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PorscheMania Forum Archivio Forum Generale 2002 HO BISOGNO DELLA VS. COLLABORAZIONE

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Autore Messaggio   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 264 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 12:29:        Alcuni esponenti di P.I. e del Coordinamento dei Porsche Club nazionali mi hanno piu' volte domandato per quale ragione su un circolante di ca. 30.000 Porsche in Italia, solo un migliaio sono iscritti a Porsche Club riconosciuti. Ultimamente, conoscendo questo Forum e sapendo che ne faccio parte (hanno visto l'adesivo sulla C4), mi hanno pregato di fare un sondaggio sulle motivazioni che inducono molti possessori di Porsche a non iscriversi ad un Porsche Club ufficiale. Sono stato inoltre invitato a ricandidarmi come Presidente del PCI e, sebbene questo non sia nelle mie intenzioni, nulla puo' essere escluso a priori. Per queste ragioni Vi chiedo di aiutarmi nell'elencare tutte le possibili ragioni che impediscono a molti possessori Porsche di iscriversi ad un Porsche Club e ad usufruire dei vantaggi che ne derivano. Il vs. aiuto e' molto importante in quanto il numero dei partecipanti a questo Forum e' un campione validissimo e pertanto affidabile. La Vs. collaborazione potrebbe permettere ai Club di modificare o correggere quelle cose che evidentemente non piacciono. Dato che la Casa Madre ritiene molto importante l'esistenza dei Club Ufficiali, la Vs. collaborazione e' un piacere che fareste alla Porsche stessa. Sergio Ancarani   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 124 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 12:55:        Caro Sergio, già due anni fa avevo contattato il porsche Club Italia per un'eventuale iscrizione. Devo dire che erano stati disponibilissimi nell'inviarmi tutta la documentazione con una copia del bollettino, ma non ne avevo fatto niente per la quota di iscrizione: se non ricordo male, all'epoca mi avevano chiesto circa 800 mila lire. Al di là delle mie disponibilità, quella cifra mi era sembrata (e mi sembra ancora) un po' eccessiva per uno che come me avrebbe difficilmente sfruttato a pieno le opportunità offerte dal club. Sinceramente preferisco la formula Pmania, dove pago ciò che consumo: al di là del fatto che riterrei corretto pagare una quota base per accedere al sito, se decido di partecipare a un raduno pago la relativa quota di partecipazione, altrimenti no. Mi auguro comunque che tu possa e voglia assumere la presidenza del PCI (inteso come Porsche Club Italia....non fraintendiamo..!), perchè ti reputo un porschista veramente "completo": capace, competente e appassionato, anzi, innamorato! Un lampeggio. gege   Fabio S. (sfinge) Nuovo utente (in prova) Username: sfinge Messaggio numero: 21 Registrato: 05-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 12:56:        Mi consulterò con due cari amici nel pomeriggio. Ti farò sapere molto presto le nostre idee. Un Lampeggio Sfinge   Dario 996TT (dario996tt) Utente esperto Username: dario996tt Messaggio numero: 227 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 13:26:        Sergio.. Forse abbiamo già affrontato una discussione simile un po di tempo fa.. Dopo qualche mese dal ritiro della 996 4 anni fa,ho provato a chiamare il PCI,ma per iscriversi bisognava essere conoscenti di qualche socio o avere "doti particolari"...tenendo sempre presente la cospicua cifra di iscrizione..... risultato...abbandono l'idea di iscrivermi e guardo da lontano.... Oggi se devo essere sincero non so se ritenterei l'abbordaggio...nel senso che mi hanno detto anche in Porsche Italia che le cose sono cambiate e anche i raduni sono diversi...ma quando guardo(e non mi perdo una puntata) Porsche Live su Nuvolari,vedo le sintesi dei raduni Porsche e mi cadono le braccia.....la maggioranza di eventi sono serate di gala,partite di golf e concerti di Jazz... Chiarisco che non ho nulla in contrario ai ritrovi sopra riportati,anzi,ma quando penso alla Porsche penso a giri di pista,gite magari con road book in compagnia,ecc...praticamente come l'ultimo raduno Porschemania!!!per divertirmi mi bastano pane,amici e macchine,se si esagera con la classe forse si rischia di perdere in divertimento... Sarò forse troppo "pratico" ma preferisco passare una giornata o due con la macchina sotto le chiappe,che una serata ad una mega cena... Certo,la cena potrebbe essere un modo per concludere una bellissima giornata....ma una cena più sportiva e rilassante che tirata ed elegante...... Con questo non voglio criticare chi partecipa agli incontri dei Porsche Club Ufficiali.... Questa è l'idea dei raduni che io e altri amici ci siamo fatti vedendo le cose "da fuori",se ci fossero fatti o considerazioni che potrebbero farci cambiare idea....saranno ben accette!! Aspetto commenti... Ciao 420cv dovrebbero bastare.....se non bastano chip,scarico e filtro e siamo sui 500cv..   Peppino (carrera3200) Utente registrato Username: carrera3200 Messaggio numero: 48 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 13:33:        Premesso che sono porscheista da poco piu di sei mesi, vorrei sapere da voi porscheisti molto piu navigati di me, quali sono i vantaggi che si usufruiscono, oltre agli oneri, iscrivendosi al Porsche Club Italia. Peppino3200   Flavio C. (flavio) Utente registrato Username: flavio Messaggio numero: 56 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:04:        L'anno scorso , in concomitanza con l'acquisto della mia SC contattai il PCI (sezione di Torino) dove gentilmente mi spiegarono le modalità di iscrizione e la relativa quota associativa. Orbene, ritengo eccessiva la cifra (700-800 lire) per un servizio che non sfrutterei. Inoltre quando vedo i servizi di "Porsche Live" noto che sono tutti raduni un pò troppo elitari, meglio una cena in trattoria con gli amici Pmaniaci. Inoltre, sempre dalla detta trasmissione e da ciò che ho intuito dalla conversazione con il club, mi sembra che in Italia non sia curato il patrimonio storico della marca ma si punti su un target molto più alto (o con più disponibilità economica). Ho sempre trovato curioso che in Francia e in Inghilterra esistano riviste indipendenti e fornitori paralleli di ricambi mentre da noi non esiste nulla di tutto ciò, fatto che obbliga comunque ad appoggiarsi alla casa madre per ogni esigenza. Forse la principale differenza è lì, la semplicità e spontaneità del nostro forum e degli eventi ad esso collegato contro la ufficialità un pò snob del club ufficiale. Un ultima cosa, se così tanti amici partecipano alle iniziative di Max e ne organizzano tra di loro (solitamente cene e pranzi, siamo viziosi) forse il meccanismo funziona e vale la pena sostenerlo, l' unico timore e che da questo nasca una struttura similclub, come abbiamo già discusso a suo tempo. Grazie Flavio   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 125 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:19:        Io, quella del golf, del jazz e delle serate in abito scuro non l'ho citata perchè non ho la parabola, e Porsche Live l'ho visto solo un paio di volte da amici. Ma se altri confermano la mia impressione, vuol dire che non è solo tale... gege   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 174 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:19:        Caro Sergio come tu ben sai sono stato per un po' iscritto al club. Principalmente non ho rinnovato la quota per i motivi seguenti: Il primo motivo e' che si prediligeva solo la pista,affascinante ,bellissima ma avendo deciso di non prendere un RS lasciai perdere. Per il secondo motivo potrei riscrivere tutto cio' che Giuseppe Moisello ha scritto poco sopra. Terzo motivo: pochissimi giovani. Quarto motivo: Il presidente che ti aveva sostituito si era rivelato ,per lo meno con me,odioso; non sopporto chi si mette su di un piedistallo,reputo la cosa una gran cafonaggine. Due mesi fa circa sono stato in Porsche haus per chiedere se ricordo bene alla Sig.ra Francesca (sempre gentile ed educata era stranamente..."sulle sue"quel giorno)se potevo rinnovare la quota abbandonata o se dovevo richiedere da capo la "tiritera"per l'ingresso essendo passato un po' troppo tempo dalla scadenza,mi disse che erano presissimi per Adria e chi si sarebbe fatta viva....Tutt'ora aspetto. Ecco le mie motivazioni. "Porsche....there is no substitute!"   Giancarlo (gian911) Utente registrato Username: gian911 Messaggio numero: 76 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:21:        Saro schietto e diretto: Sono proprietario di Porsche d'epooca e non dal 1995, ho incontrato per caso il Reg. 914 qundo ho acquistato un avettura indimenticabile (914 rosso metalizzato), ed ho conosciuto una marea di amici con i quali ho stretto rapporti che vanno oltre il semplice possesso del 914 (con Silvio, Mattia, Franco ecc.), tant'e' vero che sono ancora socio anche se il mio 914 attuale e' targato California e ci vorranno 10.000 E per il restauro. Conisco personalmento tutto il direttivo del Porsche Club Piemonte (non sono mai stato socio), il responsabile delle vendite della concessionaria piemontese e il L'Amministratore Delegato, con i quali ho un ottimo rapporto. Le motivazione per le quali non mi sono mai associato ma ho avuto rapporti molto stretti addirittura piu' stretti degli associati e che a mio parere le quote annuali sono troppo alte rispetto all'offertta delle manifestazioni (prettamente raduni turstici), e soprattutto i club ufficiali hanno il 95% delle partecipanti co vetture nuove o chehanno massimo dieci anni, di d'epoca c'e' veramente poco. Tra le 30.000 porsche circolanti almeni 20.000 hanno piu' di diec anni. Quindi semplicemente, a mio modesto parere gran parte dei proprietari non si riconoscono nel socio tipo e nel target degli attuali club ufficiali. Tutto cio' premesso, sono stat invitato ed ho partecipato con piacere alle serate del Festival Jazz, ms non si vive di solo Jazz, inoltre con Alessandro Simoni si era oalesata la possibilita' di creara una o piu' giornate con a tema uil mercatino delle porsche usate dove la concessionaria ufficiale ne stava al di fuori come vendite ma metteva a disposizioni il suo spazio espositivo. Gian   Luca 914 (luca914) Utente registrato Username: luca914 Messaggio numero: 74 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:24:        Carissimo Sergio, io sono iscritto ad un Porsche Club ufficiale, il Registro Italiano 914 (ove ho conosciuto gente simpaticissima e con i quali ci si ritrova molto volentieri anche in trattoria) solo da 5 anni, pur possedendo la mia 914 da 15 anni. Fino a poco tempo fa la sede del PCI era proprio sotto al mio appartamento, eppure non mi sono mai iscritto perche' (mie personali opinioni): 1) il PCI s'e' fatto la nomea di associazione troppo d'elite. Ben inteso, una Porsche e' sempre una Porsche, pero' un conto e' possederne una da 10.000 / 15.000 euro, un altro e' potersi permettere di avere ogni due anni un modello nuovo da 80.000 o piu'. Per parlar chiaro: il mio budget di spesa annuale per la 914 (bollo, assicurazione, manutenzione ordinaria, iscrizione al RI914) credo sia ancora inferiore alla quota di associazione al PCI. 2a) Il PCI pare mirare piu' ai proprietari di auto nuove che delle veterane (o classiche) 2b) Come conseguenza, le manifestazioni organizzate dal PCI sono prevalentemente per le auto nuove. E' vero che, per esempio all'apertura della stagione al Mugello, erano invitate tutte le Porsche di ogni modello ed anno, pero' puoi comprendere come il proprietario di una 356 (o 914 1.7 o anche 911 anni '70) si senta un po' a disagio nel girare in pista vedendosi sfrecciare da ogni parte 993tt 996 etc. etc. Ben diverso e' partecipare a raduni dei RI356 o RI914, sai di non rischiare nulla. 3) Spesso le iniziative o i vantaggi di essere soci del PCI sono sconosciute ai piu' (soprattutto ai non soci). Il PCI dovrebbe cercare di farsi conoscere (ma soprattutto apprezzare) anche dai proprietari delle altre 29.000 Porsche circolanti, buona parte dei quali non giocano a golf, non hanno il 12 metri in costa smeralda, ma come gli altri amano la propria autovettura e sarebbero felici di incontrarsi fra amici senza troppe pretese (o "pretenziosita'" - concedimi il termine) a condividere questa passione. Penso davvero che tu potresti fare molto bene tornando alla guida del PCI, hai esperienza, abilita' e soprattuto sei aperto alle nuove iniziative (vedi PorscheMania che non tutti hanno accolto cosi' bene) Altro aspetto da analizzare e' proprio il magnifico successo di PorscheMania: A) E' un'iniziativa libera e gratuita, non impegnativa. B) Tutti i partecipanti (non pagando nulla) non pretendono nulla, anzi, chi puo' cerca di darsi da fare per il gruppo organizzando iniziative, per puro piacere (al PCI ti sara' capitato di sentire le rimostranze di qualcuno che avendo pagato la quota pretendendeva la luna) C) E' democratico: ciascuno si sente membro paritetico ed accettato di questo sodalizio. D) E' retto dal piu' puro spirito goliardico (vedi Bruno che cerca ancora di scoprire chi sia l'autore dello scherzo dell'olio) E) Le iniziative sono adatte ad ogni macchina - ed i costi sempre accessibili: la regolarita', le prove di navigazione, eventualmente le gare di bellezza/autenticita' e non dimentichiamo la buona cucina (!) vanno sempre bene e soddisfano tutti. F) E poi ha un boss unico, il nostro Max Queste sono le prime idee che mi sono venute in mente, ma tornero' sull'argomento se me ne venissero altre. Ciao. Luca 914   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 175 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:25:        Attenti ragazzi! Ho notato che avete nominato gli eventi visti su Porsche Live!Ebbene quelli non sono organizzati dal Porsche club ma dalla Porsche direttamente tramite i diversi concessionari! Il Club non si occupa ne' di golf ne' di altri eventi mondani!A parte la cena di Natale se ricordo bene. A Sergio la parola comunque. "Porsche....there is no substitute!"   