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Massimo Pezzali (admin)
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| | Inviato il martedì 12 novembre 2002 - 00:47: |       |
Ricevo da Fabrizio C. (speedster) e con il suo permesso pubblico.
Spettabile Massimo Pezzali,
premetto di inviare copia della presente anche ad Andrea996 in quanto direttamente coinvolto nella vicenda di seguito esposta, autorizzandoTi in ogni caso sin d'ora a rendere pubblico l'intero contenuto della presente (non stralci).
Apprendo con stupore, nonchè dispiacere, di essere stato "sospeso" dal sito Porschemania in quanto reo di aver commesso una grave infrazione, tale da comminare una "sanzione disciplinare" senza possibilità di discolpa o replica pubblica alcuna.
In relazione alla vicenda correlata al messaggio "CAYENNE: foto non ufficiali" osservo che:
Andrea996 non ha mai utilizzato un linguaggio nè volgare, nè diretto ad offendere nemmeno implicitamente altri utenti del forum, ma ha solo espresso la sua opinione (come per altro hanno fatto tutti gli utenti senza che ciò provocasse alcunchè);
altri personaggi in passato - vedi Akuma - si sono posti in diretta polemica sia con i moderatori del forum sia con altri Pmaniaci, talvolta con frasi crude, condite con terminologie piuttosto scurrili, e malgrado ciò nessuno di essi è stato sottoposto a pene così gravi quali la soppressione del diritto di parola (probabilmente tali soggetti erano "sponsorizzati" da Pmaniaci influenti che non avrebbero tollerato una siffatta condotta).
Per quanto concerne invece la mia personale situazione, rilevo che:
sono un utente registrato dal mese di luglio 2002 ed in tutti i miei messaggi (o repliche) ho sempre mantenuto l'atteggiamento moderato che contraddistingue il mio carattere, manifestato inoltre con terminologia sempre attenta a non urtare la sensibilità degli altri, e con spirito orientato a comprendere le altrui ragioni, anche quando divergenti dalle mie, atteso che in ogni caso l'opinione di una persona rappresenta sempre e comunque un arricchimento culturale;
ho pregato personalmente il mio amico Andrea996 - e non "compagno di merende" come da te impropriamente asserito - di voler postare un messaggio utile ad organizzare il mini raduno oggetto del messaggio "Serata + domenica 10 dicembre" in quanto impossibilitato a farlo direttamente causa l'indisponibilità di un collegamento internet di casa; così facendo mi sono implicitamente assunto tutte le responsabilità (giuridiche e non) inerenti le asserzioni che Andrea collegandosi con il mio user name avrebbe potuto provocare al sito o ai membri del sito stesso;
ritengo liberticida, nonchè in aperto contrasto con il codice deontologico cui qualsiasi detentore di potere mediatico deve attenersi, quella condotta da te attuata volta ad impedirci di postare ulteriori messaggi o comunque di poter spiegare quanto accaduto dal nostro punto di vista. Credo inoltre che la stessa non collimi con quanto affermato nelle condizioni di utilizzo di Porschemania alla voce "comportamento dell'utente" allorquando si afferma che "Porschemania consente il libero scambio di idee, nei limiti consentiti dalla legge, in determinate aree di interesse e attività, dichiarate, fin d'ora, di assumere ogni responsabilità per tutte le azioni e/o le omissioni che avvengono per Vostro conto e con l'utilizzo della Vostra password";
comprendo che con utenti "giovani" quali me o Andrea non si sia ancora creato quel rapporto di "amicizia - complicità" che esiste tra i moderatori ed altri Pmaniaci più anziani, ritengo però che con qualche sforzo da parte di entrambi (e Ti anticipo subito la mia disponibilità), qualsiasi divergenza di opinione (e quelle di cui alla presente sono proprio banali) possa essere appianata, magari conoscendoci di persona al prossimo evento Porsche e tartufi;
Sicuro di un Tuo gentile riscontro alla presente, ti chiedo di voler riconsiderare la tua decisione di sospenderci dal forum, e colgo l'occasione per porgerTi i miei più cordiali saluti.
