

Inviato il giovedì 20 giugno 2019 - 09:06:

Non mi tornano proprio gli 8 bar misurati... il regolatore di pressione (che nella tua auto sta dentro al "debimetro", dovrebbe limitarla SEMPRE a 5 - 5,5bar.

marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74

Messaggio numero: 1626
Registrato: 11-2008

Inviato il giovedì 20 giugno 2019 - 12:17:

A Ferrara c'è uno specialista che il fornelletto lo ripara
E insieme ti potrebbe dare qualche info anche sul resto

marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74

Messaggio numero: 1627
Registrato: 11-2008

Inviato il giovedì 20 giugno 2019 - 12:18:

Lendinara ... avevo questo contatto ... 349 6761792

d.m. (ilmorobiz)
Utente registrato
Username: ilmorobiz

Messaggio numero: 432
Registrato: 11-2007

Inviato il giovedì 20 giugno 2019 - 13:42:

MAZZA L'UNICO CHE SA METTERE LE MANI SULLE INIEZIONI KJETRONIC &CO. E' SIMONE LANFRANCHINI..
VENGONO DA TUTTA ITALIA...A FARSI SISTEMARE...!
RALLISTA PORSCH.931, ETC ETC. E' SU IN PIEMONTE PERO'..! AUGURI DAL MORO..

Dico quello ke penso e penso quello ke dico
(il moro).

bob simon (bob91180)
Utente esperto
Username: bob91180

Messaggio numero: 873
Registrato: 11-2007

Inviato il giovedì 20 giugno 2019 - 16:18:

revisionek-jetronic.com 349 6761792 Lendinara

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marco z. (kaiserschuetze)
Porschista attivo
Username: kaiserschuetze

Messaggio numero: 3113
Registrato: 04-2010

Inviato il giovedì 20 giugno 2019 - 16:49:

A Simone l'iniezione basta spedirgliela.
In tempi abbastanza brevi te la torna nuova di fabbrica ad un prezzo ragionevole.
Le faccio fare tutte e solo da lui.

stradivari (stradivari)
Porschista attivo
Username: stradivari

Messaggio numero: 1012
Registrato: 11-2003

Inviato il giovedì 20 giugno 2019 - 18:12:

Scusa ma già parlare di disperazione per un'auto del valore di alcune migliaia di euro che non parte mi pare eccessivo.
Poi dire che sono moltissimi 586 euro... insomma mi paiono altre le situazioni da disperazione.

fabrizio p. (fab45)
Porschista attivo
Username: fab45

Messaggio numero: 1730
Registrato: 09-2013

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 06:19:

Stradivari ti sei dato un Usename prestigioso : non so se suoni il violino piu'o meno bene.
Di sicuro i tuoi interventi su questo sito spesso steccano.

Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 3851
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 10:14:

Beh, diciamo che i conti in tasca agli altri non è bello ne educato farli, ci sono luoghi dove con 586 euro ci vive una famiglia numerosa x un anno intero!

Detto ciò poi bisogna considerare che qui si sta parlando, bene o male, di una porsche, i costi non saranno mai quelli di una dacia, e da noi diciamo "un si fanno le nozze co fii secchi!"

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Fabio R. (fabio70r)
Porschista attivo
Username: fabio70r

Messaggio numero: 3472
Registrato: 01-2011

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 10:40:

Fabrizio +1

Stradivari, perché ti poni spesso in modo negativo?

Se ti chiedono 10 euro per un gelato è tanto o poco?
L'hai visto come è fatto il fornelletto? anche per me 580 euro è tanto per quel coso...

E pure io sarei disperato se non mi partisse la macchina finché non risolvo;
poi certamente la vita non è un'auto
ma qui di cosa vuoi parlare?

In bocca al lupo Belfagor

Unicuique Suum

Paolo Mazza (belfagor)
Utente registrato
Username: belfagor

Messaggio numero: 117
Registrato: 03-2008

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 10:43:

Ciao a tutti e intanto grazie per le indicazioni.
Vorrei dire solo una cosa su questi ultimi post.
Non vorrei che si cadesse nell'errore di accomunare il discorso della disperazione con i moltissimi soldi.
Tanto per fare un quadro riassuntivo della situazione che sarà utile a chiarire alcune cose, posseggo questa macchina da almeno 15 anni e non ho mai lesinato su lavori per mantenerla in ordine: iniettori nuovi, saldatura e rifacimento testa, pompa benzina esterna nuova, pompa dell'acqua nuova, smontaggio, saldatura e rimontaggio serbatoio benzina e dulcis in fundo riverniciatura completa bicolore originale. Tutto questo si può fare a fronte comunque di una discreta capacità economica che non mi è mancata.
La disperazione era relativa al fatto che la macchina non è più partita un giorno prima del raduno transaxle al quale tenevo moltissimo e poi perché pensavo di aver terminato i lavori e potermela finalmente godere. Il fatto che un ricambio, che mi rendo conto è un pezzo molto particolare, lo definisca moltissimo costoso è solo una valutazione in generale ma che non mi frenerà nel comprarlo assolutamente.
Tutte le vostre valutazioni in merito a come considerare una cifra rispetto al tenore di vita ed alle condizioni economiche di ciascuno di noi le condivido perfettamente, spero di aver aiutato a comprendere meglio le mie espressioni. Il bello di questo forum è anche questo!
Grazie mille.