Stefano Pasini (stefanop) Utente registrato Username: stefanop Messaggio numero: 31 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:47:        Caro Sergio, per quel che vale la mia impressione, sottoscrivo senza dubbio le parole di Effe Emme sottolineando in particolare che la quota di associazione del PCI mi sembra enorme. Io ho una certa esperienza di Club automobilistici avendone fondati e presieduti alcuni, ma non ho mai trovato iscrizioni di questo livello di costo (oltre 300 Euro all'anno, se ho ben capito quanto mi è stato chiesto quest'anno quando ho chiesto informazioni sull'iscrizione). Inoltre qualche anno fa dovetti ascoltare il commento di un membro del Consiglio di PCI che, alle rimostranze di qualcuno sull'elevata tassa d'iscrizione, aveva replicato che le Porsche sono robe da ricchi e che con queste tasse d'iscrizione si evitava di avere 'gente non selezionata' (eufemismo, disse tutt'altro termine.... lascio immaginare) nei raduni di Club. Questo mi dette un'impressione piuttosto negativa sull'impostazione di quel Club. Il PCA (USA) con 50 dollari circa all'anno invia una rivista mensile eccezionale e organizza raduni di grande livello, come sa chiunque sia stato ad una Porsche Parade in USA. Fatte le debite differenze, credo che il problema sia tutto o quasi nell'elevatissima quota d'iscrizione: scendendo a 100 si aumenterebbe di molto gli iscritti. Ciao Stefano   SammyTD-996- (sammytd) Utente registrato Username: sammytd Messaggio numero: 37 Registrato: 11-2001 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:49:        Io sottoscrivo quello che ha scritto Luca914, preferisco lo spirito goliardico e le trattorie, alle signore ingioiellate e i ristoranti di lusso. Non saprei però il porsche club mi da l'idea di un gruppo di snob che ti guardano male perchè hai una 996 ante MY2002... e che ti guardano ancora peggio se arrivi con la macchina sporca... ovvio è un pregiudizio, perchè non sono mai entrato in contatto col PCI. "Se un uomo non è disposto a rischiare nulla per le proprie idee, o non vale niente lui o non valgono niente le sue idee." Ezra Pound   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 265 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 14:59:        Giusto Franz, se vogliamo dirla tutta, attualmente il Porsche Club Italia viene accusato di essere esclusivamente pistaiolo. Per quanto riguarda Luca e Gian, se siete iscritti al Registro 914, fate gia' parte dei Soci dei Porsche Club Ufficiali. Sono d'accordo sul fatto che attualmente vengano predilette le vetture nuove (questo deve cambiare), e sono d'accordo sul fatto che la quota possa sembrare alta (400 Euro per i nuovi Soci e 325 Euro per gli altri). In realta' ad ogni Socio spetta un buono della Pirelli da 75/150 Euro per l'acquisto di nuovi pneumatici. Questo buono puo' essere utilizzato anche presso Gommisti che offrono gia' da parte loro prezzi ridottissimi. Con la quota si ha diritto a partecipare a tutte le manifestazioni organizzate da tutti i Porsche Club Ufficiali, a ricevere le circolari informative, la Rivista "Porsche Magazine" e la rivista "Christophorus" Comunque non tutti i Porsche Club hanno una quota di iscrizione cosi' alta, pertanto ognuno puo' liberamente scegliere di iscriversi presso un Porsche Club regionale. Per Dario devo dire che per l'iscrizione basta il timbro di un Concessionario Ufficiale. Questi da voi indicati sono comunque ottimi argomenti per i quali i Club dovranno lavorare per migliorare. Forse anche il fatto di dover acquistare pneumatici di una sola marca potrebbe essere un'ulteriore argomento. Apprezzo il Vs. aiuto e Vi stimolo ad aggiungere senza reticenze quello che non vi va e quello che invece vorreste da un Porsche Club. Grazie Sergio Ancarani   LiviO 944 Turbo SE (livio) Nuovo utente (in prova) Username: livio Messaggio numero: 25 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 15:12:        Io ormai sono una decina d'anni che possiedo Porsche, a causa del mio budget ridotto per lo piu' usati di una certa qualita'. Diverse volte nel corso di questi anni ho contattato il PCI per saperne di piu', informazioni di ogni tipo e costi e purtroppo le quote erano e sono tutt'ora troppo elevate per il valore aggiunto che danno. Io faccio parte di qualche altro club di auto sportive di un certo livello e funziona piu' o meno dappertutto con una quota associativa annuale di base molto esigua e pagamento per consumo. Ho trovato in questi club molta gente che ha addirittura modelli Porsche nuovi e che non sono iscritti a PCI pur avendone le possiblita' finanziarie, ma alla fine dei discorsi le cifr in ballo ed il value for money non sono all'altezza della situazione. Io con poco piu' di una quota annua di 50Euro e 150 Euro (cifra media) per gara in pista mi ritrovo a poter cenare o pranzare con amici e sfidarmi nelle piste migliori d'Italia in tutta sicurezza e divertimento. A volte solo con Porsche, altre volte e molto piu' divertenti con altre marche blasonate. Purtroppo tramite amicizie che ho frequentanti PCI mi sono reso conto della situazione abbastanza elitaria del PCI, ma proprio PCI dovrebbe capire che molte delle auto che circolano in Italia e non solo, sono modelli che sono stati venduti nel mercato dell'usato e che il proprietario tipo non si vuole trasformare in Paperone per potersi divertire un po',soprattutto quando ci sono altre associazioni che danno le stesse cose, se non addirittura meglio, a prezzi molto piu' convenienti. Io tempo fa provai ad informarmi per iscrivermi ad un club all'estero di Porsche...addirittura in GB mi avrebbero steso il tappetino rosso per darmene la possibilita', pur non avendo io una macchina di alto valore, ma la cosa mi ha fatto comunque piacere, anche se poi la fattibilita' era poca vista la distanza. Un lampeggio   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 266 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 15:17:        Caro Stefano, se hai sentito un membro del Consiglio dire cose del genere, hai perfettamente ragione a pensarla in questo modo. Un Consigliere del genere andrebbe buttato fuori dal Club. Io che conosco quasi tutti i Soci, posso assicurarti che, come nella ns. societa', nel PCI esistono persone di tutte le specie. Per quanto riguarda il PCUSA ed il PCGB, il numero dei Soci e' talmente alto (45.000/22.000 se non erro) che sarebbe possibile abbassare la quota sotto i 50 Dollari. Il sistema Americano ed Inglese e' facilitato dagli Importatori e dai Concessionari. I nostri Concessionari invece, non vedendo vantaggi reali per la propria azienda, non si danno molto da fare per i Club. Sergio Ancarani   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 267 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 15:24:        In linea teorica sono d'accordo anche con Livio e questo conferma quanto sia importante l'aiuto che i Concessionari potrebbero dare consegnando gratuitamente, insieme alla vettura, una tessera di Socio per un anno a tutti gli acquirenti. E' chiaro che ai Concessionari interessano piu' i Clienti nuovi, tuttavia non devono dimenticare che i Clienti vecchi o chi ha acquistato vetture usate, come il sottoscritto, potrebbero un giorno acquistare una vettura nuova, senza contare che i ricambi comunque sono sempre soldoni. Sergio Ancarani   Dario 996TT (dario996tt) Utente esperto Username: dario996tt Messaggio numero: 228 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 15:27:        Sergio,il timbro del concessionario??? Da Milano(penso sia la sede del PCI) mi avevano mandato un fax chiedendo tutto da cosa faccio per vivere,quanto è il mio reddito e qual'è il mio curriculum...certo sarà per conoscerci meglio,ma è un po imbarazzante.... Sinceramente della macchina mi avevano solo chiesto di che anno era.......certo che a distanza di 4 anni le cose possono essere cambiate... Mentre per PorscheLive..si effettivamente i raduni più tirati sono organizzati da Porsche Italia....ma penso che le differenze tra Porsche Italia e Porsche Club Italia non siano poi così accentuate visto il collegamento degli organizzatori... Sono concorde con gli altri che hanno chiesto più giovani e meno elite(meno elite si può tentare,più giovani non dipende totalmente dall'organizzazione) Ciao 420cv dovrebbero bastare.....se non bastano chip,scarico e filtro e siamo sui 500cv..   Flavio C. (flavio) Utente registrato Username: flavio Messaggio numero: 59 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 15:37:        E chi dice che i concessionari non ne trarrebbero vantaggio? Io conosco il boss di una motorsport di Torino (un GRANDE personaggio) ed è una persona degna di rispetto e stima, mi ha dato dei consigli per i miei bricolage complimentandosi per i risultati quando mi collaudava la bimba. Ho conosciuto a Monza PaoloCS , altra persona squisita, quindi il terreno su cui seminare c'è, dipende forse dall' alto sensibilizzare e spronare chi di dovere. Io sono socio dello stesso club (generalista, non solo Porsche)di Gian911, aperto a tutti con manifestazioni alla portata di tutti in cui ci si diverte e si fa anche cultura. Insomma la Porsche non è solo una vettura da ricchi (beati coloro che possono cambiarla ogni anno? mah!) ma un fatto culturale e una scelta di vita, un patrimonio da conservare che potrà secondo me dare i suoi frutti (anche economici) se gestita magari ad un livello diverso. Flavio   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 290 Registrato: 10-2001 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 15:37:        Caro Sergio, ti rispondo sinteticamente, premettendo solo che sono stato socio di diversi club ed attualmente del PC Toscana (per girare al Mugello, ricordi ?) Secondo me il PC non va perchè: 1) è centralizzato, manca una struttura periferica (club o delegazione che sia) vicina al socio - vedi Emilia Romagna. 2) quota alta e non ho ancora capito perchè, visto che ad ogni raduno devo poi pagare iscrizione e quant'altro. 3) Immagine: elitaria, basta vedere le foto delle cene al Miramonti di Cortina su Cristophorus o Tuttoporsche, etc 4) Il target è quello dei proprietari di auto nuove Mi meraviglia che in PI non l'abbiano ancora capito, vuol dire che siam proprio lontani anni luce. La PI ha mai fatto un censimento del circolante in Italia, ha mai organizzato azioni di marketing inviando un pieghevole o simili ai proprietari di 911 non nuove ? Io ne ho avute 6 in nove anni, mai ricevuto un'informativa o un invito (mi servo in concessionaria - sempre genilissimi - , quindi il mio nome da qualche parte c'è ). Se il club verrà gestito con criteri aziendali, potrà decollare, se invece nei corridoi continueranno a circolare cammelli che si chiedono come mai il buon iddio non emani l'11 comandamento obbligando all'iscrizione... Questo di solito succede quando le posizioni sono ricoperte per motivi politici e non per meriti sul campo... (ci ho preso ?) Non conosco il PCI in profondità, ma ho la sensazione di un ambiente politicizzato: forse un tecnico (un qualsiasi direttore commerciale) rimetterebbe tutto in piedi in 36 mesi, se lasciato operare in pace. Ci vuole I Prodotto: calendari differenziati, costi differenziati, etc II Struttura e azioni di marketing per pubblicizzarlo. Il segreto di Porschemania ? Il sito: ci permette di prendere confidenza continuamente, anzichè vederci solo nei raduni e familiarizzare ogni volta daccapo.. questo rende possibile anche la spontaneità ed il volontariato. Parlarne in generale è comunque difficile, tu hai idee particolari ?   Gianluca V. (gianlucac4s) Utente registrato Username: gianlucac4s Messaggio numero: 33 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 16:22:        Il mio punto di vista è molto semplice: per me l'auto ( e la Porsche in particolare ), è una passione ed un divertimento: tutta l'aura che circonda la P.I., le concessionarie ed un gran numero di possessori di Porsche, è totalmente diversa dalle mie aspettative; sento spocchia ed annuso muffa, pur rientrando il sottoscritto in pieno nel criterio segmentazione che sicuramente il marketing di Porsche Italia avrà effettuato per definire il profilo del consumatore/utente ideale. Questa l'esposizione precisa e formalmente corretta. In sintesi: se la devono tirare di meno!   Dario 996TT (dario996tt) Utente esperto Username: dario996tt Messaggio numero: 229 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 17:11:        Come dice GIanluca,l'utente Porsche solitamente viene inquadrato come "quello che se la tira"......con le Porsche nuove il tiraggio sembra aumentare in modo proporzionale al prezzo...ma l'utente Porschemania si differenzia in modo plateale.....sarà forse che la passione sia diversa dall'esibizionismo???? Sparando sui raduni organizzati da Porsche Italia(non Porsche Club),non è che ci sia più esibizionismo che passione????o sono io che sono fossilizzato sulle macchine e non vedo Golf,Jazz e enoteche??? Non sempre chi compra o può comprare una Porsche nuova è una persona che pretende lusso,inchini e Hotel con più di 4 stelle... Sarà forse che mi sono trovato troppo bene con Max e i Porschemaniaci,ma sinceramente non saprei cosa cercare di meglio...... La prima volta che mi sono trovato con voi alla "pizzata" di Milano ho capito che ero al posto giusto....la seconda,il Trofeo Ticino è stata la superconferma alle mie idee...... MAX continua così!!! i non Porschemaniaci si elimineranno in automatico.... 420cv dovrebbero bastare.....se non bastano chip,scarico e filtro e siamo sui 500cv..   