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PorscheMania Forum * Forum 924 * Al Bar dei Rigattieri... * Il nostro BAR: Bilancino di verifica... < Precedente Seguente >

Autore Messaggio
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silvius (xyl911)
Ciucciami gli scarichi !
Username: xyl911

Messaggio numero: 1983
Registrato: 09-2004


Inviato il sabato 15 ottobre 2005 - 22:19:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Buonasera Sigg. Rigattieri!!!
... e gentili Fanciulle!!!

Nel lontano maggio 2005,
abbiamo chiesto a Max la possibilità di aprire un'area OT,
per poter "chiaccherare" liberamente e non "inquinare" gli altri 3D.

The Big Max ci ha accontentati e ora eccoci qui dopo quasi 5 mesi di attività.

Quali sono i vostri pensieri?
Quest'area è davvero indispensabile?
Siamo riusciti a non "sporcare" i 3D tecnici, sfogandoci qui sopra?
Il bar è servito per ridurre lo stress dopo una lunga giornata di lavoro???

Scusate se ho aperto questa discussione sul bar,
ma essendo stato uno dei "promoter" di questa iniziativa,
mi sento in dovere di chiedere il vostro parere,
in modo che Max possa trarre le giuste conclusioni da questo "test".

Per favore scrivete quindi liberamente i vostri commenti.

Grazie a tutti per la collaborazione!
E state in pista!
(ma se bevete tornate a casa in Taxi!!!)

silvio

50
A volte capita che le aquile volino all'altezza delle galline.
Ma non succede mai il contrario!
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Guerzo (911dream)
Ciucciami gli scarichi !
Username: 911dream

Messaggio numero: 1237
Registrato: 11-2003


Inviato il sabato 15 ottobre 2005 - 22:27:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


l'aperitivo l'ho gia fatto da tre ore,adesso tocca alla serata..fegato fatti capanna!
scherzo..a parte che ho già dato ieri sera
l'importante è don't drink and drive..
a domani..
scusa l'o.t. ma è nello spirito del bar,no?
secondo me l'unico problema è che spesso l'o.t. nasce all'interno dei thread spontaneamente,il bar a volte viene trascurato..
She's just a cosmic girl-From another galaxy-My heart's at zero gravity-She's from a cosmic world-Putting me in ecstasy-Transmitting on my frequency-She's cosmic

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davidb (benedix)
Utente registrato
Username: benedix

Messaggio numero: 112
Registrato: 05-2005


Inviato il sabato 15 ottobre 2005 - 22:37:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

IMHO:

1. e' stata data una bella opportunita' agli utenti di questo forum per poter trattare argomenti piu' "rilassanti" di discussioni prettamente tecniche;

2. nonostante l'opportunita' data, piu' di un utente ha spesso dimostrato di non essere in possesso delle elementari regole di educazione e civilta';

3. cio' e' successo non solo al Bar dei Rigattieri, ma un po' ovunque nel sito;

4. il Bar dei Rigattieri va benissimo, tutto il sito va benissimo, purche' valga SEMPRE il RISPETTO!!

5. il Bar dei Rigattieri non e' solo luogo di discussione di amenita', ma dovrebbe essere inteso come luogo di "amalgama" e di formazione di un sano "spirito di gruppo", tale da rendere il PiMania Sporting Club unico tra tutti gli altri Porsche Club.

LAMPISSIMI!!

Hai fatto benissimo a promuovere un feed-back!!

Benedix
"Il design esprime la funzione" (F.A. Porsche)
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Cristiano Maggiorelli (feldtransaxle)
Utente registrato
Username: feldtransaxle

Messaggio numero: 432
Registrato: 11-2004


Inviato il sabato 15 ottobre 2005 - 22:41:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

E allora ricordiamocene più spesso, se vogliamo che l'area 924 sia malfamata lasciamo le cose andar per i fatti loro, altrimenti usiamo questo spazio più libero per le nostre infinite e a volte interessantissime divagazioni!

Grazie a questo locale virtuale ho trovato un paio di Amici in persone con cui mi sono inizialmente scontrato in libertà, senza dover pensare all'OT o meno(peccato che la Mora non abbia accettato un confronto, sarebbe stato il primo amico porschista presentabile in bikini).

E' una ricchezza in più, usiamola!
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Utente esperto
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 741
Registrato: 01-2005


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 00:18:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

1. e' stata data una bella opportunita' agli utenti di questo forum per poter trattare argomenti piu' "rilassanti" di discussioni prettamente tecniche;

2. nonostante l'opportunita' data, piu' di un utente ha spesso dimostrato di non essere in possesso delle elementari regole di educazione e civilta';

3. cio' e' successo non solo al Bar dei Rigattieri, ma un po' ovunque nel sito;

4. il Bar dei Rigattieri va benissimo, tutto il sito va benissimo, purche' valga SEMPRE il RISPETTO!!

5. il Bar dei Rigattieri non e' solo luogo di discussione di amenita', ma dovrebbe essere inteso come luogo di "amalgama" e di formazione di un sano "spirito di gruppo", tale da rendere il PiMania Sporting Club unico tra tutti gli altri Porsche Club.


Azz! Non è solo la tua opinione! Questa lista è perfetta!
Legendo autem scribendo vitam procudito
Porsche 924 "Targa" Meteor Grey MY 81 - Tessera PiMania n. 609
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Collaudatore (giorgione)
Ciucciami gli scarichi !
Username: giorgione

Messaggio numero: 1109
Registrato: 06-2004


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 00:26:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non frequento molto il "bar" ma trovo comunque sia stata un buona iniziativa e sopratutto positiva.
A parte qualche "caduta di stile" di qualcuno, ma in fondo ci siamo abituati a ben di peggio vero Admin ?? ahahahah !!!!
Ciao ragazzi e approfitto di questo angolino di bar per mandare un grosso bacione a Fiorella e Silvio, non me ne vogliano gli altri ma loro sanno il perche' !!

Giorgio
Tessera socio P.Mania n° 381 - Membro Permanente P.P.A. Pattuglia Pmaniaca Americana
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luca g (singlebarrel)
Nuovo utente (in prova)
Username: singlebarrel

Messaggio numero: 12
Registrato: 07-2005


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 05:37:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

salute...
Se vuoi capire com'è fatto il mondo, c'è una e una sola strada: chiedilo al Creatore.
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silvius (xyl911)
Ciucciami gli scarichi !
Username: xyl911

Messaggio numero: 1985
Registrato: 09-2004


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 10:10:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

PER FAVORE!!!

Vi prego di lasciare seriamente i vostri commenti.

Grazie.


A volte capita che le aquile volino all'altezza delle galline.
Ma non succede mai il contrario!
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claudio c. (imperatore)
Utente registrato
Username: imperatore

Messaggio numero: 380
Registrato: 09-2004


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 10:39:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Questa secondo me è stata un'iniziativa lodevole, e che oltretutto si è rivelata molto utile!!!
Indipendentemente dalla'area nella quale è aperto il 3D, "il bar...."è proprio il luogo adatto dove cazzeggiare a piacimento.
Detto ciò visto che qualche frequentatore del forum si è lamentato che queste "cagate" vengono scritte in area 924, allora propongo a Max la seguente modifica:
MAX CREA UN AREA CHE NON SIA LEGATA A NESSUN MODELLO PORSCHE E CHE POTRESTI CHIAMARE AREA BAR O CHE SO ALTRO!

Quanto all'educazione quella purtroppo qui non la possiamo insegnare!!!!!!!!!
O uno ne è provvisto oppure non lo si legge e non gli si risponde!!
l'importante è frenare più.............tardi
ed accelerare più.....................presto
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Omino Bianco (andrea_71)
Utente registrato
Username: andrea_71

Messaggio numero: 289
Registrato: 01-2005


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 10:51:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Il mio commento è:

brutti, cattivi e antipatici...

A parte le battute, mi piace l'area, e l'ambiente che (quasi sempre) vi si respira, ma il mio dubbio è: possibile che nessuno abbia voglia di iniziare 3D con argomenti folli?