Fabrizio C. (alias speedster)
Porsche & Max jr ...... tutto il resto è noia. |
Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
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Messaggio numero: 360
Registrato: 01-2000
| | Inviato il martedì 12 novembre 2002 - 00:51: | |
Fabrizio (speedster),
tengo a precisare, innanzitutto, che la sospensione (non cancellazione) del tuo account è legata solo ed esclusivamente al fatto che hai consapevolmente permesso ad un utente indesiderato di postare sul forum con il tuo username e la tua password.
Questo ti ha immediatamente portato ad essere considerato complice o, perlomeno, connivente e quindi passibile di tale sanzione.
Il fatto che in tanti mesi di frequentazione del forum non hai mai dato il minimo problema tenendo un comportamento costruttivo ed educato mi ha fatto optare per una sospensione e non per la cancellazione definitiva.
Ma veniamo al vero punto focale della questione: perchè è stato allontanato Andrea (luce).
Il discorso parte da lontano, almeno 18 mesi fa, quando Andrea sotto altri pseudonimi (OSMIOR, RAGE BULL) era già stato allontanato per il suo comportamento verbale estremamente irritante e maleducato, con frequenti attacchi verso altri utenti del forum, ed una sostanziale incapacità ad assogettarsi alle regole ed alle gerarchie che la comunità di PorscheMania si era costruita nel tempo.
Guarda caso da quel giorno iniziarono attacchi più o meno maldestri ai miei computer, con chiara intenzione di rivalsa.
Dopo questo episodio la situazione si è normalizzata, fino a circa un paio di mesi fa, quando è ricomparso Andrea (luce) che subito si messo in mostra con espressioni volgari e frequenti attacchi ai moderatori che tentavano di mantenere le discussioni entro ambiti accettabili e corretti.
Con uno scambio di e-mail private tentai di raddrizzare la situazione ed in quella occasione fui molto chiaro con Andrea, specificando che non ci sarebbe stata una prossima volta (questo noi lo chiamiamo ammonimento).
La settimana scorsa il problema si è ripresentato quando, con la scusa dell'immagine di Alex travestito da talebano, ha ricominciato ad attaccarmi direttamente mettendo in dubbio davanti all'intera comunità le mie capacità di gestione del forum ed accusandomi di insensibilità nei confronti degli utenti.
Mi ritengo persona equilibrata e tollerante, ma anche la mia pazienza ha un limite quindi il suo account è stato bloccato.
Da quel momento sono cominciati ad arrivarmi messaggi e-mail contenenti improperi di ogni genere, comprese minacce di morte (!!!) per me e la mia famiglia.
Capisci anche tu che esiste un punto di non ritorno oltrepassato il quale non ci si può fermare e dire che è stato tutto uno scherzo:
di un reintegro di Andrea nel forum non se ne parla nemmeno, di una revoca alla tua sospensione discutiamone pure (magari a voce) a patto di ricevere un tuo preciso impegno nell'evitare che altri (soprattutto se espulsi) utilizzino il tuo account.
Un'ultima cosa ci terrei a rimarcare, il forum di PorscheMania è nato per scambi di opinioni culturali e tecniche sulla Porsche, il fatto che voi utilizziate tale mezzo per organizzarvi le domeniche o le serate da un parte mi fa piacere, ma dall'altra crea intasamento con argomenti che nulla hanno a che fare con la Porsche; il fatto che Andrea abbia postato circa 390 messaggi in due mesi tutti rivolti esclusivamente a far vedere la sua macchina ricoperta di pezzi TechArt o ad organizzare gitarelle domenicali (tralascio i messaggi irriverenti ed inutilmente polemici) non ha apportato nessun beneficio al forum, ma ha anzi ostacolato il mio compito (visto che i messaggi me li leggo tutti) ed ha allontanato utenti potenzialmente interessati che si sono stufati di leggere cose poco interessanti.
Visto che nel vostro gruppo siete in molti ad occuparvi di informatica vi invito dunque ad impostare (magari su di un server gratuito tipo Bravenet) un piccolo forum dove incontrarvi liberamente, senza nessun tipo di censura o moderazione, ed organizzare uscite e serate, lasciando a PorscheMania gli argomenti tecnici.