Matteo986&911 (matteo986) Utente esperto Username: matteo986 Messaggio numero: 111 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 17:18:        Dunque Sergio....nel 97 acquistata la mia prima e tanto sognata Porsche(una 3.2 del 86) presso un autosalone, ero desideroso di farle fare qualche giretto turistico domenicale in compagnia di altre sorelline e nel contempo di conoscere tanti altri appassionati come me. Cominciai ad informarmi in merito alle attività ed all'iscrizione al PCI. Telefonai alla sede di allora qui a Milano i quali mi comunicarono, oltre alla sostanziosa quota annuale le modalità per poter essere ammessi al club che, se non ricordo male, prevedevano due strade: la prima era la necessità di "farsi presentare" da un socio(peccato che ai quei tempi non nè conoscevo! ora anche grazie a porschemania ne conosco parecchi!); la seconda modalità era la timbratura (una specie di benestare) della mia domanda di iscrizione da parte di un concessionario. Secondo te sarei dovuto andare a bussare alla porta dell'allora mega-concessionario di Peschiera B.meo con la mia 3.2 usata e acquistata altrove solo per "elemosinare" un timbro? Noooooo......MAI! Per di piu' notai che i pochi eventi turistici a calendario avevano una durata pluri-giornaliera e non si limitavano quindi alla scorazzata del fine settimana e quindi sarebbe stato impossibile per me parteciparvi a causa dei miei impegni lavorativi. Ho così abbandonato l'idea! Due anni fa ho acquistato una boxster presso il concessionario uff. di BG(sede del PC locale), fra le tante chiacchere scambiate in fase di trattativa si risveglio' il mio interesse per l'affiliazione al club pensando che andasse a buon fine per logica: 105 milioni spesi per un'auto usata(di 6 mesi) ma ancora a listino e non fuori produzione come la "vecchia" 3.2, un acquisto eseguito presso concessionario ufficiale per di piu' sede del PC locale ergo ....No Problem! questa è la volta buona che mi iscrivo e riesco a "vivere la mia porsche" insieme a tanti "matti" come me. Infatti problemi non ci sarebbero stati e mi dissero che per essere "accettati" (che brutta parola!) avrei dovuto partecipare "in prova"ad almeno 3/4 eventi Dissero poi che mi avrebbero informato telefonicamente delle varie manifestazioni in programma (ma un calendario cartaceo esiste o viene solo inviato a coloro che sono già soci?) dopo di che sarei stato ammmesso. Per la cronaca ti dico che per partecipare alla prima manifestazione in programma subito dopo l'acquisto della vettura mi sarei dovuto assentare per una settimana dal lavoro! Mah! Chiesi se a seguire ci fosse stato qualche altro raduno della durata giornaliera, mi risposero che sicuramente ci sarebbero stati e che mi avrebbero telefonato per tenermi al corrente! Piu' sentiti! Attualmente ricevo solo inviti per eventi di tipo culturale/artistico da Porschehaus ma questo non c'entra nulla con i clubs e comunque non sono eventi inerenti alle automobili Porsche. Ho avuto modo di parlare una settimana fa con BG, ho accennato nuovamente al discorso del club ed ancora vengono a propormi per settembre un solo prossimo evento della durata di una settimana all'estero!Forse mi sbaglio ma penso che manifestazioni in pista/turistiche della durata di una giornata esistano(impossibile che non ci siano) ma non so il perchè questi non vengano pubblicizzati o comunque comunicati, forse perchè sono già al completo? Tra l'altro la famosa rivista Christoforus che mi permetterebbe comunque di essere aggiornato sulle eventuali novità in casa Porsche e su cio' che organizzano i club non la ricevo perchè da quel che so viene spedita solo agli acquirenti di vetture nuove. Caspita, ho due porsche, ma soprattutto ho una passione smisurata per il marchio e non ricevo nulla?!?!?! magari invece chi si compra un veicolo nuovo solo per stare alla moda e non sa nemmeno quanti cilindri ha, lo riceve, non lo legge e lo cestina pure: ti pare giusto e logico? Con l'avvento di Internet, grazie a questo sito, ho finalmente trovato cio' che cercavo: una rivista virtuale ove tutti danno il loro prezioso contributo con argomentazioni di tipo tecnico e non, tantissimi amici, accomunati dalla stessa VERA passione per questi gioielli, con cui chiaccherare, scherzare, scambiare opinioni quotidianamente e ritrovarsi nel weekend per scorazzare con le nostre "bambine". Ma qual'è lo scopo di un Porsche club? Quello di creare un club d'elite di difficile e laboriosa ammissione ove misurare le dimensioni del proprio portafogli? Non penso proprio!.....e comunque ci sono altri clubs per questo scopo ben piu' prestigiosi. La Porsche dovrebbe patrocinare un club senza troppe burocrazie d'ingresso, i cui soci siano possibilmente veri appassionati tendenti al maniaco, ove si misurano non i portafogli ma la cultura Porscheistica( piu' che misurata deve essere divulgata) ed evitando magari certi eventi che possano favorire quel fastidioso atteggiamento di "puzza sotto al naso" che quando si parla di "motori" non ha senso di esistere.UN'UTOPIA? Comunque il modello da seguire e da studiare da parte degli esperti sarebbe indubbiamente PORSCHEMANIA, i risultati ne sono la prova! Con questo papiro caro Sergio ti ho espresso la mia modesta opinione che spero ti possa essere utile insieme alle altre per migliorare in qualche modo l'attuale operato "ufficiale" e sono sicuro che se tornerai "al comando" ce la farai sicuramente.   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Utente esperto Username: 986monza Messaggio numero: 191 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 17:29:        Appoggio pienamente quanto detto da Bruno e Dario 996TT, e anche quanto scritto da Livio. Carissimo Sergio, io non sono nemmeno entrato in contatto con il PCI, perche' appena acquistata la mia 986, sono prima stato sconsigliato dall'iscrivermi da un amico Ex PCI, proprio perche', a sua detta, la gente che lo frequenta era veramente "puzzosa sotto il naso" (e pensa che Lui non e' certo uno a cui i soldi "mancano"...ANZI!). Poi sono venuto a conoscenza del costo di iscrizione, e 300 Euro/anno circa secondo me e' VERAMENTE TROPPO, preferisco spendere quei soldi in pezzi per la mia macchina, piuttosto che in fogli di carta "cristophurus", o in sconti per le gomme (la mia e' auto aziendale...). Altro motivo penso sia il fatto che Porschemania mi ha "cercato" (ho semplicemente digitato Porsche sul motore di ricerca...ed ecco una valanga di amici...) mentre il PCI e' molto poco publicizzato e a mio avviso non ha un canale "diretto" come questo Forum. Piccola nota: Prima di conoscere Porschemania ho passato giornate collegato alla Chat del sito Porsche ufficiale...beh...a parte due inglesi e un tedesco, in 10 giorni ....NIENTE!!! Ma gli iscritti al PCI che fanno? Si telefonano e basta o si vedono direttamente in Videoconferenza privatissima? Spero vivamente che Tu riesca dare una mano a una "istituzione" che in italia (secondo me) ha preso un abbaglio: effettivamente valorizza troppo il cliente "ricco", che puo' permettersi sempre il "nuovo" prodotto (MY) rispetto all'appassionato del modello "vecchio" che lo acquista magari per "cuore e per scelta" potendo permettersi, volendo, il modello nuovo! Senza considerare che i modelli piu' recenti sono anche piu' venduti grazie a una maggiore "commerciabilità" ma che non tutti i clienti di un nuovo modello sono "porschemaniaci", ANZI, molti sono semplicemente acquisitori di auto sportive...ma questo e' un altro discorso... Scusa per la lungaggine... Salutoni Lorenzo   Robi (robi) Utente registrato Username: robi Messaggio numero: 95 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 17:35:        Concordo pienamente con quanto detto dall'amico Bruno. Sottolineo l'importanza della creazione di delegazioni regionali alle quali demandare iniziative locali con un certo margine di libertà operativa. Tempo fa ho provato con un gruppo di amici a creare un Porsche Club Puglia, con tanto di benestare da parte di Porsche Italia..ma motivi "politici" hanno impedito la realizzazione del progetto. Tieni conto, caro Sergio, che al raduno del Mugello c'ero solo io di Bari!!! E non penso che agli altri raduni la situazione sia molto diversa. Eppure conosco un po di amici Porscheisti che avrebbero voglia di incontrarsi e di organizzare un raduno dalle mie parti. Quindi viene naturale pensare al costo di iscrizione al PCI tenendo conto della bassa fruibilità del servizio, data la lontananza. Il concessionario di zona dovrebbe essere maggiormente coinvolto nelle iniziative, qualora esistenti, e soprattutto di crearne di nuove. Il discorso della clientela esclusiva secondo me ricopre un ruolo marginale, poichè non è detto che tutti i raduni debbano prevedere cene di gala e quindi obbligare i partecipanti a rispettare una certa etichetta. Sarebbe opportuna anche una certa diversificazione nelle manifestazioni proposte, ma questo è direttamente proporzionale al numero di iscritti. Io rimango in attesa di novità da PCI altrimenti confermerò la mia iscrizione al PCLazio..anche se sarebbe mio desiderio essere promotore e collaboratore di un Posche Club targato Puglia. Lampeggi Robi 964 Carrera 2 Tiptronic   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 130 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 17:49:        Credo che a questo punto dovremmo fare un distinguo: da quanto ho imparato, anche e soprattutto partecipando assiduamente a questo forum, i proprietari di Porsche si distinguono tra quelli che interessano ai marketing manager Porsche (Italia o Stoccarda, non fa differenza) e quelli non importanti. Visto che il profitto la Porsche lo fa vendendo delle auto nuove - assistenza e ricambi non sono particolarmente remunerativi se si vogliono mantenere dei prezzi non esosamente distanti da quelli di mercato - è logico che il target di tutte le azioni promozionali siano i potenziali acquirenti di un'auto nuova. Paradossalmente, chi ha appena speso 80 o 100 mila euro per comprarsi una Porsche, non è più interessante per il marketing, perchè per almeno due o tre anni (o magari anche 10, vista la qualità delle Porsche) non apporterà più alcun consistente profitto acquistando un'altra Porsche. Di conseguenza, tutte le azioni di marketing messe in atto direttamente o indirettamente dalla Porsche, sono rivolte ad invogliare l'acquisto di una macchina nuova: facendoti vedere quanto sei fico con una Porsche, facendoti sentire out se non hai l'ultimo modello, o immettendo sul mercato un nuovo modello o addirittura una macchina che prima non c'era (leggi Cayenne). Ogni altro supporto postvendita, per la casa è soltanto un'impegno di soldi che non porteranno profitto, se non forse un ritorno di immagine difficilmente quantificabile. Questa è la teoria di marketing attualmente in vigore, e non soltanto in campo automobilistico, in quasi tutto il mondo. Credo che la Porsche non faccia eccezione. L'eccezione sono i Porschemaniaci. Leggendo le risposte, mi sa che non siamo poi un campione tanto attendibile, visto che TUTTI deviamo in maniera abnorme verso la folle passione per le nostre auto e per il MITO PORSCHE, prima ancora che per le auto Porsche. Un lampeggio. gege meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500....   Lorenzo (lorenzo) Utente esperto Username: lorenzo Messaggio numero: 152 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 18:06:        Caro Sergio, mi stupisco dello stupore di alcuni esponenti di P.I. e relativo Coordinamento Club. Sono stato in passato socio del PCI, ho conosciuto alcune persone veramente deliziose e altre molto meno simpatiche, ho partecipato ad alcuni raduni in pista. La mia sensazione è che il PCI, salvo non essere interessati a disputare il campionato in una delle varie formule, è assolutamente inutile e sconveniente per un non-lombardo (o meglio un non-milanese). Sembra che oltre la pista non ci siano altri interessi o iniziative per agevolare l'aggregazione dei soci e la quota d'iscrizione è la più alta in assoluto. Insieme ad altri amici emiliani abbiamo chiesto la possibilità di creare un Porsche Club Emilia Romagna. In P.I. sanno quante vetture si vendono nella nostra regione e potrebbero intuire le potenzialità di un club ma, chissaperchè, questo PC E.R. non s'ha da fare. Pazienza, mi sono iscritto al P.C. Toscana, più vicino alla mia terra sia geograficamente sia, forse, come mentalità e idee dei suoi componenti. Anche qui la pista è l'interesse prioritario, ma c'è spazio anche per tante altre iniziative, ivi compresa una certa attenzione per le Porsche classiche che intendo alimentare con la mia attività nel Consiglio. Una maggiore presenza sul territorio con PC locali può solo fare bene alla Porsche e ai Porscheisti. Dando ovviamente per scontato che l'esecutivo operi con impegno e serietà. Spero davvero che prima o poi il PC E.R. possa veder la luce. Ciao Lorenzo   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 292 Registrato: 10-2001 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 18:53:        Da quanto imparo leggendo sopra, vedo che TUTTO (prezzo, procedure, durata dei raduni, politiche di mktg - christophorus che non arriva ad uno che spende 105 milioni - anche se è Matteo ) è volto alla selezione. Ma allora Sergio, una domanda sorge spontanea: qual'è l'IQ di coloro che, stupefatti, discorrevano con te sull'argomento ? Non ho mai visto tante barriere all'entrata, nemmeno nelle norme piu' protezionistiche del mercato del Paese piu' antiquato... roba da antitrust ! un lampeggio da 11.900 cc in garage   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 135 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 19:01:        .....scusa Bruno, lo so che non sono degno di menartelo così, e che non sono neanche simpatico, ma tu te le tiri dietro: 11.900 cc.....di olio sul pavimento del garage...???!! Un lampeggio di scusa (ma mi sto coricando dal ridere..) gege meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500....   