Io a volte sì, ma mi sento frenato dal fatto che nessuno prima di me lo fa...

Un bell'OT sullo sport praticato?
Sulla musica preferita?
Sul cibo?
Sul cinema?
Cosa sareste disposti a "taroccare" e cosa volete ASSOLUTAMENTE originale?

Mi sembra di capire che ci si "trattenga" per paura di inesistenti censori...

A me pare (e vi prego, correggetemi se sbaglio) che le scintille degli ultimi tempi siano dovute più che altro ad atteggiamenti un pò rigidi, scatenati però da interventi (IMHO) provocatori e al limite della maleducazione.

Non ho mai avuto il minimo problema con nessuno (almeno qui, fuori mi dicono che sono un rissoso di m*rda...) perchè dico le cose che penso, e considero le repliche delle persone come il frutto di un processo sinaptico e non come aria fritta, quindi degne di esistere e spunto di riflessione.

MORALE: VIVA il BAR, utilizziamolo di più, più liberamente e USANDO IL DOVUTO RISPETTO...

Il BAR è come il Natale, quando arriva arriva!
La Porsche è come il Natale, quando arriva arriva!
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Vincenzo B (vincenzob)
Utente esperto
Username: vincenzob

Messaggio numero: 681
Registrato: 09-2002


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 18:30:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Il bar e un ottima occassione dataci dall' aministratore ,anche se penso che non la sfruttiamo abbastanza e non c'è la facciamo a trattenerci da mettere messaggi personali nelle aree tecniche a cui tengo tanto.
Per quanto riguarda le scintille non ho capito veramente da dove provenisse elettricita' perchè personalmente non credo di essere stato maleducato ,comunque sto pensando seriamente di iscrivermi come socio dopo tutto questo tempo penso che sia quasi d'obbligo,ed inoltre non voglio piu' sentirmi un utente di serie B .
Io non ho iniziato molti argomenti perchè ho paura che ci allontaniamo troppo dal argomento porsche in fondo per altri argomenti ci stanno altri forum .
vivi e lascia vivere
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Nicola P. (patellanicola)
Nuovo utente (in prova)
Username: patellanicola

Messaggio numero: 21
Registrato: 08-2005


Inviato il domenica 16 ottobre 2005 - 20:38:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ragazzi sono da poco dei vostri e, caro Silvius, mi sono avvicinato ancor da meno all'area bar.

Ritengo sia ottima cosa riservare un angolo del "nostro" sito ad argomenti meno tecnici, perchè se è vero che il sito nasce per condividere la nostra Passione e scambiarci esperienze tecniche e non, è anche vero che così facendo nascono amicizie vere. Amici che poi possono provare piacere anche a raccontarsi "baggianate"! Al proposito quoterei Andrea 71 che auspica anche argomenti... DA BAR! In fin dei conti se a qualcuno non interessa l'argomento può semplicemente... "non crucciarsi di loro ma guardare e passare"!

Quoto inoltre al 100% quanto postato da Claudio C, quando suggerisce di spostare a monte questo 3d. E' proprio per questo motivo che io non mi ci ero avvicinato prima: non avevo dato mai un'occhiata all'area 924.
Non se ne abbiano i rigattieri, che da quanto legg sono stati i promotori di quest'area spensierata, anzi ne dovete andar fieri: l'esperimento è andato talmente bene da valicare l'area 924/Rigttieri!

Salutoni a tutti!

Ho un sogno nel cassetto... e già un progetto sulla scrivania per realizzarlo!
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Cristiano Maggiorelli (feldtransaxle)
Utente registrato
Username: feldtransaxle

Messaggio numero: 433
Registrato: 11-2004


Inviato il lunedì 17 ottobre 2005 - 10:23:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Benedix non avevo letto, ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO!!!!!!!!!

Claudio IDEM!

Caro Omino Bianco, non m'ero ancora accorto della tua rissosità, neanche fuori dal forum!!!

Comunque hai toccato il punto preciso, bar libero assolutamente si, se così siamo d'accordo, e soprattutto se Max è d'accordo, poi quel che non interessa sparisce da solo.

In ultimo odio le paure, comprese quelle del confronto, se ci si trattiene troppo non ci si conosce e non ci si diverte liberamente qui tra noi, poi se non si passa dal dirsele, anche molto chiaramente al "darsele virtuale" sarà più facile che essendo noi stessi che ognuno trovi le persone a sè più affini.

Senza troppe paure del confronto e delle conseguenze, altrimenti diventa un circolo di fighetti asettici e noiosi.

E non mi sembra sia proprio il nostro caso!

(Messaggio modificato da Feldtransaxle il 17 ottobre 2005)
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Daniele Cremonini (daniele924)
Utente registrato
Username: daniele924

Messaggio numero: 203
Registrato: 09-2005


Inviato il lunedì 17 ottobre 2005 - 10:36:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

....io credo che il BAr sia giusto, senza tanti limiti...se e' nata come area di relax, per conoscerci meglio...io sono d'accordo, pero' come in tutti i Bar e' normale che non si parli di solo Porsche...il Bar e' proprio il luogo dove parliamo un po' di tutto....a volte e' vero..ci si lascia un po' andare a nervosismo...nei veri Bar si risolve con un offerta di caffe'...qui lo possiamo fare offrendo una clip che sorride..
IL VERO AMICO NON TI GIUDICA MAI, TI CONSIGLIA...
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silvius (xyl911)
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Username: xyl911

Messaggio numero: 1988
Registrato: 09-2004


Inviato il lunedì 17 ottobre 2005 - 12:24:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Altri commenti???


A volte capita che le aquile volino all'altezza delle galline.
Ma non succede mai il contrario!
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Daniele Cremonini (daniele924)
Utente registrato
Username: daniele924

Messaggio numero: 209
Registrato: 09-2005


Inviato il lunedì 17 ottobre 2005 - 13:02:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

SILVIUS... scusa non riesco a capire..non ti piace questa discussione ?...l'hai aperta tu?...forse non ho capito lo spirito della tua domanda iniziale..
IL VERO AMICO NON TI GIUDICA MAI, TI CONSIGLIA...
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silvius (xyl911)
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Username: xyl911

Messaggio numero: 1989
Registrato: 09-2004


Inviato il lunedì 17 ottobre 2005 - 18:42:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Buongiorno Ragazzi!!!

Sinceramente speravo in numero più alto di interventi.
Evidentemente è più semplice scrivere post a caso in ogni parte del forum,
che rispondere ad una richiesta seria.

Una richiesta che per altro serve per fare il bilancio su un area di svago.
Area, che per altro, è servita a promuovere gli innumerevoli "OT",
con la vana speranza che questi non andassero sempre a disturbare i 3D tecnici.

Quindi, in assoluta teoria, mi aspettavo che tutti coloro
che spendono continuamente parole al bar, mi dessero un loro commento.
Invece, le risposte arrivano sempre dalle solite persone. (solite in senso buono)

Vi dico i miei pensieri, anche se speravo di dirli dopo un po' di commenti.
L'idea dell' area BAR era sicuramente per i simpatici OT,
ma SEMPRE E COMUNQUE sotto lo parola magica che ci lega: PORSCHE.
Quindi vedevo quest'area come un luogo dove chiaccherare e conoscersi
parlando di tutti quegli argomenti non troppo tecnici,
ma sempre inerenti allo spirito di questo forum.

Quando ho proposto quest'area, non era mia intenzione farla diventare
un grande OT per antonimasia. Ci sono altri forum e molte chat per questo.

Evidentemente era solo un mio pensiero!!! Sto quindi
chiedendo a Voi cosa ne pensate, per sapere se ho preteso troppo
e, per dare a Max un piccolo resoconto sul Bar.
Anche se sarà lui ad aver indiscutibilmente l'ultima parola.