Approfitto per rimarcare ancora una volta che PorscheMania NON è un servizio pubblico e chi ci entra accetta delle regole ben precise, studiate apposta per cercare di evitare situazioni poco piacevoli come questa.
Un lampeggio amichevole,
Massimo Pezzali
P.S. per tua informazione ti confermo che Akuma e 996GT3 sono stati 'bannati' contestualmente ad Andrea (luce).
Porsche & Max jr ...... tutto il resto è noia. |
Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
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Messaggio numero: 361
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| | Inviato il martedì 12 novembre 2002 - 21:26: | |
Sperando con questo di chiudere definitivamente la faccenda, pubblico per il cosiddetto diritto di replica (anche se non è mai menzionato nelle condizioni di utilizzo) uno scritto di Andrea (luce):
TITOLO: Risposta definitiva di Andrea (luce)
Sig.Pezzali (BOSS) Inutile dire che consento di rendere pubblica questa mail nel forum per diritto di replica
Sarebbe troppo lungo rispondere al tuo post punto per punto,innanzitutto non mi sono MAI registrato sotto altro nome,Osmior lo conosco e l'ho scritto in un vecchio thread,ma NON sono io,da bravo admin ti pregherei di vedere se il il mio numero IP che e' statico e che ho da molto tempo corrisponde minimamente a quello di Osmior che a quanto so utilizza ancora la connessione remota,penso con SuperEva.
Se i miei post erano troppi e tu,dato che li leggi tutti,ti stancavi di leggerli potevi magari educatamente mandarmi una e-mail chiedendomi di "contenermi".
In un solo mese ho conosciuto circa 50 persone e almeno 3 di queste li reputo veri amici,come ad esempio Speedster o Enrico Gt2,o Andrea B.(col quale avevo anche discusso animatamente sul forum ma poi quando ci siamo visti ci siamo piaciuti subito).
Speedster non ha assolutamente nessuna colpa se non quella di aver trovato (come Enrico,Andrea B. ed altri che mi hanno mandato e-mail di sostegno) la tua risposta sul forum,al solo sollevare una critica sul fatto della faccia del talebano di un utente di cui non ho mai fatto nome,MOLTO maleducata e sprezzante da vero dittatore.Questa parte ti deve piacere parecchio perche' altrimenti sarebbe molto piu' democratico che ogni utente pagasse ad esempio 100 Euro per iscriversi e partecipare al forum con TUTTI gli stessi DIRITTI e DOVERI (altro che gerarchie da caserma!!!!),invece tu preferisci rimarcare PESANTEMENTE,come da mail che mi hai mandato,CHE TU POSSIEDI IL SERVER E FAI QUELLO CHE VUOI DATO CHE PAGHI TU.
Il motivo per cui non ti sono da subito piaciuto e' presto detto:mesi fa tu andasti da un noto (ex)concessionario Porsche che importa,guarda caso in Italia,i prodotti del Tuner tedesco Techart a chiedere dei soldi perche' gli avevi pubblicato l'indirizzo sul TUO (non dimentichiamocelo mai che e' TUO ;-)) sito.
Alla sua risposta negativa tu cancellasti subito il suo indirizzo dal sito.
E allora? Adesso arriva questo nuovo giovincello che si permette di iscriversi come 996 Techart e che sotto sotto deve fare molta pubblicita' a questo importatore Techart,e che in piu',malgrado la buona fede e l'unico proposito di condividere una passione con altri,si permette di postare 350 messaggi in un mese TUTTI ASSOLUTAMENTE INUTILI MA PUBBLICIZZANTI la sua "996 ricoperta di pezzi Techart" ed ha l'ardire pure di organizzare qualche giretto senza rispettare le rigidissime "gerarchie" di PM.
Quindi a questo punto ti RINGRAZIO pubblicamente di avermi "bannato" (anche se da informatico esperto quale tu pensi di essere ci vuole niente a bypassare la "bannazione",basta un proxy,come ho fatto e mi leggo i messaggi quando voglio) e spero di non avere piu' niente a che fare con la tua persona e con il saccente GURU Giuliano Tolentino.