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Utente esperto Username: alex4saircooled Messaggio numero: 121 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 19:09:        nonostante la mia giovane età ho avuto porsche un po' da sempre: e per merito mio, non della mia famiglia da cui purtroppo non ho ereditato passione per la Porsche. sono stato attivissimo frequentatore del forum (suicidato da P.I.) e sono pure il secondo in assoluto ad aver postato su Porschemania.it. poi qualche tempo di blackout: mi sono trasferito prima in spagna e poi negli USA. questo il mio curriculum porscheista.Pur avendo avuto 924 e 944 la mia percezione era di non essere accettato tra quelli che possedevano il nuovo 964 (allora). ho avuto un approccio serio con il PC quando ho comprato la Porsche dei miei sogni: la 4S. - ho rinunciato per il prezzo che avevo ritenuto esorbitante rispetto ai servizi offerti (pur sapendo le facilitazioni di gomme ecc...) - ambiente elitario troppo marcato (basta vedere le foto dei raduni ufficiali; troppe nuove vetture e qualcuna "vecchierella" 993 compresi, che stonano smaccatamente rispetto alle schiere di turbo, 996 ecc.. ) - è evidente che manca quell'ambiente "pane, salame e passione: o almeno questa è l'idea che da PCI ed è la stessa idea che ti danno quando vai dal concessionario ufficiale. quando entri a To devo andare SEMPRE con la 4S e parcheggiarla in bella vista per essere trattato con un po' più di attenzione. - cosa vuol dire "pane e salame": già ho una vita abbastanza "compressa", varie problematiche di lavoro, rapporti ecc...; se anche una scampagnata da Porscheista si trasforma in una parata... - Vi risparmio le sensazioni (tanto sapete benissimo che VI VOGLIO BENE) che ho ogni volta che ci vediamo ai raduni o sento al telefono alcuni di voi di Porschemania. però rimarco che è bello ritrovarsi e cazzeggiare un po' sia sul sito che quando ci vediamo, relax totale senza preoccuparsi della forma o etichetta. - Non percepirei una situazione al PCI con Italo e Pippo in macchina, LucaZelo che si aggira con tanichette di olio del cambio per fare scherzi in giro (oooopppsss), e ancora io sulla splendida 996 di Italo con Franz che mi immortala di soppiatto e quando me ne accorgo vengo trattenuto con la forza... oppure ancora io che alzo il braccio sinistro mandando in visibilio la folla di P.maniaci a tutta velocità sul curvone della gimkana con steve navigatore... I motivi pratici li hanno già espressi Flavio, Bruno, Livio, Effeemme ecc... Concludo dicendo: Porschemania mi basta (anche se vorrei vedervi più spesso, ma se Sergio, diventi presidente, potrei abbinare (ABBINARE) le cose. alex4S porsche... there is no substitute   Stefano Pasini (stefanop) Utente registrato Username: stefanop Messaggio numero: 32 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 19:35:        Caro Sergio, come vedi il tuo topic ha avuto un grande riscontro (quindi è un argomento molto interessante) e la maggior parte di chi ha inviato messaggi ha detto cose abbastanza simili. Non mi voglio addentrare sulla questione dello snobismo del Club, io credo che un ambiente divertente esista in un'osteria come nel più raffinato ristorante a tre forchette, se la frequentazione è quella giusta; ma quella del prezzo d'ammissione, delle procedure un po' spocchiose (nemmeno al Rotary facciamo tante storie per un'ammissione, e al Bugatti Owners' Club mi sono iscritto nel 1978 o giù di lì con un semplice modulo....) e della poca attenzione alle esigenze locali mi sembra una questione da meditare. Costo d'iscrizione/numero di iscritti: classico circolo vizioso. Dovresti avere più iscritti per abbassare la quota, ma non arriveranno nuovi iscritti finchè non la abbassi; non avendo cognizione dei bilanci del PCI non so se si possa ridurre la quota d'iscrizione, ma questo è un punto fondamentale. Te lo dice uno che peraltro crede che a nessuno, in questo Forum, manchino i 3-400 Euro, è solo che non appare chiara la motivazione di tale spesa e soprattutto gli eventuali benefici.... Vorrei poi sottolineare in maniera particolare l'intervento come sempre molto preciso di Lorenzo, che ha fotografato una situazione oggettivamente poco comprensibile e che ha ulteriormente alimentato la sensazione, diffusa fra noi 'provinciali', che il PCI sia fortemente milanocentrico. Ciò nonostante, come vedi, l'interesse per il PCI l'abbiamo (avuto) tutti.... Ciao Stefano   Stefano Pasini (stefanop) Utente registrato Username: stefanop Messaggio numero: 33 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 19:38:        P.S. scusa la scortesia, dimenticavo: comunque complimenti per l'idea di qiuesto 'sondaggio' e auguri per l'eventuale elezione, sono sicuro che sapresti fare ottimamente.... Ciao Stefano   Giuliano Tolentino (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 563 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 20:15:        Mi sembra che questo thread offra spunti interessantissimi sia per il PCI che per la stessa PI. Molte aziende pagano decine di migliaia di € per indagini di marketing di tipo qualitativo, basate sulla realizzazione di focus groups con l'intervento di persone significative rispetto il problema di marketing. Ed ecco che Porschemania, confermando in toto la sua natura appassionata e disinteressata, offre agli uomini di marketing Porsche un prodotto forse più qualificato e significativo e TOTALMENTE GRATIS! Fatta questa piccola premessa, mi aggiungo anch'io: Sono stato socio del PCI dal 1984 fino al '94-'95, non ricordo. Dal '91 sono socio del RIP 356 e il mancato rinnovo al PCI è stato dovuto al fatto che non avevo più una 911 "da pista" e mi pareva inutile ricevere 2 volte il Cristoforus. Fino a quando sono stato un socio attivo al PCI ci si poteva divertire con un budget ridotto e, soprattutto, senza doversi sentire per questo "fioi dela serva". Quando ho capito che per continuare a divertirsi ad un buon livello in pista si dovevano investire non meno di 100 MIL all'anno mi sono ritirato, ho preso una 356 e con questa ho beneficiato per lunghi anni, e tuttora beneficio, di un sodalizio Porsche ufficiale, dove la puzza al naso non ce l'ha proprio alcuno e che organizza pochi ma validi eventi basati sul turismo e la convivialità. Da metà anni '90 ho cominciato, a vari livelli, a propagandare l'idea di un club o registro finalizzato proprio alle 911 classiche, che tra il RIP 356 ed il PCI, si trovavano senza una loro "casa". Poi non ho mai spinto troppo l'idea soprattutto per tema di trovarmi troppo impegnato. Però questo vuoto di interesse l'ho sempre sentito. Ora esiste Porschemania, che non solo ha riempito, credo abbastanza bene, questo spazio vuoto relativo alle 911 classiche, ma si è estesa bene anche a tutti gli altri modelli orfani di un sodalizio (924,944,968,928). Secondo me questa è la strada da battere, sulle orme di altri famosissimi siti internet dedicati alle Porsche (pensate ad esempio a Rennlist...). L'arma vincente è proprio la virtualità del sodalizio, o "cenacolo" come piace definirlo a me, che è totalmente libero e non impegnativo, nemmeno economicamente e quindi coinvolge, proprio per come è costituito i soli veri appassionati e non chi è interessato a cene di gala e a partite di golf, oggi in Porsche, domani magari in Jaguar o in Mercedes... Certo chi non ha internet è tagliato fuori..., ma quanti sono ormai in queste condizioni ? E quanti saranno privi di internet tra 5 anni ? Concludendo, ritengo sia giusto lasciare al PCI la sua connotazione attuale. Se questa si è sviluppata nel modo attuale, forse dobbiamo ammettere, pragmaticamente, che questo era il modo giusto in cui doveva svilupparsi. I presidenti ed i consigli direttivi possono cambiare le cose, e vero, ma scaturiscono da libere elezioni da parte dei soci ed, in definitiva, ogni club è quello che VUOLE essere. Quindi al PCI lascerei l'organizzazione dell'attività in pista, soprattutto per chi ha budget da destinare a questo divertimento, l'affincamento, come è giusto, della Casa nelle attività di marketing a questa più utili, e quindi con necessaria esclusione delle Porsche classiche, più umili, e dei loro proprietari, meno ricchi. Per tutto il resto facciamo crescere PORSCHEMANIA che è tutto ciò di cui abbiamo bisogno! Buona Porsche da Giuliano   Roberto V. (venice) Utente registrato Username: venice Messaggio numero: 29 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 20:15:        Io credo che quasi tutti quelli che hanno acquistato una Porsche abbiano per una volta pensato di iscriversi al club come forma naturale di aggregazione di porscheisti. Io ci ho provato, ma dopo le traversie già descritte dagli altri ( non voglio tornare sulla difficoltà di rapporto, l'impossibilità di avere il club locale, ...) mi sono chiesto cosa mi avrebbe potuto dare a fronte dell'iscrizione: in fin dei conti io non voglio fare la formula club, voglio comprare le gomme della marca che voglio e preferisco cercare Porsche vecchie piuttosto che essere "spinto" verso l'ultimo modello. Perchè ho l'impressione che il PCI abbia solo una valenza commerciale? Credo che al PCI manchi quello che è stato , per me, il vero successo di questo gruppo di porschemaniaci: la spontaneità del rapporto che nasce tra chi ha in comune soprattutto la passione. Non servono altri interessi. Dopo si organizzano i giri di pista o quelli turistici o quello che si vedrà come valido in quel momento. E forse si possono risolvere anche i problemi dei budget e dei costi di iscrizione quando gli iscritti sono convinti del sodalizio. C'è forse stato qualcuno che non era disposto a sostenere il NOSTRO sito? Spero proprio che la tua accettazione di un tale ruolo in PCI significhi una concreta possibilità di vedere accolte le considerazioni che ci hai chiesto di esporre. E auguri per l'eventuale elezione. Roberto V   Gianalberto993 (alberto) Utente registrato Username: alberto Messaggio numero: 26 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 21:31:        Caro Sergio, la sensazione che si ricava dai vari commenti (che mi vedono completamente d'accordo) è che la differenza tra Porschemania e PCI venga vista come la stessa che c'è tra una scampagnata tra amici e un pranzo di lavoro: la spontaneità contro l'impostazione, lo spirito di corpo contro l'arroganza (o stupidità?!) di qualcuno. La stessa quota d'iscrizione, che per il nostro spirito è decisamente elevata (e sembra proprio essere lì solo per creare una barriera all'ingresso), non fa altro che aumentare la distanza tra l'appassionato e il PCI. Non sarebbe lo stesso aumentare di 50 euro la quota di partecipazione ad un evento, riducendo la quota annuale? Intelligentemente Stefano ha capito che non è tanto l'entità della quota ad allontanare la gente, quanto ciò che tale quota simboleggia. Se grazie ad una tua auspicabile ricandidatura il Club dovesse aprirsi ad una mentalità più da appassionati che da poseur, verso una filosofia più "anglosassone" dell'associazione, sono convinto che attirerebbe molta più gente e molti più giovani - senza necessariamente perdere i vecchi soci.   Gianalberto993 (alberto) Utente registrato Username: alberto Messaggio numero: 27 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 21:40:        Matteo, proprio oggi guardo nella casella della posta e che cosa ti trovo? Cristophorus!!! (e non l'ho mai richiesto!) tu hai compilato la cartolina per le variazioni di proprietà che c'è nel libretto di servizio? Anyway, io lavoro a Biassono...ci troviamo per qualche aperitivo?? Lamps   Francesco P. (francesco) Utente esperto Username: francesco Messaggio numero: 124 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 21:57:        Sergio ti ringrazio a nome di tutti per il tuo interessamento al problema che conferma la grande e spontanea passione verso le Porsche e una sincera amicizia nei confronti dei loro possessori. Ti dico sinceramente che dopo la manifestazione di "Porsche in quota" a Monsumanno T.me si è riacceso in me il morbo della pista. Ho avuto modo di conoscere i rappresentanti in Toscana del locale P.C. e sono delle persone veramente eccezionali, alla mano e veramente preparate. Ho conosciuto anche Francesco di Roma che partecipa con il P.C. Lazio alle gare in pista con un 993 e il suo spirito e i suoi racconti mi hanno messo in moto nella testa che sia giunto il momento di fare qualche giro in pista. Sinceramente vorrei iniziare a valutare i costi per affrontare questa esperienza con una 964 o una 993 usate e successivamente contattare il il P.C. Toscana, mi hanno detto che dopo quattro manifestazioni in pista viene dato gratis anche un treno di gomme. Io mi ero già avvicinato al P.C.I. tra il 1991 ed 1992 quando presentai tramite il mio concessionario la richiesta di adesione ed un assegno cirolare di ca 350.000 lire. Dopo tre o quattro mesi senza ricevere nessuna risposta innoltrai la procedura di ammortamento dell'assegno e rientrai in possesso della somma. All'epoca dalla Porsche Italia mi venne risposto che vista che l'organizzazione era fatta da semplici appassionati la mia richiesta poteva essere andata persa. Non ho piu' sentito il bisogno di ripresentare la domanda visto che da Arezzo difficilmente potevo usufruire dei servizi offerti. Credo che sarebbe bellissimo se il P.C.I. volesse allargare i propri iscritti anche ad altri possessori, altrimenti ad esclusione di chi partecipa alle gare in pista la ritengo una associazione utile solo a pochi. Un passo importante sarebbe la riduzione della quota, la disponibilità di servizi utili al restauro ed al mantenimento in efficenza di tutti i modelli "non recenti". In sostanza vedrei bene l'ausilio da parte del P.C.i anche di Porschemania che vanta un enorme bagaglio informazioni tecniche, umane e di marketing. Vorrei fare anche due precisazioni: la prima è che il P.C.I. non è ne interessato ne aperto unicamente alle vetture nuove o recenti, visto che ho sempre acquistato vetture nuove non ho fino ad adesso avuto motivazioni ed interessi ad iscrivermi. La seconda è che le gare di golf a cui ho partecipato da 5 anni sono meravigliosamente organizzate dalla P.I. e non dal P.C.I. e la cura con cui vengono trattati gli iscritti è di gran lunga superiore a quella con cui un concessionario segue un cliente. In altra occasione vorrei avere un po' di informazioni sulla pista. Ciao, Francesco.   Domenico (domenicot) Utente esperto Username: domenicot Messaggio numero: 112 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 22:17:        OUT per PCI: 1) La nausea delle cene ufficiali (assez..assez!!!) dove fanno sfilare l'ultimo modello tra fuochi d'artificio. Ne trangugio già troppe. 2) L'ultimo modello d'orologio esibito con voluttà (vi ricordate Osmior?) 3) La tariffa d'adesione (senza controvalore) tirata su apposta per tener lontano i pezzenti. Notare: è sufficiente un alto costo per valorizzare il nulla. 4) L'atteggiamento esclusivo maturato in certe occasioni: a Gian911 bruciano ancora le gote per certi schiaffi ad una certa mostra torinese. Sembrano luoghi comuni ma compendiano il comune pensare. IN per Pmania: 1) Una certa ironia molto inglese e molto raffinata. Sapersi "prendere in giro" sapendo il valore assolutamente TECNICO di quanto si possiede. Ho detto un giorno che è come trovarsi al bar vicino a casa attorno al biliardo. 