State in pista!
silvio

A volte capita che le aquile volino all'altezza delle galline.
Ma non succede mai il contrario!
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Daniele Cremonini (daniele924)
Utente registrato
Username: daniele924

Messaggio numero: 214
Registrato: 09-2005


Inviato il lunedì 17 ottobre 2005 - 18:46:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

...capito SILVIUS...una specie di censimento..giusto..percio' dato che ho gia' detto la mia passo e chiudo...avanti il prossimo!
IL VERO AMICO NON TI GIUDICA MAI, TI CONSIGLIA...
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renata f. (anadriewen)
Utente registrato
Username: anadriewen

Messaggio numero: 255
Registrato: 03-2005


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 12:56:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Anche io lo sposterei altrove. magari in Porschisti & Porscheisti
ciao
Renata
Il comportamento è uno specchio in cui ognuno rivela la propria immagine
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Guido B. (guido944)
Moderatore (GURU)
Username: guido944

Messaggio numero: 663
Registrato: 09-2005
Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 13:14:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

io non leggo molto il bar ma non mi pare una area malvagia e un po' di liberta' mi sembra una buona cosa basta stare sempre dentro i binari della reciproca educazione.
chiedo a Max come e' gia' stato chiesto di fare una area BAR slegata dal modello di vettura e proporrei proprio Silvius a gestirla dato che ha avuto l'idea ed e' Porscheista fino al midollo
ciao
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin

Messaggio numero: 1901
Registrato: 01-2000


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 13:25:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

E' stato aperto qui perchè questa è (per ora...) un'area free dove tutti possono scrivere.

In Porschisti e Porscheisti possono scrivere solo i soci.

Rammento che si tratta di un'area sperimentale la cui permanenza on-line è legata ai toni ed al comportamento di chi la frequenta.


Max
- REGOLA DELL'OSPITE -
non confondere la sopportazione con l'ospitalità.
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Giancarlén (gian911)
Ciucciami gli scarichi !
Username: gian911

Messaggio numero: 1595
Registrato: 04-2002


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 13:32:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quoto in pieno claudio (imperatore), dovremmo esportare il ar in area comune con le altre Porsche.
Gian
il 911 è un mito ma il 924 non è da meno anzi a volte ......
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renata f. (anadriewen)
Utente registrato
Username: anadriewen

Messaggio numero: 258
Registrato: 03-2005


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 14:05:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sorry ! Hai ragione, essendo socia non ci ho fatto caso... non si potrebbe rendere di libero accesso solo il un 3d ? in ogni caso i maleducati se voglio rompere lo fanno in qualunque 3d, a prescindere dal posizionamento ! Comunque mi sembra che anche altri siano favorevoli allo spostamento in un'area comune.
Renata
Il comportamento è uno specchio in cui ognuno rivela la propria immagine
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Nicola P. (patellanicola)
Nuovo utente (in prova)
Username: patellanicola

Messaggio numero: 27
Registrato: 08-2005


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 16:18:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Max e la possibilità di metterlo insieme ai vari "Vorrei un aiutino" e "Compleanni e cene"?
In fin dei conti sono anche quelle aree a lettura libera ma senza rientrare in uno specifico modello!

Per la capacità di qualcuno/a di raggiungere toni disdicevoli... ho seguito anch'io i vari 3d che hanno riscaldato un po' gli animi ultimamente, se ti riferisci a quelli, ma semplicemente non mi riconoscevo nello spirito della discussione e non ho postato.

Salutoni a tutti/e, e un grazie a Max che ci offre la possibilità di confrontarci in questo sito!!
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Giuliano T. (giuliano)
Moderatore (GURU)
Username: giuliano

Messaggio numero: 5175
Registrato: 04-2002


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 17:02:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io dissento.

Capisco il desiderio di chiacchierare un po'di tutto con tutti, ma questa non è la funzione del forum di Porschemania.

Spesso l'abbiamo comunque fatto e talvolta è stato anche molto bello, ma se lo istituzionalizziamo non so se si riuscirà più ad arginare.

Oppure si fa un bar per tutti i Porscheisti e porschisti dove parlare di tutto un po' ma sempre sotto il segno Porsche. Questo però già c'è ed è appunto l'area omonima. Se uno desidera postarvi magari è il caso che si faccia socio.

Se non desidera... ci sono tanti altri forum gratuiti sul web.

IMHO
BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
Visita il mio sito web!
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Daniele (matig84)
Utente esperto
Username: matig84

Messaggio numero: 649
Registrato: 07-2004


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 17:42:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per me è indispensabile un'area del genere dove si possono inserire varie curiosità...
Posso portare come es. il 3d che ho aperto "E poi c'è ancora chi si chiede a cosa serve il bar..."
Sempre di Porsche si parla ma non ha niente a che vedere nè con uno specifico modello nè con qualche argomento tecnico. E' appunto una discussione "da bar"...

IMHO
dany.feo "at" tin.it
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MAURIZIO GANDOLFO (giovannino)
Utente registrato
Username: giovannino

Messaggio numero: 48
Registrato: 05-2004


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 18:18:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Pienamente d'accordo con Giuliano
Se vogliamo fare quattro chiacchiere al bar, sia sulle macchine che su altri argomenti, ci troviamo comunque con gli amici, e non accettiamo che nella discussione arrivi uno che non conosciamo e si metta adiscutere con noi.
Quindi, ok ma tra soci.
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silvius (xyl911)
Ciucciami gli scarichi !
Username: xyl911

Messaggio numero: 1993
Registrato: 09-2004


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 18:41:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

io (silvius) ho scritto:


citazione da altro messaggio:

L'idea dell' area BAR era sicuramente per i simpatici OT,
ma SEMPRE E COMUNQUE sotto lo parola magica che ci lega: PORSCHE.
Quindi vedevo quest'area come un luogo dove chiaccherare e conoscersi
parlando di tutti quegli argomenti non troppo tecnici,
ma sempre inerenti allo spirito di questo forum.

Quando ho proposto quest'area, non era mia intenzione farla diventare
un grande OT per antonomasia. Ci sono altri forum e molte chat per questo.




Giuliano conferma:

citazione da altro messaggio:

Capisco il desiderio di chiacchierare un po'di tutto con tutti, ma questa non è la funzione del forum di Porschemania.

Spesso l'abbiamo comunque fatto e talvolta è stato anche molto bello, ma se lo istituzionalizziamo non so se si riuscirà più ad arginare.

Oppure si fa un bar per tutti i Porscheisti e porschisti dove parlare di tutto un po' ma sempre sotto il segno Porsche. Questo però già c'è ed è appunto l'area omonima. Se uno desidera postarvi magari è il caso che si faccia socio.

Se non desidera... ci sono tanti altri forum gratuiti sul web.




Vi sembra così sbagliato???
A volte capita che le aquile volino all'altezza delle galline.
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Daniele Cremonini (daniele924)
Utente registrato
Username: daniele924

Messaggio numero: 221
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Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 19:05:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

..a me sembra sbagliato...ma come dice GIULIANO, io non sono socio percio' non avrei diritto di parteciparvi...ma al Bar si discute di tutto e non di solo un argomento....se si Pparla di solo Porsche, scusate..allora a che serve il bar? basta aprire una discussione nel forum e cio'accade gia'.....le chat in giro sono ben diverse.....si parla in maniera scurile, volgare...non mi sembra mai che nessuno qui lo abbia fatto........per me l'idea era carina in maniera " democratica", ma dai discorsi che sento..anche se si creasse un " bagno" bisogna fare pipi' a forma di Porsche.....
mah!.....mi sembra un discorso un po' snob...
IL VERO AMICO NON TI GIUDICA MAI, TI CONSIGLIA...
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Domenico (domenicot)
Ciucciami gli scarichi !
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Messaggio numero: 2085
Registrato: 04-2002