Quanto alle minacce di morte ti esorto a postare(o mandarmi privatamente) la mail che io ti AVREI MANDATO con tutti gli headers della stessa.
Io NON ho mandato nulla di simile,se mi permetti ti racconto una piccola storia che e' successa a Boxster Bart per farti capire come possono essere altri gli artefici di tali gesti.
Bart ha ricevuto una telefonata "arrabbiata" da parte di un ristoratore di Borgomanero perche' qualcuno con la sua mail,con il suo indirizzo di posta elettronica e il suo numero di cellulare,ha prenotato un tavolo da 36 persone per un raduno Porsche che non c'e' stato perche' era tutto uno "scherzo",Bart ovviamente non ne sapeva nulla....
Con questo chiudo,chiedondoti (se puoi) di non rispondermi neanche ma di pubblicare nella sua interezza questa mail in quanto mi sono sentito DIFFAMATO dalle tue asserzioni,chiudi pure il thread che occupa inutilmente spazio sul TUO server per evitare decine e decine di post da parte di altri utenti non al corrente di tutta la situazione(vedi tue e-mail MOLTO maleducate) e quindi impossibilitati a considerare il tutto oggettivamente.
Se ci incontreremo non avro' NESSUN problema a dirti IN FACCIA "tutto quello che c'e' da dire".
Un lampeggio a tutti
Andrea 996 (luce)
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
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Messaggio numero: 362
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| | Inviato il martedì 12 novembre 2002 - 22:16: | |
Non voglio entrare nei contenuti di questa lettera, è inutile ed ancora una volta i toni sono estremamente arroganti e minacciosi.
Alcune puntualizzazioni però vanno fatte:
- alcuni mesi fa IO sono stato contattato dall'importatore TechArt italiano per studiare una piccola campagna pubblicitaria di quei prodotti sul sito; per problemi puramente fiscali non se ne è fatto nulla, ma in occasione del Trofeo Ticino la stessa persona è stata ben felice di sponsorizzare la manifestazione permettendo così di coprirne gli ingenti costi.
Non vedo cosa ci sia da stupirsi tanto, in ogni parte del mondo è risaputo che la pubblicità fa vendere e quindi va pagata.
Il fatto che io TOLLERI saltuariamente sul forum forme di pubblicità più o meno velata è esclusivamente legato a quanto tali interventi possano essere utili agli utenti del forum.
Se un bravo meccanico scrive sul forum con argomenti tecnici interessanti non mi sogno minimamente di bloccarli, diversa la situazione se uno scrive solo per dire venite da me per la grande svendita stagionale.
Visto che ci tieni a rendere pubblici i tuoi scritti approfitto per inserire alcuni stralci delle ultime tue lettere:
XXXX me lo aveva detto che eri un demente morto di fame!
.....sei un caso clinico,"per il compagno di merende" riceverai presto lettera da mio avvocato,e' pericoloso giocare con chi non si conosce!
....hai bloccato l'IP ma ci sono almeno 10 modi per entrare lo stesso nel tuo sito di •••••.....finche' ne avro' voglia saro' IO a decidere se entrare oppure no,inferiore.
Non ti sei accorto che ho addirittura postato una risposta col nome di un altro a cui stai sul •••••!!!!!!!
Queste sono arrivate direttamente dal tuo indirizzo e-mail, mentre le minacce per me e la mia famiglia (trattasi di 4.986 e-mail) sono arrivate tramite server di posta anonimo guarda caso nello stesso giorno in cui sei stato estromesso dal forum ..... un caso ???
Visto che lavori in campo informatico è inutile che ti spieghi quanto sia facile inviare posta anonima tramite web...
Vogliamo ancora discutere su chi è qui il DIFFAMATO ??
Comunque inutile tirarla per le lunghe e cerchiamo di chiudere una volta per tutte la questione; la gente viene qui per leggere cose interessanti e divertenti, mentre questi scritti mettono solo una grande amarezza a chi, per pura passione e senza nessun tornaconto personale, spende tanto tempo a cercare di mandare avanti il tutto.
Massimo Pezzali
(Messaggio modificato da admin il 12 novembre 2002)
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