2) La capacità tonica ed immediata di annusarsi, riconoscersi e rispettarsi come tali:_ non c'è bisogno di tessera, Porschemaniaci si è o si è fuori. 3) La comprensioni per coloro che s'informano ed annaspano per entrare nel giro: aiuti e sostegno per chi restaura, acquista o rischia il bidone. (Avete mai sentito di PCI che aiuta nell'acquisto di un 924?) 4) La gioia sincera di chi acquista e di chi si complimenta quando si entra nel branco. Conclusione: un anno fa non conoscevo nessuno di Voi, oggi potrei fare un lungo elenco (senza esclusione) di visti e piaciuti. Pmania da sostanza ai sentimenti. Penso rappresenti un fenomeno abbastanza raro e da studiare all'interno del web. Gode della presenza di indiscutibili personaggi "forti" per cultura (non solo automobilistica). Fate Voi tutti i nomi, tanto son gli stessi. Per questo è difficile ribaltare il fenomeno su un tema associativo: una Duna ed una 356 hanno in comune 4 ruote e basta. Per questo motivo, e per andare a Magny Cours, sto brigando per l'iscrizione al Porsche Club Savoie. Domenico   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 176 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 22:25:        Ciao ancora a tutti! Sono una mosca bianca,una rarita'. Abito a Milano,(citta' sede del club)ho comprato un auto nuova di zecca pagandola un occhio della testa. Prima di quella ne ho avute altre tre. Nei concessionari per vari motivi mi conoscono piu'che bene. Ma allora com'e' che sono stato l'unico a non essere "coccolato" o ricercato con inviti e salamalecchi vari?Mi sono dovuto "sbattere" io a chiamare per le info e sulle novita'.Per la Cayenne ad esempio vista la mia follia spendacciona avrebbero dovuto chiamarmi,spedirmi chissa' che cosa!Ed invece nulla (meglio cosi'ma questo e' un altro discorso) Credetemi anche se hai una MY2002 non ti trattano meglio.E' il mio non e' falso snobbismo.E' pura realta'. La gente che frequenta il club sono dei fighetti con la puzza sotto al naso?Ma percarita' credetemi non e' cosi'(forse uno o due ma del resto in ogni ambiente ce ne sono!).Abituato a Milano (in certi ambienti credete la vera puzza sotto al naso e'tutta un altra cosa) dove in palestra come in metropolitana c'e' chi si vuol fare vedere, e' il piu' delle volte non e' che un poveretto che lo fa solo per attirare l'attenzione.L'abito non fa il monaco mai, neanche al P.C.I. La porsche sbaglia allora markeing?Non lo so,Vi diro' da proprietario di auto nuova che al sottoscritto girano di piu' dover aspettare tre settimane per un banale ricambio (faro ant.) o sapere che dopo pochi mesi gia' ti cambiano certe cose all'auto(navigatore o simili).Degli inviti e delle riviste non me ne potrebbe fregare di meno. Saro' una mosca bianca rispetto ai novenoveseisti?Sembrerebbe di si. Il club secondo me dovrebbe costare di meno,offrire veramente pane e salame (solo i veri bru bru pretenderebbero sempre e solo caviale e champagne) ed offrire anche eventuali alternative a chi o non puo' o non vuole dedicarsi alle gare in pista. Un lampeggio! "Porsche....there is no substitute!"   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 49 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 25 giugno 2002 - 23:57:        Bhè....Sergio.....hai lanciato un bel sasso nello stagno!!!! Sono diversi anni che sono socio del PCI e che lo frequento abbastanza assiduamente. Non avevo conoscenze all'interno del Club,nonostante questo ho subito trovato persone disponibilissime ed appassionate. Appena richiesta l'iscrizione ricevetti tutta la documentazione neccessaria in pochi giorni e subito partii per il primo raduno. Splendido. Mi sembra che sul PCI ci sia parecchia disinformazione,tante leggende metropolitane prive di fondamento. Iniziai con i raduni turistici,assaggiai la pista,me ne innamorai;formula club poi targa tricolore e poi.....ora il ruolo dalla parte opposta della barricata che tutti voi conoscete. Ho sempre apprezzato il lavoro da grande appassionato di Sergio alla presidenza di questo storico sodalizio. Ha fatto molto per il Club e lo continua a fare. Come in tutte le associazioni di persone sono presenti tutte le sfaccettature della natura umana. Ma la passione io l'ho sempre riscontrata ed ho consolidato tante amicizie ed ottimi rapporti personali;certo non con tutti,ma questo è ovvio!! Ci sono molte cose da sistemare nel Club,e Sergio lo sa. Un Club è fatto dalle persone che lo animano e lo frequentano,non da studi di marketing svolti a tavolino. C'è bisogno di un ricambio,questo è vero e la vostra umanità sarebbe di grande aiuto a questo sodalizio. Per quanto riguarda i costi,non credo sia un problema la quota associativa di per sè,ma ciò che questa ti offre in cambio. Si potrebbe diminuire,ma ricordiamoci che un'organizzazione come quella del PCI ha dei costi molto elevati. Gli autodromi in Italia costano molto cari,purtroppo. Certamente in questo momento al PCI manca quella parte amatoriale\turistica che deve essere la base portante del sodalizio.Sono sicuro che si riuscirà a ricostruirla.Basta la volontà e la passione per farlo. Certamente in questi ultimi anni si è trascurata questa fetta di soci e\o di possibili potenziali nuovi soci. C'è da lavorare un pò....ma non è un compito impossibile. Il problema del PC Emilia Romagna è un problema che ci si porta dietro da anni. Credo che la via giusta sia una delegazione con una certa autonomia organizzativa.Vedremo... Per quanto riguarda l'assenza di vetture datate all'interno dei raduni del PCI,è,secondo il mio modesto parere,da attribuire principalmente alla mentalità italica,che vuole l'apparire più che l'essere e che lo si riscontra in molte attività del nostro quotidiano. Inoltre la carenza,appunto,del settore amatoriale\turistico,campo ideale per le vetture d'epoca,fa il resto. D'altra parte anche nei possessori italiani di Porsche d'epoca c'è una certa fuga da manifestazioni agonistiche,che,ad esempio in Germania,hanno un notevole successo,vedi la 356 CUP. Infine vorrei vedere più appassionati Porsche frequentare le tribune degli autodromi in occasione delle gare con le nostre GT. Questa sì è una grave lacuna. Avere un pubblico numeroso alle gare porterebbe un calo dei costi in generale ed una presenza sui media,che farebbe un gran bene allo sport ed alla nostra passione.E sarebbe molto più gratificante per piloti e team avervi presenti con la vostra carica di umanità. Impariamo a vivere un pò di più nei paddock mangiando insieme ai meccanici ed ai piloti sotto una tenda,come fanno,ad esempio,i nostri vicini germanici,e vedrete che la puzza sotto il naso,il jazz e le cene di gala rimarranno solo una fantasia metropolitana. A volte basta poco. Un caloroso saluto a tutti,paolocs   Massimo Pezzali (admin) Amministratore (BOSS) Username: admin Messaggio numero: 109 Registrato: 01-2000 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 00:04:        Sergio, conosci perfettamente il mio pensiero che ti ho esposto fin dal primo contatto telefonico... Da buon soldatino mi limito ad informare che ho appena pubblicato le pagine con il resoconto e le classifiche della gara al Mugello. Questo l'indirizzo: TROFEO TARGA TRICOLORE PORSCHE Max   Salvatore (simba) Utente registrato Username: simba Messaggio numero: 47 Registrato: 11-2001 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 01:08:        ho letto tutto quello che avete scritto e lo trovo molto interessante,ma perchè tranne qualcuno che si stava avvicinando molto educatamente non dichiariamo tranquillamente che quello del porsche club italia è un ambiente di cacca dove non esiste alcuna cultura e vera passione verso il marchio, e l'unica passione che cè è snobbare , snobbare ,snobbare..credetemi a gente come noi la tessera la dovrebbero regalare,ma chi è il direttore marketing di porsche club italia ?????? di cose ne potrei dire tante ,1 anno fa ho acquistato a milano un 996 4 nuovo con tutti gli accessori possibili,in conc ufficiale be' non pretendo che mi si dica grazie ma vi posso assicurare che il mio panettiere per mezzo kg di pane al giorno e più simpatico e schietto...ma questa e un'altra storia..   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 182 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 02:04:        Ciao a tutti! Simba sei andato giu' pesantino.... Avrai sicuramente le tue buone ragioni . Permettimi,non sono d'accordo quando dici che non esiste una cultura ed una passione per il marchio,non so con chi tu abbia avuto a che fare ma fortunatamente il club e' popolato da svariati amici che non sono affatto come tu li "dipingi". Per quanto riguarda il regalare la tessera in effetti non sarebbe una cattiva idea. Un lampeggio! "Porsche....there is no substitute!"   Luca Terzaroli (lucat) Utente registrato Username: lucat Messaggio numero: 32 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 09:25:        Io ho comprato la mia SC qualche mese fa e fino ad ora l'idea di iscrivermi al Porsche Club Italia non mi aveva mai sfiorato. L'idea che mi ero fatto del P.C.I. e' di un club molto elitario, dedicato soprattutto ai possesori di auto nuove. Questo, dal mio punto di vista non e' necessariamente un difetto e puo' corrispondere ad una precisa, passatemi il termine, strategia di Marketing. In fondo, puo' esistere benissimo un'associazione di proprietari di Porsche nuove che amano ritrovarsi in luoghi adatti alle loro abitudini... certo non e' il genere di Club che fa per me. Ma, se cosi' non e', se nelle intenzioni dei membri, il P.C.I. e' un'associazione mossa da uno spirito piu' simile a quello di Porschemania, allora, probabilmente, qualcosa deve essere fatto per modificare questa opinione che mi sembra molto diffusa. In bocca al lupo a Sergio qualunque sia la sua decisione Luca   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 136 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 09:28:        Come al solito l'ignoranza genera mostri.. Il post di Paolo CS, che la sa un po' più lunga di me - e, credo, di altri - in fatto di PCI, è molto illuminante, e ci mostra un'aspetto, o un'essenza, del club decisamente più positiva da quella percepita da molti di noi. A questo punto credo che la partecipazione massiccia dei Pmaniaci nel Club, potrebbe sicuramente dare una svolta significativa al PCI stesso, facendolo diventare un sodalizio di appassionati a 360 gradi. Caro Sergio, tu che ci conosci e che sai azionare le leve giuste, hai gli strumenti per portare il PCI verso la giusta direzione. Anche se la creatura di Max rimarrà sempre una cosa più amata da ogni vero appassionato Porsche. gege PS: ve l'immaginate Bruno che si aggira sul green del Porsche Golf Meeting con un birillo eretto in mezzo alle gambe? Chissa se su Porsche Live lo farebbero vedere..... (Bruno, sei veramente un GRANDE!!!!) meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500....   Matteo986&911 (matteo986) Utente esperto Username: matteo986 Messaggio numero: 112 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 11:44:        Alberto, ti ringrazio per l'informazione, andrò a vedere questa benedetta cartolina del libretto del service che non ricordo di aver compilato. Sarebbe comunque assurdo che comprando una vettura ufficiale(non era nemmeno un c/vendita), prima immatricolazione italiana eseguita a mio nome, da concessionario ufficiale io debba comunque comunicare le variazioni di proprietà. Cio' che ho menzionato nel mio messaggio precedente riguardo a Christophorus non è comunque frutto della mia immaginazione ma così mi è stato comunicato due anni fa dal venditore quando acquistai la vettura ossia che la rivista purtroppo arrivava gratuitamente solo agli acquirenti di vetture NUOVE. Cito comunque un trafiletto da un vecchio "depliant" ufficiale della 996 dal titolo "L'evoluzione 911" che dice: "Christophorus La rivista per i nostri clienti di cui Voi, come proprietari di una Porsche, riceverete un esemplare gratuito con regolarità periodica bimestrale. Avrete l'opportunità di conoscere novità, articoli e interviste interessanti sulla marca Porsche." Chiudo qui questa parentesi che poco ha a che vedere con l'argomento postato da Sergio se non per il fatto che Porsche Italia poco ha fatto per divulgare cultura Porscheistica "ufficiale" (compresa l'attività dei clubs)allo scrivente e chissà a quanti altri...detto questo è normale che nascano aggregazioni alternative o "cenacoli" come dice Giuliano Tolentino ove l'appassionato possa arricchire le proprie conoscenze in materia. Non c'è da stupirsi dal successo di Pmania proprio perchè in questo sito c'è quello scambio di comunicazioni e news quotidiane fra i suoi frequentatori che la Porsche non fà! PS: Gianalberto per l'aperitivo quando vuoi e se abiti a Segrate siamo veramente ad un "tiro di schioppo" l'uno dall'altro. Fammi sapere! ciao   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Utente esperto Username: 986monza Messaggio numero: 195 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 11:55:        -OUT OF TOPICS- Gianalberto+Matteo... tra Biassono e Segrate c'e' Monza...se volete... almeno siamo in 3!   