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 19:31:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La prendo alla larga, parlando del Forum più che del bar.
Trovo assurdo che non possa parlare della mia Lotus e poi si disserti dei rapporti tra uomo e donna, o dei 20 anni perduti, o della guida monaci dei ristoranti.
Mah......sono perplesso.
Che sia necessaria una zona di sfogo, dove i Guru non impazzano col "...solo Porsche, please..." (e non solo i guru) probabilmente è vero.
Che debba trovarsi fuori da una specifico modello è altrettanto giusto per motivi di visibilità, ma non è determinante.
Piuttosto la discriminante socio/non socio rappresenta il punto qualificante della scelta del forum per il futuro.
Ritengo, senza riferimenti personali specifici, che la gratuità allarghi a dismisura un mal inteso concetto di democrazia, dove tutto è lecito, disponibile, possibile, e soprattutto gratuito.
Da qui possono nascere equivoci e risse.
Non mi pare la funzione originaria del forum, e credo che fuori delle mura mediatiche di Pmania esistano liberi forum eterotematici che soddisfino queste esigenze.
Ciò che non c'è, non si rompe. Tessera P.mania n. 36
http://www.porschemania.it/myweb/soci/domenicot/
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simo (simone924)
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Messaggio numero: 114
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Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 19:35:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao a tutti !
Secondo me occorre analizzare separatamente i due aspetti del problema:
1) Il bar, se non fosse stato su Porschemania, sarebbe stato un esperimento riuscito?
2) Come si pone il bar rispetto a Porschemania?
Alla prima domanda, sebbene io purtroppo non sia mai riuscito per motivi di tempo a scrivere (ma ho sempre letto) personalmente risponderei con un bel SI!
Per il resto, IMHO, incanalare tutti gli OT in un'area comune a tutti potrebbe essere una buona idea... rimarrebbe comunque intatto (e magari fortificato!) lo spirito tecnico di tutta la rimanente parte del sito. Sempre secondo me, è bello avere un'area in cui poter scambiare qualche idea con altri Porscheisti!
Ciao a tutti
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Domenico (domenicot)
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Messaggio numero: 2086
Registrato: 04-2002


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 19:38:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Integro questo mio noioso intervento con la considerazione che se Pmania perdesse parte delle sue funzioni iniziali o non crescesse con altre funzioni integrate alla casa madre, altri soggetti riempirebbero il vuoto.
Continuo a sostenere che a questo sito mancano anzichè i Bar, delle gallerie legate alla storia della famiglia, alla storia delle pubblicazioni dedicate alla casa, una galleria di Porschemobilia (porsche automobilia) ecc.
L'elenco potrebbe continuare, ma è semplificato per uscire dalle banalità di un bar che per definizione deve rimanere bar, ma non diventare circo, e fiera espositiva di contraddizioni del forum o di chi lo frequenta.

dom
Ciò che non c'è, non si rompe. Tessera P.mania n. 36
http://www.porschemania.it/myweb/soci/domenicot/
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claudio c. (imperatore)
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Messaggio numero: 397
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Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 20:02:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Le solite affermazioni delle solite persone ottuse!!!!!!
l'importante è frenare più.............tardi
ed accelerare più.....................presto
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enzo p. (enzokathy)
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Messaggio numero: 287
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Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 20:21:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

concordo con chi pensa che il bar sia una buona idea come piccola valvola per discutere un pò di tutto.
Parliamo di porsche ma se si parla di qualcos'altro che direttamente o indirettamente collegato non vedo niente di male. Vi cito un esempio.
tempo fà ho notato che durante una discussione si parlava di un confronto con un'altra vettura , divagando un'attimo su quest'ultima.
Io non sono d'accordo a censurare e chiudere la discussione come è stato fatto (non mi dite quando e dove era perchè non me lo ricordo). Lo trovo un pensiero gretto e credo che siamo qui per stare tra amici porscheisti ( o porschisti) ma con pensieri e argomenti in libera espressione. Quindi facciamolo ma sempre con il buon senso e pensando che siamo in un sito di porsche e non su tuttologia applicata.
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Vincenzo B (vincenzob)
Utente esperto
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Messaggio numero: 685
Registrato: 09-2002


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 20:35:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Diciamo che dobbiamo decidere di cosa si deve parlare nel Bar chi lo deve decidere sono gli aministratori perchè il sito esiste grazie a loro io direi che una idea potrebbe essere restringere il campo almeno a solo AUTOMOBILI o MOTORI di cui siamo tutti sicuramente appassionati, perchè ultimamente ci siamo allontanati un po' troppo con le ultime discussioni ,non perchè non fossero interessanti ma perchè un po' fuori luogo ,l'Idea mia è qusta voi cosa ne pensate?
vivi e lascia vivere
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simo (simone924)
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Messaggio numero: 115
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Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 20:43:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

mi sembra un'ottima idea quella di vincenzo e giustamente devono decidere gli amministratori
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alice garlaschelli (shark)
Utente esperto
Username: shark

Messaggio numero: 558
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Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 20:46:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

FINE DEI CONVENEVOLI
Quando ci vediamo?????? Giorgio ha un casino di coca cola, quindi organizziamo qualcosa.
E......tu e Fiorella siete grandi e ...... Cora è IMMENSA (e anche l'unica sobria al GTR, ti devo dare le foto, in alcune si potrebbe tentare un ricatto perchè non le pubblichi......), un abbraccio
Non voglio fare parrte di un club che mi annoveri tra i suoi membri
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
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Messaggio numero: 1906
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Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 21:08:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Personalmente non trovo la presenza di questa sotto-area (il bar...) motivo di disturbo per il resto del forum.
Volutamente è stata lasciata come sotto-area per non dare troppa visibilità.

Chiaramente la condizione ideale sarebbe che fosse riservato ai soci, ma solo per il fatto che persone di cui si conoscono le generalità difficilmente tendono ad uscire dalle regole.

E' comunque vero anche il contrario:
persone che si associano poi ritengono di poter dire o scrivere quello che vogliono solo perchè hanno versato i famosi 30 denari .....

Quindi che fare ?? Semplice, navigare a vista e finchè i toni e le parole rimangono nel lecito non fare nulla.

Max
- REGOLA DELL'OSPITE -
non confondere la sopportazione con l'ospitalità.
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Utente esperto
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 768
Registrato: 01-2005


Inviato il martedì 18 ottobre 2005 - 21:41:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

a questo sito mancano anzichè i Bar, delle gallerie legate alla storia della famiglia, alla storia delle pubblicazioni dedicate alla casa, una galleria di Porschemobilia (porsche automobilia) ecc.


Permettetemi di agganciarmi a quanto dice Domenico. Quando arrivai in questo forum, forse anche prima di sbarcarvi, Max Pezzali mi disse che, per come l'aveva pensato all'inizio, Porschemania.it dovesse essere un grande collettore di persone ma si dovesse sviluppare (nel senso delle tematiche proposte da Domenico) proprio grazie al contributo delle persone stesse. A mio avviso questa è una splendida idea. Per esperienza di gestione di siti grossi a livello "hobbistico" (cioé non facendolo come lavoro) so che non si può pretendere da Admin più di quanto faccia già, sarebbe disumano: so di per certo che esistono persone preparatissime e documentatissime su questo forum, dalla storia della 912 fino al modellismo Porsche e via dicendo; con un piccolo sforzo, facciamo crescere PiMania anche in questo senso!

Si era parlato poco tempo fa di una "Guida del rigattiere", ovvero un documento utilizzabile a mo' di prontuario per le eventualità più ricorrenti nell'uso e nel restauro di Porsche: vi immaginate che valore aggiunto darebbe questo al sito e ai soci? Io, nel mio piccolo, ho quasi finito una sezione monotematica per la 924 (storia, produzione, tutti i modelli) da aggiungere alle esistenti (che sono UTILISSIME! Perché non le leggete più spesso?) che in futuro presenterò alla valutazione di Max; ho impiegato oltre un anno per raccogliere il materiale e sistemarlo, lavorando ovviamente nei ritagli di tempo. Sarebbe bello che altri contribuissero in questo modo...

Per quanto riguarda il bar e la sua utilità, direi che avete ragione un po' tutti e questo secondo me è l'indice della delicatezza e della profondità della questione: il bar è nato come sfogo dell'area 924, la più "chiassosa" perché gratuita e la più attiva fra le gratuite. Ha vissuto bei momenti, momenti da "bar" però sempre nel segno dei motori e del rispetto reciproco (potrei portare ad esempio una discussione che ebbi con Pietro a proposito del GP di Indianapolis, calda ma sempre fra gentiluomini); ha visto dibattuti temi interessanti (valutazioni "storico-economiche" sulla 924, futuro del transaxle). Poi credo che qualcuno abbia visto in questo luogo quello che non ci dev'essere (ma questo è estensibile ad altre parti del forum), ed è successo quello che è successo.