Fabio R. (fabio70r)
Porschista attivo
Username: fabio70r

Messaggio numero: 3473
Registrato: 01-2011

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 11:24:

Guarda se può esserti d'aiuto questo trehad di 15 anni fa...
chissà se ci legge ancora Fabio Ciciriello...

http://www.porschemania.it/discus/messages/326/40648.html?1520661888

Unicuique Suum

maurizio (mitico_64)
Utente registrato
Username: mitico_64

Messaggio numero: 494
Registrato: 01-2012

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 14:13:

Hai controllato che il condotto in gomma che va dal debimetro al corpo farfalato sia integro e nn ha qualche fessura? perche basta che lasci passare un po d'aria che la macchina non parte...

Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z

Messaggio numero: 7913
Registrato: 07-2005

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 15:01:

citazione da altro messaggio:
Guarda se può esserti d'aiuto questo trehad di 15 anni fa...
chissà se ci legge ancora Fabio Ciciriello...

guardacaso è di Federico Buzzi che è recentemente tornato nel forum! Mentre Cicirello risulta non loggarsi dal 2012...

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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 11071
Registrato: 11-2006

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 15:19:

Ahahahahahah

guardate il terzo messaggio di quel 3d chi lo scrisse.... il signor "Mario Rossi" Stradivari ....

p.s. Ciciriello lo ricordo con grande piacere, mi ha dato tantissimi consigli sulla 968, oltre ad aver contribuito in gran parte alla scrittura di quel famoso 3d riepilogativo sulla guida all'acquisto ....

(Messaggio modificato da ric968 il 21 giugno 2019)

Cristiano (24ct)
Porschista attivo
Username: 24ct

Messaggio numero: 1430
Registrato: 04-2014

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 15:44:

citazione da altro messaggio:
guardate il terzo messaggio di quel 3d

Messaggio inutile oltretutto.

"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)

lamberto S (lamby_spezza)
Utente registrato
Username: lamby_spezza

Messaggio numero: 465
Registrato: 05-2017

Inviato il venerdì 21 giugno 2019 - 20:32:

citazione da altro messaggio:
Messaggio inutile oltretutto.

Ma cosa dici Cristiano?

lo sanno tutti che il debimetro sulle K-Jetronic dà un sacco di problemi.. quasi come la pompa dell'acqua sulle aircooled!

Contagiri al centro e chiave a sinistra

Simone C. (herbie)
Moderatore
Username: herbie

Messaggio numero: 3174
Registrato: 04-2002

Inviato il martedì 25 giugno 2019 - 08:36:

Ad essere precisi, si chiama debimetro anche quello dell'iniezione K-Jetronic.

E' un flussometro, che su le versioni più evolute della Jetronic ha anche un potenziometro che ne rivela la posizione.

Rispetto ai debimetri moderni (di plastica!) la differenza è che invece di mandare un segnale elettrico, o meglio lo manda ma non è la sua funzione principale, sposta direttamente un pistoncino di regolazione.

Cristiano (24ct)
Porschista attivo
Username: 24ct

Messaggio numero: 1433
Registrato: 04-2014

Inviato il martedì 25 giugno 2019 - 10:27:

Non lo chiama nessuno così, nel mondo dei meccanici e tecnici specializzati si chiamano testina e piattello. E comunque prima che entrasse in uso la parola "debimetro", quello della L-Jetronic, concettualmente tutta diversa dalla K, si chiamava (dai manuali tecnici) "misuratore di portata d'aria".

E' un po' la stessa cosa di chi chiama indistintamente il vecchio servosterzo non elettrico come "idroguida" mentre erano in realtà due cose un po' diverse. Per gli americani invece era sempre "power steering" e stop :-)

Oppure come oggi che tutti chiamano il cambio DSG "automatico" quando invece è un robotizzato con doppia frizione e la cambiata non viene decisa autonomamente dal cambio stesso in base a livelli di pressione dell'olio e tarature di valvole ma da una centralina esterna.

Sottigliezze tecniche, ma che agli appassionati veri fa piacere conoscere, immagino (parlo per me).

"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)

nic65 (nic65)
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Messaggio numero: 1417
Registrato: 06-2016

Inviato il martedì 25 giugno 2019 - 11:35:

ai tempi del master Bosch chi diceva "debimetro" prendeva le bacchettate sulle mani…

nel posto giusto al momento giusto

Paolo Mazza (belfagor)
Utente registrato
Username: belfagor

Messaggio numero: 118
Registrato: 03-2008

Inviato il giovedì 27 giugno 2019 - 13:14:

Ciao a tutti,
ecco l'aggiornamento.
problemi risolti con fornelletto revisionato con 1 anno di garanzia, accumulatore di pressione ora funzionante dopo averne sbloccato la membrana con un getto d'aria che per fortuna non era rotta.
Ritarato tutto domani vado a riprenderla, spesa un po' sotto 1K.

Cristiano (24ct)
Porschista attivo
Username: 24ct

Messaggio numero: 1435
Registrato: 04-2014

Inviato il giovedì 27 giugno 2019 - 13:46:

Menghia, ma sei andato in Rolex a Ginevra?

"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)

Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 11072
Registrato: 11-2006

Inviato il giovedì 27 giugno 2019 - 14:08:

Appunto...

citazione da altro messaggio:
1 fornelletto non più funzionante
2 accumulatore di pressione malfunzionante.
Bene il punto 1 costa nuovo moltissimo, mi hanno detto 586 euro, il punto 2 costa nuovo notevolmente di meno.

Punto 1, revisionato (quanto ti hanno chiesto, 200?)

Punto 2, solo "soffiato" per sbloccarlo

Come ci arrivi a 1000 pippi ??

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