Giovanni C. (gio99) Nuovo utente (in prova) Username: gio99 Messaggio numero: 18 Registrato: 05-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 14:19:        Non conosco il PCI, ne ho solo sentito parlare (male). Non avendo esperienza diretta vado a vedere il sito: illuminante! Vediamo due chicche: - ORGANIGRAMMA!! con tanto di presidente, comitato di presidenza, wtc, collegio dei probiviri, etc, revisori dei conti etc. Dove sono gli esperti di P storiche? mi domando... - associazione: con 414 Euro (solamente?) si ha diritto a ricevere "tessera ufficiale, placca, distintivo, adesivi, vetrofanie, cucisivo e (udite udite) due arretrati del magazine" eccola la contropartita a questa misera quota.... l'impressione che ne ricavo è: "ti concediamo" di associarti la quota è elevata così ti seleziono PER CARITA' una considerazione: se PCI volesse (e ci credesse) la quota potrebbe essere ZERO. Non ci sono certo problemi di budget. Il Registro Alfa Romeo fino a 10 anni fa organizzava gli AlfaDay, raduni meravigliosi di uno/due giorni, spesso in pista, COMPLETAMENTE GRATUITI per tutti. Se c'è la passione...... salute a tutti Giovanni Cama   Gianalberto993 (alberto) Utente registrato Username: alberto Messaggio numero: 30 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 14:39:        OFF TOPICHISSIMO Per Lorenzo "Monza" ahem..in effetti per l'aperitivo mi riferivo a te..comunque il caso vuole che abiti a Segrate quindi vorra' dire che organizzaremo per settimana prossima il "I raduno aperitivistico dei porschemaniaci area Milano Nord Est". L'iscrizione è gratuita, gli aperitivi al consumo, per il locale fate voi. In alternativa potremmo chiedere 414 euro d'iscrizione e fornire: - un tovagliolino firmato da Max - una medaglietta di san cristophorus - un buono sconto per chi prende un negroni Si accettano iscrizioni (pero' forse e' meglio aprire un altro thread) 993 - Air-Cooled Perfection   Maurizio (morice) Utente registrato Username: morice Messaggio numero: 87 Registrato: 10-2001 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 14:48:        Ho letto con molto interesse tutti i PoST su P.C.I e altro, ritengo improbabile che il direttivo PCI o PI faccia qualcosa per avvicinare i possessori di "Classiche" sia in pista che fuori pista. Vi faccio un'esempio i nuovi corsi di guida, cerco informazioni, compilo la scheda d'iscrizione sul sito web, decido di partecipare con la mia auto (una umile 911 sc 1983) dopo qualche giorno mi contatta sig. Toffanin dicendomi che con la mia auto non potevo partecipare per via di problemi di sicurezza nell'affrontare alcuni esercizi, dopo una chiaccherata di circa 20 minuti mi ha detto in via ufficiosa che un congruo numero di iscritti con auto d'epoca avevano richiesto di partecipare quindi PI pensato/deciso a breve di organizzare un corso per le classic. Io chiesi ingenuamente perchè allora sul loro sito internet questi pre-requisisti (ABS) non sono stati menzionati, e nelle tipologie delle auto ci sonno tutti i modelli. (ancora oggi e tutto così)IO non ho saputo più nulla e sul sito non è specificato che l'auto deve avere l'ABS. Risultato, non sanno neache quello che vogliono fare, dicono una cosa, e ne pensano un'altra, ma il peggio e che ne mettono in pratica in'altra ancora. La confusione regna sovrana nel PI figuraiamoci in un club come il PCI che mira a solo soci che si possono permettere un treno di Pzero simmetrico al mese. Perchè poi solo Pirelli..?? Io monto bridgeston S01 che vanno alla grande, secondo le loro regole io nonn potrei girare in pista con loro, alla faccia della cordialità e dell'ospitalità fraterna che un club dovrebbe garantire, pensa un pò io ho girato a "Vizzola" con delle Bridgeston in compagnia della banda di Porscmania, nessuno è venuto a dirmi ma che azz di gomme monti.. Un club è un gruppo di persone appassionate di qualcosa in comune che può essere diverso da individuo a individuo io posseggo un 3.2 tu hai un 924 lui ha un 914 altri hanno un 964RS ecc, avete mai visto qualcuno iscritto al PCI con una 924 o con una 914 avete mai visto un campionato italiano di 914..?? (Tra l'altro con 300 euro/anno si Pagano Bollo assicurazione e revisione meccannica in Lombardia) Un lampeggio di sfiducia al PCI..   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 50 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 14:55:        Scusate,ma mi sembra che si stia facendo una grande confusione. Il Porsche Club Italia non è Porsche Italia!!! Il sostegno del Club avviena esclusivamente attraverso la quota associativa dei soci. Non è un'associazione che fa riferimento diretto alla casa madre,come invece lo sono i registri storici,ad esempio,di Alfa,Lancia,ecc... Ecco quindi che le manifestazioni sono da noi autofinanziate. Non confondiamo inoltre i concessionari con il Club;non esiste un collegamento,se non parziale,diretto fra essi. Certamente l'idea di associare al Club gratuitamente per il primo anno ogni acquirente di vetture Porsche,è un'ottima idea;ma questa è un'altra storia. Ripeto.....bisogna conoscere prima di poter portare critiche,scusate,fondate spesso solo sul sentito dire. Difetti ve ne sono molti,ma bisogna partecipare per poter portare all'interno nuove esperienze,nuovi consigli,nuove motivazioni,nuovi progetti. Le istanze dei soci sono sempre state ben accolte. Non sempre è stato possibile attuarle,ma questo è ovvio. Porschemania è nato ed esiste per la grande passione di un amico come Max,che ha speso in denaro e fatica del suo. Un'associazione di levatura nazionale come il PCI,unico organizzatore in Italia di un trofeo per le GT di Stoccarda,nei migliori autodromi europei,ha esigenze diverse,costi e finalità differenti. Non vedo perchè ci debba essere questa contrapposizione fra sodalizi che hanno come oggetto la passione per lo stesso marchio. Molti soci del PCI leggono e frequentano questo sito e ne sono entusiasti.Come lo sono io. Un grazie a Max per ciò che ha fatto e che continua a fare per tutti noi. Ma un grazie va anche a chi ha creato più di quarant'anni fa il PCI,a chi lo ha sostenuto in tutti questi anni e lo continua a far vivere,nel bene e nel male,con tutti i miglioramenti che vi possono essere apportati. Paolo CS   Matteo986&911 (matteo986) Utente esperto Username: matteo986 Messaggio numero: 114 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 15:23:        Paolo se c'è confusione, il motivo sta sempre nel fatto che manca informazione!   Maurizio (morice) Utente registrato Username: morice Messaggio numero: 88 Registrato: 10-2001 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 17:34:        Paolo, il mio e solo un'esempio del PI che essendo una struttura commerciale dovrebbe avere idee e fare le cose per bene. Figuriamoci un Club, perchè il PCI non organizza campionati con 924, 914, ecc... Sono sono anche queste delle Porsche..?? Un lampeggio interrogativo....   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 51 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 18:54:        Maurizio......basta iscriversi......tutte le vetture Porsche sono ammesse alla partecipazione delle gare!!!!!Sia amatoriali che agonistiche. Nella Targa Tricolore-Trofeo Supersprint,ad esempio,è iscritto un socio con un 3000 sc. Basta seguire il suo esempio!!! Mi sembra che siano i possessori di questi modelli che latitano. All'estero le vetture più datate sono presenti molto numerose,al contrario che da noi in Italia. Forse si può migliorare qualcosa,ma bisogna che i possessori partecipino,altrimenti...... Matteo,per le informazioni basta chiedere ad un qualunque socio del PCI oppure contattare la segreteria del Club. Paolo CS   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 294 Registrato: 10-2001 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 21:36:        Ma su, Paolo, andiamo, ma cosa mi vuoi dire scrivendo che il Porsche Club Italia non fa riferimento diretto alla Porsche Italia !?! Non sarà mica nato dalla confraternita delle carmelitane... Allora qui è confermato il primo problema: il PCI è caro. Grazie a te capiamo che il perchè è da ricercarsi nel mancato finanziamento da parte della casa, ma resta il fatto che è caro. Conosco il tuo sogno (un Porche club con 180.000 tesserati, turni di gara con 78 auto in pista), ma senza volerlo hai confermato anche tutto quanto detto sopra: quando dici a Matteo che basta informarsi, basta chiedere... ma come, se uno che ha 2 porsche, di cui una da 105 kili da concessionario, deve pure sbattersi per capire le differenze di ragione sociale tra PI e PCI allora, di nuovo... di cosa si stupiscono al PCI ? La lunga discussione, ed i mancati interventi di Sergio ci stanno portando un po' fuori tema: la risposta alla domanda di sergio secondo me rimane racchiusa in tre concetti 1) immagine snobbistica (meritata o immeritata che sia - io sono per la prima) 2) costoso (qualunque sia la causa) 3) struttura (personale qualificato) e marketing (le aziende di successo sono quelle che vanno incontro al mercato, non quelle che lo aspettano, o no ?) SERGIO, dove sei ???   Salvatore (simba) Utente registrato Username: simba Messaggio numero: 49 Registrato: 11-2001 Inviato il mercoledì 26 giugno 2002 - 23:14:        per effeemme scusa se sono andato pesantino.ma il mio concetto è esattamente quello che a appena postato bruno solo...io sono un po cafonazzo nell'esprimermi se tutti quelli iscritti al porsche club italia(non metto la sigla perchè fa pena)fossero come te be allora...SAREBBE PORSCHEMANIA!!!!!911 SALUTI DA UN AMICO   Lorenzo (lorenzo) Utente esperto Username: lorenzo Messaggio numero: 154 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 00:13:        Bruno, un club di porche con 180.000 tesserati é il sogno di tutti, non solo di Paolo. Ma forse é meglio non divagare e tornare a parlare di automobili.....   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 186 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 00:13:        Simba no problem figurati! Bella la battuta sulla sigla..... Grazie per il complimento porschemaniaco,contraccambio pienamente anche l'amichevole saluto! un lampeggio! "Porsche....there is no substitute!"   Albi gt3 (albi) Utente registrato Username: albi Messaggio numero: 37 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 00:18:        FACCIO UNA DOMANDA A SERGIO: Perchè quando qualcuno telefona al Porsche Club Italia e non è di quella regione non viene informato che esiste un suo Club locale nel quale se si iscrive è automaticamente iscritto anche al Porsche Club Italia e può partecipare a tutte le manifestazioni lo stesso? Facendo questo inoltre spende 232 Euro il primo anno e i seguenti 202 Euro. Questo te lo dico perchè oltre ad essere successo a me tanti anni fa, sono socio del Club Veneto da 5 anni(Club oggi secondo in Italia, dopo il Club Italia, come numero di soci 103 con esatezza; anche perchè dall'anno scorso sono il responsabile per Verona del mio club ed ho raccolto molti molti soci nuovi nella mia città i quali quasi tutti mi hanno sempre detto di aver telefonato a Milano e non essere mai stati informati dell'esistenza del club locale e delle attività degli stessi. Inoltre mi farebbe piacere che qualche Porschemaniaco provasse, senza essere socio, a fare un nostro raduno dato che la nostra età media è circa di 35 anni e ad esempio a Rijeca ci siamo così tanto snobbati che abbiamo fatto le 6 del mattino a barzellette e a risate(come ad ogni raduno). Quelle poche volte che ho partecipato ad un raduno del Porsche Club Italia, oltre a non essere stato considerato da nessuno, ho speso un fracco di soldi per girare 45 minuti in pista rischiando la macchina perchè per passare quello davanti dovevo solo passarlo da cattivo, d'altra parte chi non sa andare forte ostacola sempre quello dietro. Comunque ho sempre pensato che la prima colta è della Porsche Italia che dovrebbe incentivare i concessionari stessi a nominare un responsabile di zona del club che sia disponibile a spiegare l'effettiva attività del club(come fa il sottoscritto con Vicentini), no che se uno vuole sapere qualcosa gli venga detto: La quota è tot, le spediamo il calendario e il modulo poi le faremo sapere. Inoltre, come detto sopra, l'opportunità di far fare un raduno da non socio in modo che uno possa conoscere la gente del club e decidere se gli va bene o no. Ciao Albi   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 187 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 00:18:        AHAHAHAHAAHH! Lorenzo ho letto adesso!! Sono piegato in tre dal ridere! Bruno,sempre a quelle pensi eh? P.s. Sergio!!! Dove sei?? Un lampeggio! "Porsche....there is no substitute!"   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 53 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 14:46:        Mettiamo un pò di ordine in questa discussione: -COSTI 1.il costo della quota associativa deve essere proporzionata ai servizi che si ottengono in cambio;l'organizzazione delle manifestazioni del PCI è sempre stata a livelli molto elevati; 2.consideriamo che dalla quota annuale viene dedotto un buono in gomme che arriva ad un valore di 150 euro; 3.si dovrebbe diminuire la quota del primo anno,dando la possibilità ad eventuali nuovi soci di decidere se il Club è di loro gradimento; 4.non vedo perchè la casa madre dovrebbe intervenire con un finanziamento,che porterebbe esclusivamente una sudditanza totale verso l'azienda;il PCI è un'associazione fra persone,libera ed indipendente;certo non si può pensare che il marchio concesso al Club possa essere sfruttato in qualsivoglia maniera;altrimenti bastava costituire un Club anonimo fra amici e non dover rendere conto a nessuno; 5.penso che chiunque di noi che ha avuto la possibilità di girare in pista non abbia mai speso meno delle cifre richieste da PCI,anzi; consideriamo anche che durante le manifestazioni in pista del PCI sono presenti tutte le dotazioni di sicurezza,secondo me,assolutamente necessarie ed indispensabili;una media di 300\400 euro per una giornata di pista,comprese classifiche e premi,non mi sembra certo un furto; 6.agli iscritti ai vari campionati,sia amatoriali che agonistici,vengono regalati da uno a due treni di gomme all'anno,riducendo abbondantemente il costo complessivo dei raduni; -INFORMAZIONE 1.non spetta ai concessionari promuovere il PCI;allora perchè non il PC Lazio piuttosto che quello Veneto,ecc...;ribadisco sono enti autonomi che fra di loro collaborano,nulla più;è il possessore della vettura che,se interessato ad associarsi,si attiverà e cercherà il sodalizio che più gli piace; 2.la segreteria del Club ha la sola funzione di raccogliere le richieste ed amministrarle,non certo di promuoverle;questo spetta ai consiglieri ed agli stessi soci; -IMMAGINE 1.non ho mai riscontrato l'immagine snobbistica del Club;certo,come in tutte le famiglie,ci sono i buoni ed i cattivi,basta scegliere chi frequentare; 2.non ho mai visto snobbare alcuno per il modello di Porsche posseduta; -CLUB LOCALI 1.possiamo pretendere che il PCI promuova altri Club da esso indipendenti????!!!; 2.sono associazioni differenti con scopi differenti;solo il PCI possiede la licenza di organizzatore,quindi,a parte raduni turistici,è il solo ente preposto a tale funzione; 3.il coordinamento dei PC esiste a tale scopo,ovvero gestire le varie attività dei vari Club; Continuo a credere che si stia criticando ciò che non si conosce;sono sicuro che vivendo il Club da