La mia conclusione è: l'esistenza dell'area "Porschisti e Porscheisti" assieme al "bar dei rigattieri" è già perfetta com'è, non sono imputabili colpe alla struttura in sé. Piuttosto, come sempre accade, se c'è una colpa questa ricade su chi le usa e su come le usa.

Scusate la prolissità, ma ritengo questi argomenti importanti e non me la sentivo di ridurre il tutto in poche righe.
Legendo autem scribendo vitam procudito
Porsche 924 "Targa" Meteor Grey MY 81 - Tessera PiMania n. 609
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Guerzo (911dream)
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Messaggio numero: 1247
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Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 11:04:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Se vogliamo fare quattro chiacchiere al bar, sia sulle macchine che su altri argomenti, ci troviamo comunque con gli amici, e non accettiamo che nella discussione arrivi uno che non conosciamo e si metta a discutere con noi.



bel modo di confrontarsi con la società.
She's just a cosmic girl-From another galaxy-My heart's at zero gravity-She's from a cosmic world-Putting me in ecstasy-Transmitting on my frequency-She's cosmic

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Andrea Cappelletti (dj_cappe)
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Username: dj_cappe

Messaggio numero: 1350
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Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 11:06:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sono d'accordo sia con Domenico che con Patrizio.

Le sezioni OT vanno bene così come sono, fermo restando che interventi sopra le righe ci potranno essere in tutte le aree, visto che l'educazione non è propria dei soci o non soci. Ma per questo esistono i moderatori.

A mio avviso mancano delle sezioni nel SITO, non tanto nel Forum (che è solo una parte integrante, anche se forse fin troppo, del sito), sul tema della singola vettura.
Ad esempio, aprendo il SITO di Porschemania, sarebbe bello trovare vita-morte-miracoli-curiosità-etc per ogni modello Porsche. 911, 924, 964, 968, 928, 356, etc.

Mi sembra che oggi ci siano solo alcune sezioni, già fatte bene per carità, ma molto lacunose.
Come è possibile che ci sia una sezione della 944 Turbo, se non ce n'è una che parla del progetto 944, della quale essa è solo una parte? Com'è possibile che non ci sia una sezione 924 (la progenitrice delle Transaxle Porsche) e poi ci lamentiamo che le nostre 924 sono bistrattate etc., se poi non diamo a questo modello una visibilità a pari dignità degli altri?

Ditemi! :-)
Non è per vincere che vivo ma per ardere, perciò se dovrò perdere lasciatemi perdere e avrò perso, cosciente che non sono né peggiore né migliore di nessuno finchè sarò diverso.
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Federico Buzzi (fede1414)
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Username: fede1414

Messaggio numero: 492
Registrato: 08-2003


Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 12:52:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Nella sostanza il mio pensiero
coincide con quello di Domenico
e di Patrizio.

Non sono d'accordo con la replica
di Guerzo a Maurizio, non è questione
di non sapersi confrontare con la
società, qui siamo in un club PRIVATO
e gli ospiti da che mondo è mondo
devono entrare nelle altrui dimore con
rispetto e discrezione, come tu ed io
abbiamo fatto.

Ciao,
Fede
Der Schwarze Reiter
Maiora viribus audere
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Daniele Cremonini (daniele924)
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Username: daniele924

Messaggio numero: 223
Registrato: 09-2005


Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 16:45:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

citazione da altro messaggio:
Se vogliamo fare quattro chiacchiere al bar, sia sulle macchine che su altri argomenti, ci troviamo comunque con gli amici, e non accettiamo che nella discussione arrivi uno che non conosciamo e si metta a discutere con noi

concordo con GUERZO....questa e' una frase discriminante e antiquata...poi parliamo di fratellanza e anti-emarginazione...ma per favore!!

essere ospite significa essere rispettoso del forum e dei suoi fruitori, ma non vuol dire essere emarginati, se no potete fare a meno di ospitare..io al Bar, quello vero, non discrimino nessuno, chiunque e' libero di dire il proprio pensiero, grazie a Dio....io faccio parte di tanti club e forum:
modellismo dinamicoo, Delta Integrale Club,motocross che passione !!...ma nessuno ha mai " punito " qualcuno perche' non parlava solo ed eslclusivamente dell'oggetto del forum. oltretutto in zone ( non nuove ) denominate Bar, che poi prendono altri nomi: svago, stanza delle chiacchere etc..
Ragazzi, consiglio a molti di farsi un giro in altri forum che trattano auto di varie marche, vi accorgerete che con gentilezza, amicizia e un tocco di spirito si parla lo stezsso dell' oggetto del forum con distensione...
mi sembra che ci sia un po' di tensione, in ogni argomento che si tratta..ma perche'? a che pro? ogni volta sembra che quando qualcuno dice qualcosa venga accolto come provocazione...ma ragazzi!! che e' sta tensione ??

secondo me quasto forum per quanto riguarda i consigli tecnici e uno tra i migliori, con persone esperte e disponibili, ma manca ancora un po di elasticita' verso quello che c'e' fuori da Porsche...invece bisogna prenderne atto, e a volte puo' far piacere parlarne proprio con persone come voi....a me personalmente sarebbe piaciuto molto.
il mio e' solo un consiglio...
IL VERO AMICO NON TI GIUDICA MAI, TI CONSIGLIA...
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giuseppe cocco (studiococco)
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Username: studiococco

Messaggio numero: 119
Registrato: 03-2005


Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 17:13:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Come tanti di noi ho poco tempo per scrivere sul forum ma non manco di leggere quanto viene scritto dagli altri amici.
Concordo sull'opportunità di mantenere aperto il bar anche perchè nel FORUM 924 c'è già abbastanza ridondanza di argomenti aperti all'interno dei quali si è scritto di tutto e di più (su qualcosa anche da me).
Penso sia anche importante conoscere il parere degli altri amici riguardo argomenti attinenti al mondo automobilistico non necessariamente Porsche ed entro quel mondo penso dovrebbero muoversi le nostre chiaccherate.
Non mi pare di aver mai letto frasi meno che educate scritte da chiunque (teniamo conto che comunque per poter scrivere bisogna almeno essere registrati) ed il buon MAX vigila attentamente e di sicuro ha gli strumenti per segare sul nascere eventuali insubordinazioni.
Concludo chiedendo umilmente di fare tutti noi, io per primo, uno sforzo per mantenere quanto più tecnica ed ordinata possibile l'area FORUM 924 e per utilizzare per tutto il resto (incontri, pizzate, filosofia ma tassativamente e da nessuna parte mai politica) il nostro grande bar.
Un saluto a tutti
Giuseppe
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Daniele Cremonini (daniele924)
Utente registrato
Username: daniele924

Messaggio numero: 225
Registrato: 09-2005


Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 17:46:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

..in toto GIUSEPPE........se non e' gradito altro discorso che non sia automobilistico, allora se questo fa parte delle regole del Forum, anche nel BAR...io saro' il primo a rispettarle, l'importante e' sapere se questa e' la regola.

infatti, come dice sempre GIUSEPPE, non rischiamo di dire cose scurili, perche' i moderatori censurerebbe giustamente...

ma la mia e' una domanda: ma non e' piacevole fare una conversazione , anche se non tratta Porsche, nel Bar ? l'importante e' che resti nella zona Bar...sbaglio?

non mi sembra giusto deviare gli utenti del Forum verso altre chat...non ci sarebbe interesse a parlare con altri....e qui che e' piacevole chiaccherare, ridere , scherzare perche' abbiamo una cosa in comune AMIAMO IL MARCHIO PORSCHE !...da altre parti si perderebbe la magia.

ripeto: l'importante e' che rimanga in una zona del sito chiamata Bar, oppure inserire un altra stanza adatta a questa, se il Bar non era nato con questi presupposti..
IL VERO AMICO NON TI GIUDICA MAI, TI CONSIGLIA...
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Giuliano T. (giuliano)
Moderatore (GURU)
Username: giuliano

Messaggio numero: 5204
Registrato: 04-2002


Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 20:54:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Questi discorsi tornano ciclicamente.