vicino molti si ricrederebbero. Ci sarebbero molte cose da sistemare,e,ribadisco,in Porschemania esiste un'umanità di così alto profilo che potrebbe offrire un grande apporto al Club. un abbraccio Paolo CS   Silvio (sly914) Utente registrato Username: sly914 Messaggio numero: 70 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 17:41:        CHI E' CAUSA DEL SUO MAL PIANGA SE STESSO !!!!! Penso che sia la giusta frase che mi viene in mente per il PCI. Premetto che ho amici che ne fanno parte e sono delle magnifiche persone e che io essendo già iscritto al RI 914 (da quest'anno sono anche consigliere) dal 1993 possedendo una 914 non ho mai pensato di iscrivermi al PCI. A dire la verità appena acquistata la mia prima 914, una semplicissima 1.7 aragosta, ho telefonato in Porsche Italia per avere notizie da profano sul mondo dei club Porsche. Mi hanno subito però indirizzato al RI 914 ed io lì mi sono associato. Dopo quasi 10 anni di vita Porsche posso che dirti che sono felicissimo della mia decisione,ma secondo me con la mia 914/4 1.7 aragosta non so se mi avrebbero "fatto" iscrivere al PCI ??? Mi è anche capitato di partecipare a raduni organizzati dal PCI ( Raduno Primerose)e mi sono anche divertito ........ma a parte i soliti non sono riuscito a conoscere altre persone. Forse la differenza tra tutti gli altri club o Registri Porsche ed il PCI è che in quest'ultimo ci si sente parti di un Club di privilegiati !?!?!?! Vi siete chiesti perchè Porschemania va così bene ?? Perchè c'è armonia tra tutti ?? Perchè c'è interesse nel conoscersi tra noi ?? Ve lo dico io : perchè tra noi non esiste l'INVIDIA e la distinzione per la Porsche che abbiamo in garage. E' brutto dirlo così ma purtroppo è la verità. Spesso mi è capitato di parlare con Porschemaniaci per ore al telefono solo per la curiosità di conoscere la 914 o di avere informazioni varie. Questo penso che sia lo spirito giusto che non mi sembra sia caratteristica del PCI. Facciamo parte tutti comunque della famiglia PORSCHE, ma con caratteristiche diverse. Se mai riusciremo ad organizzare un raduno tra PCI e PMania noterete la differenza !!!!! Penso che se,caro Sergio, deciderai di ritornare nel direttivo del PCI potrai sicuramente riuscire a invertire un pò la tendenza che da anni caratterizza il PCI. Dico questo perchè mi sembri la persona giusta per la "rivoluzione". Un lampeggio clubistico Silvio   Albi gt3 (albi) Utente registrato Username: albi Messaggio numero: 38 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 17:56:        No comment................   Silvio (sly914) Utente registrato Username: sly914 Messaggio numero: 71 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 18:20:        Comunque non vorrei che si creassero delle rivalità tra RI,PCI,Clubs Regionali Ufficiali e PMania perchè penso che l'amore per le Porsche può solo che accomunarci tutti. Ognuno di noi conosce la propria realtà di club ,se ne è iscritto, e giustamente tira l'acqua al suo mulino. Ora che ricordo .....anni fa partecipai ad un raduno tra il RI 356, RI 914 ed il PCI a Cameri .......e fu bellissimo !!!!!!!!! Silvio   Lorenzo (lorenzo) Utente esperto Username: lorenzo Messaggio numero: 157 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 18:42:        Caro Paolone hai perfettamente ragione quando dici che è sbagliato criticare ciò che non si conosce ed apprezzo la chiara informativa che ci hai dato. D'altronde io ho riportato le mie personali sensazioni. Quanto all'indipendenza dei Club da P.I. e dallo stesso P.C.I. ho molti, molti dubbi, ma prima di parlare preferisco avere le idee ben chiare e documentarmi come si deve. Anzi mi DEVO assolutamente documentare in modo approfondito visto che ieri mi hanno nominato vicepresidente del P.C.Toscana. Ciao Lorenzo   Silvio (sly914) Utente registrato Username: sly914 Messaggio numero: 73 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 18:48:        ...... e bravo Lorenzo !!!!!!!! Silvio   Stefano Pasini (stefanop) Utente registrato Username: stefanop Messaggio numero: 34 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 19:48:        Caro Lorenzo, complimentoni per la nuova carica! Visto che mia moglie è di Firenze posso associarmi anch'io? Ciao Stefano   Filippo S. (kid) Utente esperto Username: kid Messaggio numero: 140 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 19:53:        Complimenti Sig. Vice Presidente....auguri. Filippo   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 54 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 20:07:        Silvio volevo solo precisare che Sergio Ancarani è già stato presidente in questi ultimi anni,ovvero dal 1999 al 2000,ed è attualmente presidente onorario. un abbraccio Paolo CS   Roberto V. (venice) Utente registrato Username: venice Messaggio numero: 30 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 20:39:        Però non capisco una cosa: l'argomento era capire perchè abbiamo certe convinzioni sul PCI o convincerci che noi sbagliamo e loro fanno bene? Credo che alla domanda di Sergio abbiamo cercato di rispondere esprimendo quello che ognuno pensa; se poi al PCI sono così convinti che siamo abbagliati nel vedere come loro effettivamente sono, allora hanno loro il problema di creare condizioni perchè il nostro giudizio cambi. E i metodi sono convinto che ci siano. Si dovrà però riconoscere che è strano che tutti quelli che sopra hanno espresso giudizi, pur non conoscendosi, abbiano avuto esperienze molto analoghe e tratto conclusioni così simili!!! E se posso riconoscere che forse i giudizi sono basati su informazioni incomplete e/o inesatte, però sono maturate sulla base di quello che ci è stato dato di sapere!! Oggi PaoloCS ci sta fornendo nuove informazioni, certamente utili, ma credo che l'unica cosa che si riesce a dimostrare è che anche nel PCI qualcuno di buono c'è ( ma di questo non avevo dubbi perchè ne conosco anche altri di buoni), ma non che tutto nel club è buono!   Matteo (duca) Utente esperto Username: duca Messaggio numero: 199 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 21:14:        Beh ragazzi che dire, i motivi sono molti, per la maggior parte legati alla mia personalissima filosofia di vita. L' idea di iscrivermi al Club P.I. mi darebbe la stessa sensazione che ho provato frequentando Clubs "elitari" di altro tipo ,ovvero: ALIENANTE. Dover essere, per etichetta, sempre simpatico con tutti ,non poter dire spesso ciò che si pensa, doversi "imbalsamare" e giocare a fare la persona seria , impegnata e politically correct, dover essere diplomatico, e soprattutto trovarsi a dividere il tavolo con gente che non si sopporta senza potersi ribellare a tutto ciò; altrimenti si esce dal club. Bene, di convenzioni ed obblighi ne esistono fin troppi nel mondo del lavoro e, fermo restando che la buona educazione e la cortesia non sono optionals, per quanto mi riguaarda nel tempo libero mi interessa SOLO coltivare le mie passioni e condividere le mie giornate con gli amici, di tutti i livelli sociali, culturali, ed economici (i clubs suddetti per ovvie ragioni non consentono l'ingresso a tutti, come se solo pochi eletti potessero dare qualcosa agli altri). Non ho voglia di dovermi "tirare" per piacere a tizio o caio, non ho voglia di rispettare regole che vadano al di la della semplice buona educazione. Con cio' aggiungo che, in ogni caso, all'interno di tali clubs ho conosciuto persone degnissime che ora sono ottimi amici. Per me avere una Porsche non è una questione di immagine ,ma di passione; con tutte le cene di gala e le "fesserie" di questo tipo si promuove chiaramente un'azione di marketing che non rispecchia minimamente la mia filosofia. Dal momento in cui pochi possono permettersi di "buttare via" 400 euro all'anno, DI FATTO P.I. dimostra a tutti di essere interessata solamente a sfoggiare nomi altisonanti e personaggi conosciuti per farsi pubblicità. Tali club non sono nati per dare lustro al marchio in termini di cuore e tradizione (come fa invece PORSCHEMANIA) offrendo un servizio ai clienti, ma sono solo uno specchietto per le allodole al solo scopo di rimpinguare le casse dell'azienda; NON TUTTI I PORSCHEISTI SONO UGUALI PER MAMMA PORSCHE E questo non so se sarebbe piaciuto a Ferdinad! Molti possono comunque trovare conveniente frequentare un certo ambiente e conoscere certe persone che possano favorirli od aiutarli, ed è più che legittimo, ma non fa per me. Quello che ho trovato in P.mania è ben altro: L'ambiente è disteso, non esistono formalismi, si è liberi di comportarsi ed apparire come "bambini davanti ad un vassoio di pasticcini" senza essere giudicati; ci si può comportare allo stesso modo sia con l'imprenditore maturo che con il ragazzino (io ho 29 anni e sono il ragazzino), esistono delle persone che NON APPARTENGONO a qualcosa ,ma semplicemente CONDIVIDONO qualcosa, perchè sanno che avere tutto ed essere soli non da soddisfazione, e che per non essere soli bisogna spogliarsi dei titoli delle etichette e far avvicinare gli altri. Altro motivo per cui non ho mai pensato di iscrivermi ad un club ••••••••• profonda delusione che di giorno in giorno cresce in me nei confronti della rete ufficiale, per colpa di un'assistenza imprecisa, sia dal punto di vista "logistico" che tecnico. Beh, forse sono stato un po prolisso, ma ho voluto dare un'idea del mio pensiero. Qualcuno sarà forse d'accordo ,altri non condivideranno, ma quello che più mi iporta precisare è che mi sono riferito semplicemente a SITUAZIONI, con tutto il rispetto del mondo alle persone che abbiano un'idea personale diversa dalla mia. Lamp! Teo P.S. Tutto ciò non vuol essere certo una propaganda trita e ritrita a favore dell'uguaglianza nel mondo o roba simile, ma esattamente l'opposto: è giusto che esistano le diversità ,è bello che sia così e deve continuare ad essere così perchè la libertà sta nel poter scegliere.   Robi (robi) Utente esperto Username: robi Messaggio numero: 101 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 21:36:        Lorenzo complimenti per il nuovo incarico! LAmp Robi 964 Carrera 2 Tiptronic   Pierluigi (pierre) Nuovo utente (in prova) Username: pierre Messaggio numero: 4 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 27 giugno 2002 - 22:42:        Caro Sergio, quando acquistai la mia 968, provai a telefonare al PCI di Milano per avere qualche informazione riguardo le attività del club e l'eventuale all'iscrizione. Una gentilissima signorina mi rispose, ricordo perfettamente, che l'attività del club consisteva nel correre in pista, motivo per il quale passai la mano avendo in mente altre idee. Quello che sognavo le ho trovato, qualche anno dopo, in Porschemania dove posso condividere la mia passione, virtualmente e non, con altre persone. A presto Pierluigi   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 55 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 00:20:        Roberto,tutto è migliorabile,ed è proprio per questo che la presenza nei vari Club,sia locali che no,di tutti noi potrebbe dare un nuovo impulso. Matteo,ti garantisco che le cene di gala e l'etichetta non sono le attività del PCI,salvo la cena di fine anno in cui si svolgono le premiazioni. La funzione di Porschemania è per me importantissima e fondamentale,ma solo diversa da ciò a cui è preposto un Porsche Club. Ho trovato nuove e carissime amicizie attraverso Porschemania e tantissima passione e competenza,ma ne ho trovati altrettanti nei vari Porsche Club. Sono proprio i rapporti umani quelli che metto al primo posto. un abbraccio Paolo CS   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 56 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 00:22:        PS:complimenti,Lorenzo!!! E un in bocca al lupo!!! Paolo CS   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 191 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 01:45:        Complimenti vivissimi anche da parte mia! Non ho la piu' pallida idea di cosa consista essere il vice presidente di un club Porsche ma so di certo che hanno la persona piu' giusta e qualificata. A proposito di persone giuste e qualificate.....io anche sta sera lancio l'appello: SERGIO! DOVE SEI?? Un lampeggio! "Porsche....there is no substitute!"   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 299 Registrato: 10-2001 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 02:55:        Lorenzo si è eletto con tutte le deleghe false (le ho fotocopiate io ieri mattina) e adesso faremo solo dei raduni PPP: Porsche Piadine & Patacca. Scherzi a parte, Sergio, se hai intenzione di accettare l'incarico, ne hai da fare! Anche perchè, da quel che vedo, qua tiri su si e no un iscritto (Paolocs), per il resto è notte fonda. Perchè invece non volgi le tue energie a Pmania ? Il tuo Know how, unito a quello di giuliano (porsche parade '92, sbaglio ?) ed alla buona volontà di noialtri, potrebbe essere sufficiente a creare un evento grandioso: sono già due raduni che stiamo a stento sotto le 75 macchine... e se organizzassimo un evento unitamente a qualche club francese e tedesco... 