Circa un anno fa hanno portato ad una grave e destabilizzante scissione con la perdita di alcuni amici. In quell'occasione abbiamo dotato il forum di un regolamento che va letto attentamente ed accettato: http://www.porschemania.it/condizioni.htm

Il regolamento non esclude la possibilità di trattare di argomenti extra Porsche, ma lascia ai moderatori ampia facoltà di giudizio e di censura su questo aspetto:

citazione da altro messaggio:

Inoltre sono vietati:

il trattamento di argomenti non idonei allo spirito dei singoli forum. La trattazione di argomenti non direttamente correlati all’argomento generale del forum (la passione Porsche in tutte le sue manifestazioni) sarà di volta in volta accettata o meno dai moderatori e sarà esclusivo ed insindacabile compito dei moderatori stabilire quando accettare e quando cancellare il thread;



In realtà, da un anno a questa parte, non è stato più necessario pressochè mai intervenire. I threads vengono solo spostati perche molti sono dei pasticcioni e postano dove capita, ma, a mia memoria, non sono mai stati cancellati.

In sostanza direi che argomenti di varia umanità, anche solo moderatamente collegati alla passione Porsche, ci possono stare. In fondo è l'amicizia che ha bisogno di manifestarsi ed anche quando ci troviamo seduti alla stessa tavola parliamo di tutto un po' non è vero ?

Secondo me, non dovremmo invece mai leggere cose del genere:
  • post di botta e risposta futili (per non dire scemi) su argomenti che con Porsche non c'entrano minimamente
  • threads puramente personali, trattanti argomenti che non interessano alcuno (ma questi di solito muoiono subito da soli)
  • threads inneggianti alla bontà, bellezza, etc. di altre marche di automobili. Se vi piace tanto BMW andate su bmwmania...
  • discorsi politici o parapolitici o propagandistici

BUONA PORSCHE DA GIULIANO !
Visita il mio sito web!
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Utente esperto
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Messaggio numero: 774
Registrato: 01-2005


Inviato il mercoledì 19 ottobre 2005 - 23:38:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Secondo me, non dovremmo invece mai leggere cose del genere:

- post di botta e risposta futili (per non dire scemi) su argomenti che con Porsche non c'entrano minimamente
- threads puramente personali, trattanti argomenti che non interessano alcuno (ma questi di solito muoiono subito da soli)
- threads inneggianti alla bontà, bellezza, etc. di altre marche di automobili. Se vi piace tanto BMW andate su bmwmania...
- discorsi politici o parapolitici o propagandistici


Assolutamente d'accordo, su tutta la linea.
Legendo autem scribendo vitam procudito
Porsche 924 "Targa" Meteor Grey MY 81 - Tessera PiMania n. 609
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Nicola P. (patellanicola)
Utente registrato
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Messaggio numero: 34
Registrato: 08-2005


Inviato il giovedì 20 ottobre 2005 - 01:55:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mi trova d'accordo al 100% Daniele in tutti i sui interventi...

citazione da altro messaggio:

ma non e' piacevole fare una conversazione, anche se non tratta Porsche, nel Bar ? l'importante e' che resti nella zona Bar...sbaglio?




Non penso che nessuno si metta a dibattere del... prezzo della nuova Punto (esempio stupido) e se così non fosse ben venga la censura dei moderatori.

Mi trovo daccordo appieno anche con l'ultimo post di Giuliano (anche se non so della scissione dell'anno scorso):

citazione da altro messaggio:

In fondo è l'amicizia che ha bisogno di manifestarsi ed anche quando ci troviamo seduti alla stessa tavola parliamo di tutto un po' non è vero ?




Comunque penso che pause di riflessione e di confronto, come questa che Silvius ha iniziato, siano importanti e, come si dice in gergo militare, servano ad aumentare lo spirito di corpo!
Un sogno nel cassetto... e già un progetto per realizzarlo!
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Vincenzo B (vincenzob)
Utente esperto
Username: vincenzob

Messaggio numero: 689
Registrato: 09-2002


Inviato il giovedì 20 ottobre 2005 - 11:53:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Secondo me il punto della discussione e che bisogna capire se porschemania sia un club privato come dice Fede ,o una community di persone che hanno un intersse comune e ne discutono liberamente.
Porschemania si muove un po' in questa ambiguita' da una parte c'è la concretezza e la serieta' che a portato alla creazione del registro storico 912 911 che pero' spinge un po' verso una rigidita' nei confronti di alcune discussioni (in pratica io mi son visto censurare alcuni tread solo perchè il mio pensiero non era condiviso dai moderatori)anche se nelle istruzioni c'è scritto questo

citazione da altro messaggio:

L'Utente si impegna a non utilizzare il Servizio per:

caricare, pubblicare, inviare privatamente o in altro modo trasmettere o diffondere Contenuti che siano illeciti, dannosi, minatori, abusivi, molesti, diffamatori e/o calunniosi, volgari, osceni, lesivi della privacy altrui, razzisti, classisti, o comunque reprensibili




Dall'altra parte c'è la vitalita' di una community o forum che è una ricchezza dei nostri tempi che facilita la comunicazione diretta e l'informazione tra persone lontane senza passare per vie traverse che condizionino l'informazione e di questo aspetto del forum io penso che la vitalita' sia aspetto piu' importante perchè ci sono troppi forum morti dove le discussioni sono ferme da mesi e sono di fatto morti a tal punto che essendo cosi potrebbero anche non esistere.
Altro punto importante secondo me e la liberta' di espressione nel senso che tutte le idee siano rispettate purchè attinenti con argomento Porsche e comunicate in modo educato ,(e su questo penso che nessuno possa dire che io abbia sgarrato mai nonostante cio' sono stato censurato).
Il problema per il futuro sara' mantenere insieme queste due cose cioè "Concretezza e Vitalita'"} che sono i punti forti di questo forum.
vivi e lascia vivere
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claudio c. (imperatore)
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Messaggio numero: 409
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 13:39:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Giustissimo Vincenzo, come nella vita, bisogna cercare di mediare e trovare il giusto equilibrio tra il bianco e il nero, vero e falso ecc......
Il problema fondamentale è uno!
Mentre nelle aree tecniche, i tecnici, gli storici del marchio ecc.. è corretto che intervengano, moderino, e taglino quando c'è da tagliere perchè sia la storia scritta che la tecnica sono inequivocabili (senza filosofare), nelle aree come questa, sarebbe bene che i moderatori fossero di un'altra estrazione, qui non servono tecnici ne storici, ma persone di buon senso, cultura, educazione, pazienza e apertura mentale a 360°, che mal si sposano con i dogmi tecnico-storici.
l'importante è frenare più.............tardi
ed accelerare più.....................presto
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Daniele Cremonini (daniele924)
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 15:54:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

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citazione da altro messaggio:

qui non servono tecnici ne storici, ma persone di buon senso, cultura, educazione, pazienza e apertura mentale a 360°, che mal si sposano con i dogmi tecnico-storici.



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CLAUDIO approvo in pieno il tuo pensiero!
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Davide (rampo12)
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 17:29:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dunque vediamo... Il "Bar dei Rigattieri" è nato come punto di amalgama x noi rigattieri (e non) in modo da poter chiacchierare liberamente e con rispetto reciproco di Porsche, ma non prettamente di argomenti tecnici. Ci siamo riusciti? Forse......

Il fatto che si chiami "Bar" non significa propriamente che di bar (seppur virtuale) si tratti: è comunque una zona del forum di Porschemania, soggetta al regolamento di Porschemania, dove tutti gli utenti registrati si possono "aprire" agli altri "sfogando" i propri pensieri e le proprie lugubrazioni sul mondo Porsche. Se il socio vuole poi c'è una zona a parte (Porschisti & Porscheisti) dove poter cazzeggiare liberamente, ma anche qui sempre sotto il marchio Porsche. Siamo o no su Porschemania? Right, anche x questo mi sto sempre di + convincendo che una chat con accesso ai soli soci sarebbe potuta essere una valida alternativa di "sfogo" + diretta ed immediata, ma pur sempre solo un'alternativa.

L'importante è (credo) non dimenticarsi delle fondamentali regole della buona educazione e del rispetto reciproco necessarie come sempre tra persone civili. Ci stanno le provocazioni, ma che abbiano un fine: che sia richiedere attenzione riguardo un argomento poco trattato piuttosto che far spostare l'accento su una determinata questione all'interno di un 3D. Una buona dose di flessibilità (da parte di tutti) ci vuole, soprattutto in un'area così variegata e "difficile" da gestire come questa. E' un po' come davanti alla TV: se il programma che stanno dando non m'interessa cambio canale, se non c'è niente che m'interessa spengo la TV. Io ho il telecomando, io ho il potere di decidere e qui è lo stesso: un argomento non mi piace o non m'interessa? Cambio argomento e quello non lo guardo nemmeno. In un'area di discussione non c'è niente che m'interessi? Propongo qualcosa di nuovo o cambio sezione del forum, in alternativa passo la mano e mi disconnetto. Io ho il mouse, io ho il potere di decidere cosa leggere e dove intervenire.

Il Bar dei Rigattieri è nato in area 924 xchè è da quest'area che è incominciato il movimento: si sarebbe potuto spostare in altre aree di + immediata accessibilità, ma vedo questa sezione come "branchia" naturale dell'area 924, pertanto non credo che possa essere fonte di disturbo o discredito dell'area che ospita il Bar se quest'ultimo è usato con criterio da tutti gli utenti.

In conclusione vedo questa esperienza del Bar in maniera + positiva che negativa e spero possa restare "aperto" ancora x molto, sta solo a noi frequentatori preoccuparci di mantenerlo in vita.

Tutto questo detto è rigorosamente parere personale, buon Bar a tutti, Davide.

P.S.: X gli aperitivi reali basta 1 telefonata che tra amici il tempo lo si trova sempre.
Life is a journey, not a destination - Tessera di Rigattiere N'12
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silvius (xyl911)
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 17:37:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bravo Davide!!!


A volte capita che le aquile volino all'altezza delle galline.
Ma non succede mai il contrario!
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alice garlaschelli (shark)
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 22:41:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mi associo a Davide, da qualche tempo sono in contatto con l'accademia della crusca per alcune cose che devo sbrigare, e mi sto rendendo conto che quando parliamo la lingua italiana, questa sconosciuta, non veniamo capiti.

Auguro una buona serata a tutti

Alice, lascia la politica fuori da PorscheMania, grazie

(Messaggio modificato da admin il 22 ottobre 2005)
Non voglio fare parrte di un club che mi annoveri tra i suoi membri
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davidb (benedix)
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 23:18:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Davide!!

Condivido di massima la tua opinione.

Mi trovo in disaccordo con queste affermazioni:


citazione da altro messaggio:

E' un po' come davanti alla TV: se il programma che stanno dando non m'interessa cambio canale, se non c'è niente che m'interessa spengo la TV. Io ho il telecomando, io ho il potere di decidere e qui è lo stesso: un argomento non mi piace o non m'interessa? Cambio argomento e quello non lo guardo nemmeno. In un'area di discussione non c'è niente che m'interessi? Propongo qualcosa di nuovo o cambio sezione del forum, in alternativa passo la mano e mi disconnetto. Io ho il mouse, io ho il potere di decidere cosa leggere e dove intervenire.




Non sono d'accordo nel "cambiare canale" quando sono costretto a cambiare 3D per colpa di alcuni interventi al limite del confronto civile/chiaramente provocatori/chiaramente offensivi: dal momento che questo e' un "club" (ovvero un'associazione di persone accomunate da una stessa passione), se mi trovo costretto ad andare altrove vuol dire che non mi sento piu' parte di questo gruppo.

IMHO per continuare ad interagire al Bar dei Rigattieri occorrerebbe uno spinto "talebanismo" da parte dei moderatori (che stimo al 1000 per 1000), pronti a stroncare sul nascere ogni comportamento socialmente scorretto.

Per fare un esempio, leggendo un 3D delle ultime settimane ho dubitato di voler continuare a far parte di una community di persone che andavano avanti a suon di provocazioni (non importa chi abbia cominciato, ma nessuno e' stato cosi' furbo da ignorare le provocazioni dell'altro e glissare).

Lamps Rigattieri!!

Benedix
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tony (tony24)
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 23:39:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Hai colto nel segno Davidb tira una brutta aria
è tempo di migrare.
the host is tired
Tony
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davidb (benedix)
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Inviato il venerdì 21 ottobre 2005 - 23:59:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ora magari non intendo generalizzare.

Poiche':

1. le persone educate e corrette sono la stragrande maggioranza di questo sito (altrimenti non avrei voluto iscrivermi);

2. gli episodi sgradevoli sono stati comunque pochi;

3. questo sito rappresenta un'opportunita' rapida, sempre disponibile e indipendente dalla distanza di condividere la medesima passione,

che siano gli utenti inopportuni a cambiare aria.

Come?

Semplicemente dimostrando loro con consapevole fermezza che questo sito non ammette il loro comportamento.

Lamps!!

Benedix
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 00:10:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Da buona fascista, figlia di fascista convinto,nonchè generale di corpo d'armata, sempre nei paracadutisti, penso che davvero sia meglio il bastone.


Scusate questo intervento inutile, ma giusto 8 post più sopra Giuliano non vorrebbe sentire parlare di:

citazione da altro messaggio:

- discorsi politici o parapolitici o propagandistici


Mi tocca ricordare che siamo su PiMania e la parola chiave dovrebbe essere Porsche!!! Queste cose, per chi non se lo ricordasse, oltre al semplice fatto che possono dare fastidio sono UN REATO in Italia. L'apologia del fascismo è UN REATO. Ognuno la pensi come vuole, ma lo faccia fra le mura di casa sua e NON QUI dove si dovrebbe parlare di auto splendide e di ciò che ruota loro attorno.

Dico questo, e lo dico con veemenza perché a causa degli interventi "politicheggianti" degli utlimi tempi molti amici, grandi PiManiaci e soci, si stanno allontanando dal forum (non faccio nomi, se riterranno opportuno lo diranno loro chi sono). Non voglio questo, per favore smettiamola di usare certi toni. Ve lo chiedo col cuore in mano, fatelo almeno per la stima che nutro nei vostri confronti: non si può far naufragare tutto questo per simili idiozie. Odio fare il censore e fare la predica agli altri, ma ho ritenuto doveroso denunciare la situazione.
Legendo autem scribendo vitam procudito
Porsche 924 "Targa" Meteor Grey MY 81 - Tessera PiMania n. 609
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tony (tony24)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 00:44:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non ho parole, o forse dovrei raccontare il mio pensiero il mio credo e le mie abitudini sessuali,l'insegnamento di mio padre che per fortuna non era un generale e che non ha avuto il tempo di avere un padre per lungo tempo perchè il suo non ha saputo difendersi dal bastone.
Tutte queste cose nel forum non interessano a nessuno.E danno un fastidio immenso.
Che tristezza.
Quando non si riesce a parlare di cose inerenti ai motori e|o e soprattutto Porsche è bello anche solo leggere la cultura ci guadagna.
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claudio c. (imperatore)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 01:12:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Davidb, Tony, Patrizio, lasciate perdere le provocazioni...............................

Alice, ma che ti succede, hai postato 2 volte e non ho capito niente di ciò che volevi dire!!!!
Forse non volevi dire proprio niente!!!!!!!!!!!
Ci conosciamo personalmente da un pezzo, ed in confidenza ti dico.....DACCI UN TAGLIO........

Ciao Alice e fatti vedere!
l'importante è frenare più.............tardi
ed accelerare più.....................presto
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davidb (benedix)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 06:31:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mi sento in dovere di sottolineare che in questo sito ogni dissertazione politica (tanto quanto religiosa, razziale, ecc.), o manifestazione di appartenenza ad uno schieramento politico (di qualsiasi "colore") e' da ritenersi:

- non pertinente, poiche' non riconducibile in alcun modo alla passione per Porsche che invece ci accomuna;

- gratuita, poiche' strettamente personale, e soprattutto non richiesta da nessuno;

- nel caso specifico, anacronistica.

Torniamo a parlare costruttivamente del Bar dei Rigattieri?

Credo ci siano ancora molte tematiche che meritano di essere approfondite.

Non facciamo arenare anche questo 3D per futili motivi!

Super-lamps abbaglianti a tutti i veri PorschEisti!!

Benedix
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Domenico (domenicot)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 08:12:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cito Benedix:

"non importa chi abbia cominciato, ma nessuno e' stato cosi' furbo da ignorare le provocazioni dell'altro e glissare."

Lasciamo stare "il bastone" o anche questo 3D finisce in rissa.

dom
Ciò che non c'è, non si rompe. Tessera P.mania n. 36
http://www.porschemania.it/myweb/soci/domenicot/
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Andrea Cappelletti (dj_cappe)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 10:14:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Tutti i giorni, cerco tra i mille impegni di leggermi il Forum.. devo dire che, anche potendo, non trovo più thread ai quali valga la pena partecipare.
O si finisce in scontro, se non in rissa, o si legge di manifestazioni politiche o di persone maleducate. Ottimo..


Non è per vincere che vivo ma per ardere, perciò se dovrò perdere lasciatemi perdere e avrò perso, cosciente che non sono né peggiore né migliore di nessuno finchè sarò diverso.
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Daniele Cremonini (daniele924)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 10:14:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

citazione da altro messaggio:

" Queste cose, per chi non se lo ricordasse, oltre al semplice fatto che possono dare fastidio sono UN REATO in Italia."

PATRIZIO ha ragione! attenzione ragazzi con queste esternazioni ! tutti i siti sono giustamente controllati dalle autorita' giudiziarie, e per una stupidata o una frase buttata li' si rischia di vedersi oscurato un sito per una ingenuita'.

Basta con la politica, oltre che non esserne il luogo adatto, si rischia di creare dissapori, tra persone,che magari la pensano diversamente a livello politco, ma che hanno un unico " partito " : PORSCHE ! .. e questo e' quello che deve accumunarci tutti, almeno, chi , partecipa a questo forum....poi magari si puo' discutere se e' giusto uscire magari dal binario per piacevoli conversazioni al di fuori del marchio....ma la discussione deve essere basata solo su questo argomento...
IL VERO AMICO NON TI GIUDICA MAI, TI CONSIGLIA...
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Ermanno (rs27)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 10:23:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non ho mai postato qui e mi sono sempre limitato a leggere ,spesso anche divertito e con interesse ma se va avanti cosi' per quanto mi ruguarda Max & Co il Bar lo possono anche chiudere.
Adesso cambio pagina buona giornata.
Ermanno

PS: per non sembrare un Generale...magari diciamo solo per un po'.Per rifletterci meglio su.
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michele g.sciutto (varuna)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 10:58:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ragazzi,più che "Bar dei Rigattieri",questo mi sembra "L'agorà di Porschemania"
parliamo di autosportive di Zuffenhausen,ora,niente politica,please...
LA PORSCHE?MEGLIO DELLA F.
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Omino Bianco (andrea_71)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 11:02:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Allora: sono stato buono per un pò, ma ora non intendo più farlo, parlo ora e dopo tacerò a lungo...

Qui mi sembra che il problema non sia il bar, ma siano gli avventori!

Mi sembra strano, difficile da comprendere che ci siano così spesso provocazioni malcelate (vivo anche io la mia vita di stress, e sono sotto pressione come tutti, a volte però mi capita di chiedermi se sono sveglio o se sogno a leggere certe cose...) ma altrettanto mi stupisco come ad una provocazione (in termini numerici = 1) ci siano molte repliche piccate, seccate o polemiche (quindi > 1). ciò significa che se capisco come ad una persona possano girare le pa**e un giorno, non sono disposto a credere che improvvisamente girino a tutti per causa di una provocazione o uno sfogo.

Detto questo, dal basso della mia poca esperienza di forum (è l'unico che frequento) e numero di messaggi (301 con questo) vi faccio riflettere su una cosa:
mi sono fatto socio a Celle, a da allora il mio numero di interventi è drasticamente calato.

Io sono forse un caso a parte, ho una 911 ma posto da sempre in area 924, dove ho avuto la fortuna di incontrare amici veri con i quali, quando possibile, mi sento al telefono ogni giorno, e appena si può ci si trova (per pizza, kart, playstation, non importa il motivo...)

Non amo le polemiche, ma gli ideatori del Bar, se non sbaglio Silvius e Sade_74 da un pò si fanno vedere con il contagocce, vuol dire che c'è qualcuno che sta rompendo il loro giocattolo, e questa volta, per una volta, sono ORGOGLIOSO di dire che non sono di certo io, nè quelli come me...

Ora vi saluto e vi lascio un ultimo pensiero:
se entrando in un Bar vero io trovassi un'atmosfera come quella che si respira oggi qui uscirei di corsa, senza neanche arrivare al banco.

Mo spiace per Silvio e Roberto, e con loro mi spiace anche per quelli che, come il Cappe e d'ora in poi come me, se non cambiano le cose non apriranno più le porte di quello che una volta are un bel posto, e ora è un posto dove farsi del nervoso.

Non me ne vogliate, ma mi pare che ce ne sia per chi provoca ed anche per chi replica.

Un saluto, chissà tra quanto posterò di nuovo nel bar.

Non ho nemmeno volglia di chiudere con la solita frasetta sul Natale...

A presto (spero).
La Porsche è come il Natale, quando arriva arriva!
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Guerzo (911dream)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 11:15:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Da buona fascista, figlia di fascista convinto,nonchè generale di corpo d'armata, sempre nei paracadutisti, penso che davvero sia meglio il bastone.



penso non servano ulteriori commenti se non le scuse di chi ha scritto questa porcheria gratuita.e inopportuna dato che non centrava un .
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alice garlaschelli (shark)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 13:37:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Admin, non si tratta di politica, ma di stile di vita. Dignità, parola oramai disconosciuta, onestà, come sopra e sopratutto, quando vi trovate davanti allo specchio la mattina e vedete il solo socio che potete avere senza tema di venire fregati, vi piace tanto??? Perchè la gente tende a distruggere quello che altri a fatica vogliono costruire??? Silvio sta cercando, in mezzo a tutti i suoi problemi, non ultimo mantenersi vivo, di creare qualcosa. Certo che la gente che si presenta al bar con "l'ottica e la misura in cui" di solito non si fa amici.
X imperatore, carissimo, mi ricordo quando eravamo in ospedale, ma non ricordo i belati, ti dice niente questo???? Inoltre se non mi riconosci oppure, ancora meglio, quello che vedi non ti piace, scusa, ma è un problema tuo.
Sempre a proposito di chi vuole distruggere, che volete costruire voi??? Oppure, dicendo meglio, che siete in grado di costruire??? Silvio ha dato una buona prova, volete fare di meglio???? Ottimo, forza, fatelo, oppure state zitti.
Un abbraccio
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davidb (benedix)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 13:52:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ecco un esempio lampante di come abbiamo sprecato l'occasione per discutere da persone civili.

Sono avvilito prima di tutti per Silvio, che ha iniziato un 3D serio, ed ha ribadito di restare in "carreggiata" piu' di una volta.

Ma cosa potra' pensare il navigatore anonimo (sono convinto che ci "leggano" anche molti adolescenti appassionati di Porsche) trovandosi di fronte a questo 3D?

Bah...
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Massimo Pezzali (admin)
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Inviato il sabato 22 ottobre 2005 - 14:05:   Modifica MessaggioCancella MessaggioStampa Messaggio   Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

E' proprio per questo che continua a ribadire:

SU PORSCHEMANIA SI PARLA SOLO DI PORSCHE !!

E' l'unico metodo sperimentato negli anni per non ricadere continuamente in questo tipo di 3D.

Max
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non confondere la sopportazione con l'ospitalità.

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