4-500 macchine ? O un PCEUROPE ? Un lampeggio Megaloman   Massimo Pezzali (admin) Amministratore (BOSS) Username: admin Messaggio numero: 112 Registrato: 01-2000 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 09:24:        Ho ricevuto questa e-mail (lettera firmata) con preghiera di pubblicazione, eseguo con piacere anche per dare il doveroso diritto di replica a chi, anche sacrificando il proprio tempo libero, si prodiga per portare avanti il campionato monomarca Porsche - Dopo aver letto attentamente la discussione scaturita dopo il tema lanciato da Sergio, mi permetto di fare alcuni considerazioni. Il Club è fatto di persone, che a volte sono ottimi compagni di viaggio, mentre a volte no. Se esiste una parte snob, onestamente questo non l'ho rilevato e se ci fossero, sono certamente la minoranza. Mi sembra che il PCI sia visto come una associazione messa lì, sul piedistallo. Come una cosa irraggiungibile! Niente di più falso. Il perché presto detto: come già scritto, il Club è fatto dalle persone che lo costituiscono e non a caso esiste uno statuto che prevede l'elezione di un nuovo consiglio e di conseguenza della Presidenza, ogni 3 anni. Le decisioni non vengono prese soltanto da un "Presidente odioso" o da chiunque sia. Il Presidente viene eletto dagli 11 consiglieri che a sua volta sono stati eletti dai soci del Club, dunque dalla base! Voi avete conosciuto Sergio tramite il sito, ed alcuni anche di persona, e vi confermo che è una persona stimabilissima ed appassionata al marchio. Ma anche Sergio è stato Presidente del Club! Se fra alcuni mesi fosse rieletto alla presidenza, in quale modo vi ponete nei suoi confronti? Non sarà più il Sergio da stimare? E no.. Sergio ha lavorato molto bene nel Club, ma "forse" non è riuscito a rifinire il buon lavoro svolto, perché non affiancato dalle persone giuste. Da persone appassionate come i Porschemaniaci. Da persone che alle critiche preferiscono i fatti dandosi da fare e questo in nome di una passione: la Porsche. Per quanto riguarda le persone che purtroppo alcuni di voi hanno definito snob, vorrei riportare le parole di un grande Uomo, e anche se ha fondato una Casa concorrenziale alla Porsche, è pur sempre stato un Grande Uomo, Enzo Ferrari, che disse "Mi ritengo peggiore degli altri, ma non so quanti siano migliori di me". Questo per dire che come nella vita anche in un Club bisogna viverlo senza avere una sudditanza nei confronti di che se la tira.. o cambia una Porsche all'anno. Tanto piacere, beato a lui. Ma se tutti voi entraste a far parte del Club, diventerebbero una minoranza... o no? Vorrei infine percorrere un tracciato ribattendo su alcuni punti che ho individuato nel forum. Partiamo dall'iscrizione. E' vero, forse, anzi sicuramente, che alcune delle vostre proposte sono logiche come fare una quota d'ingresso molto bassa o addirittura gratis. Ma le quote successive non credo possano essere abbassate anche perché ad una organizzazione come quella di PCI che ha una struttura ormai solida con alle dipendenze 2 persone più altre nell'ambito dei week-end bisogna pagarle... Le spedizioni del materiale informativo, più le apparecchiature occorrenti, bisogna pagarle (approposito della proposta di un uomo Marketing, bisognerà pur pagarlo, ma se poi lo stesso si lamenta che ad oggi l'iscrizione è troppo cara...).Comunque, per chiuderla qui, il Club è un'associazione senza fini di lucro e dunque i conti a fine anno devono tornare in pareggio e non si sperperano di certo in cene di Gala, visto che se ne fanno una all'anno e anche questa autofinanziata dai presenti. Poi ci sono i week-end. Molto costosi!!! Sapete che per l'esperienza che molti di voi hanno fatto al Mugello nell'ambito del Open, il Club ha pagato molto più di 100 milioni delle vecchie lire!!! E questo è un costo che si ripete ad ogni week-end perché i circuiti costano. Poi ci sono le infrastrutture come l'Ospitality, che ha un costo! E questo viene appianato dalle iscrizioni alle gare. Quando ho letto che uno di voi ha speso "una fraccata di soldi per girare 45 minuti" mi sono chiesto dove sia potuto succedere perché, ad ogni gara, viene messo a disposizione il circuito alla Club: dalle 9 di mattina, fino alle 17. Con turni di prova da 30' per un totale di 2 ore di prove per ogni raggruppamento. Vogliamo fare il conto della serva? Facciamolo. Nelle giornate di prove libere che il circuito di Monza mette a disposizione dei normali utenti, viene richiesta una cifra pari a 70 euro per ogni 30' di prove. Moltiplicato per 4 sono 280 euro. A questa vanno aggiunte le spese per l'Open Bar della Ospitality ed il pasto gratuito, più l'ammortamento delle spese per il personale che lavora nell'ambito della gara. Ecco fatto, che vengono giustificati i 400 euro richiesti (per non parlare poi dei treni di gomme gratuiti... Se poi a "qualcuno" non piacciono le Pirelli.. allora... basta un semplice accordo con il vostro gommista, et volilà). Per quanto riguarda il sogno di PaoloCS, credo sia quello comune di qualsiasi appassionato di vedere un paddock stracolmo di Porsche dove potrebbero trovare posto anche quelle datate. Perché queste possono venirci anche ora, sia tramite i vari Registri (che farebbero bene ad intervenire) o anche autonomamente, perché se si presentasse la necessità, si potrebbero fare raggruppamenti appositi e il gioco e fatto!!! Per quanto riguarda l'organizzazione di week-end turistici, questi si fanno tuttora, ma se pensate che vi vengano a cercare a casa per informarvi... Basta iscriversi, e ne sarete certamente informati. L'organizzazione invece, di molteplici week-end turistici è stata fatta già lo scorso anno ma senza successo, visto che vi partecipavano pochi soci. E poi... ho letto e sentito che i week-end turistici erano troppi. Ma questi si fanno per stare insieme goliardicamente? (approposito, se un gruppo di amici decide di rimanere nell'Ospitality "fino alle 6 di mattina a scazzeggiare" chi lo vieta!). Se nella Club ci sono molte Porsche nuove, non sarà mica colpa dei regolamenti, studiati tra l'altro anche da Sergio, o sarà colpa delle altre Porsche che non vanno in pista per non prendere 2 secondi al giro da queste... Allora torno la punto sopra: si va in pista per divertirsi, oppure per vincere il campionato? Per quanto riguarda l'informazione é si corsaiola, ma se comprate Autosprint oppure SportAutoMoto o qualsiasi giornale specializzato, è chiaro che non troverete altro. Porche Live è un contenitore curato direttamente dal PI del quale ne fa proprio uso!!! E se ogni tanto vengono ospitati i resoconti dei week-end, è tutta grazia ricevuta! E non di diritto!!! Finisco con una mia considerazione personale. Se al Mugello vi siete divertiti, così come ho letto nel Forum, venite perché ci sono altre molteplici possibilità per ripetere l'esperienza. Se oggi il PCI non riesce ad aumentare la proposta di svago... è perché a lavorare sono soltanto in 11 (consiglieri, compreso il comitato di presidenza). Queste considerazioni sono fatte conscio che, se c'è così tanto malumore, un problema c'è e credo che questo lo voglia capire per primo Sergio. dunque un invito. AIUTATELO!!! Se lo merita. Cordiali Saluti (lettera firmata)   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Utente esperto Username: 986monza Messaggio numero: 211 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 10:14:        Premetto che non sono mai stato socio del PCI, nulla mi ha mai spinto a diventarlo (non c'e' promozione) e, dopo la "Lettera Firmata" penso che probabilmete non lo saro' mai... Comunque,sicuramente Sergio (che per quel poco che conosco stimo moltissimo, al pari di MAX, PaoloCS e tutti i Pmaniaci che ho conosciuto) merita tutto l'aiuto che possiamo dargli, anche perche' da quanto si evince da questa "lettera" e' proprio che tutte le impressioni di coloro che hanno inviato dei post siano corrette, e che il PCI stia con la canna del gas alla gola... Viene da chiedersi quindi se sia veramente conveniente tentare di portare avanti questa attivita' (con tutte ste spese...e la pista, e i dipendenti, e il "cartaceo", e i treni di gomme...e gli "11" che lavorano come cammelli...ecc ecc...). Sinceramente ora che so' quanto costa iscriversi, non ci penso nemmeno a spendere quella cifra-annua, perche' mi par proprio sproporzionata rispetto alle attivita' offerte DI CUI NON RIUSCIREI USURFRUIRE A PIENO PER MOTIVI PERSONALI, da "poveraccio" che sono preferisco metter via quei soldi e comprarmi lo scarico nuovo per la mia Porsche, che uso tutti i giorni... Magari (forse...) una soluzione per far funzionare il PCI potrebbe essere quella di "ridimensionare" il tutto, innanzitutto frammentando la gestione a livello regionale, affidandosi a sotto-club oprativi RICONOSCIUTI che interagiscono con il PCI (Porschemania?) e assolutamente dividendo la quota associativa in diversi "Livelli" permettendo di creare: -Una tessera "base" dal costo piu' umano e vicino a quello di un club -150 Euro?- che ti permette di ricevere bollettini informativi sulle attivita', di andare sulla pista e entrare gratis (da spettatore) in occasione delle gare del PC, di mangiare gratis presso un self service ai paddok e di partecipare ai raduni,da pagare pero' separatamente. (a conti fatti, quanti utilizzerebbero questo servizio SU TUTTE LE GARE? penso pochi, quindi forse starebbe in piedi anche economicamente parlando...) -Una tessera "media" (260 Euro?)che ti permette di usurfruire dei vantaggi della precedente piu' altri (sconti sulle gomme, giri in pista, sconti sui costi dei raduni e le superriviste del club....) -Una tessera "SUPER" (400 Euro?) da socio-sostenitore che ti offre a pieno tutti i servizi che oggi ti da' il PCI, in piu' ti da' il vanto (per alcuni necessario) di poter dire "IO HO LA SUPERTESSERA" Questa potrebbe esere solo una idea...se poi il PCI ha paura che, invece di acquisire nuovi soci, i "vecchi" tramuterebbero le loro tessere in altre meno costose, vuol proprio dire che la attuale tariffa non vale quello che vien pagata... Saluti Lorenzo   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 304 Registrato: 10-2001 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 10:54:        Onore al merito, non sapevo fossero solo 11 persone. Una sola specifica perchè il ns amico del PCI non tragga conclusioni (e azioni correttive) errate: credo che tutta la discussione nasca dal quesito alla prima riga del messaggio di Sergio " come mai su un circolante di 30.000 pezzi, solo un migliaio sono iscritti a PC riconosciuti?". Bene, il fatto che Il PCI non cerca ma deve esser cercato è sicura causa a quella domanda, non è un 'rimprovero' che vien fatto da noi 'comuni' al PCI stesso. Chiaro che chi vuole iscriversi non deve aspettare a casa, come è chiaro che se il PCI vuole piu' iscritti non deve aspettarli a casa. Tutto qua. un saluto PS: al Mugello era tutto perfetto, a parte che s'è fatto un turno di prove in meno del programmato, risultato della giornata: 2 turni di 30'.. un po' caruccio...   Matteo986&911 (matteo986) Utente esperto Username: matteo986 Messaggio numero: 120 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 12:35:        Mah! cito solo questa frase forse rivolta alle mie osservazioni: "Per quanto riguarda l'organizzazione di week-end turistici, questi si fanno tuttora, ma se pensate che vi vengano a cercare a casa per informarvi... Basta iscriversi, e ne sarete certamente informati". Mio commento: Mi pare logico che per valutare una possibile iscrizione mi piacerebbe essere informato di questi eventi prima di sottoscriverla! Seconda considerazione: mi pare di capire che gli attuali iscritti prediligono i weekend pistaioli ai weekend turistici e probabilmente chi si è iscritto al PCI lo ha fatto solo con lo scopo di poter partecipare ai vari campionati amatoriali e non. Se nel passato il tentativo di organizzare eventi turistici piu' frequenti non ha avuto successo, forse, questo motivo ne è la riprova: NON INTERESSA!. Del resto osservando il calendario 2002 del PCI pubblicato in internet sul sito porsche ufficiale di cui riporto qui il link: http://www.porsche.it/isapi/club/calendario/default.asp?club=italia presenta 9 eventi in pista contro i soli 3 weekend "lunghi"! . 3 weekend "lunghi" in un anno mi sembrano veramente troppo pochi, se poi per impegni di qualsiasi genere ti trovi a saltarne uno le possibilità di "vivere" il club sono quasi assenti per CHI NON AMA LA PISTA. Ripeto che per me per poter acquisire altri soci(sempre che se ne voglia) l'unica strada sia quella di ricercarli fra coloro che amano ritrovarsi anche solamente alla domenica, occorrerebbe quindi inserire a calendario eventi turistici della durata giornaliera con cadenza almeno mensile e questo per permettere a tutti anche di frequentarsi e di conoscersi meglio. In questo modo penso che al nuovo socio, una volta conosciuto l'ambiente del club e socializzato con i suoi frequentatori, possa anche venire la voglia di andare in pista a divertirsi con coloro che già lo fanno...... e qui potrebbe realizzarsi il sogno del nostro PaoloCS! Concludo sottolineando che le mie critiche vogliono essere solamente costruttive e non distruttive!   Dario 996TT (dario996tt) Utente esperto Username: dario996tt Messaggio numero: 238 Registrato: 03-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 12:47:        bo..che dire.. Dico che secondo me è una bella idea quella di Lorenzo,fare tessere diverse con costi diversi e con servizi diversi...uno potrebbe "entrare" nel giro,fare amicizie,vedere le cose per bene e se contento l'anno seguente fare la tessera più importante fino ad arrivare alla "super"... Così da fuori..è dura immaginarsi come possa essere la vita da socio Porsche Club Italia...e si prende la minima cosa negativa come un muro invalicabile... Prendete spunto da Porschemania...io mi sono affacciato,ho visto l'ambiente senza scrivere nulla e ho saltato il primo incontro perchè non conoscevo nessuno..ma poi frequentando il sito ho capito che genere di Porscheisti c'erano..hehe,ho iniziato a scrivere qualche parola e adesso non posso più farne a meno.... Il PorscheCI potrebbe essere così..ma tante volte la "paura" dell'ingresso è tanta,e provare con 150 Euro sarebbe più facile che provare con 400... 420cv dovrebbero bastare.....se non bastano chip,scarico e filtro e siamo sui 500cv..   Matteo (duca) Utente esperto Username: duca Messaggio numero: 201 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 13:37:        X LA LETTERA FIRMATA Sicuramente il discorso fatto più sopra ha una sua valenza, ma non credo che volendo cercare di capire cosa non funzioni ci si possa permettere di contestare le opinioni contrarie (moltissime), principalmente per 2 ragioni: 1) Si da l'impressione di voler convincere gli altri e questo è molto fastidioso. 2) Vuole dire ammettere in primis che qualcosa non va, per poi contraddirsi facendo credere che sia tutto al top. Perchè il Porsche Club non si limita a prendere atto di ciò, senza controbattere, cercando di migliorare , e di mettersi in condizione di farsi conoscere? Cercando di capire i motivi che lo fanno apparire in un certo modo agli occhi di chi non ne fa parte, senza polemizzare sull'esattezza o meno di tali impressioni? Da quanto detto fino ad ora mi sembra chiaro dopotutto che sia proprio il Porsche club ad avere bisogno di noi, e non certo il contrario. Spero che non mi si dica che sarebbe solamente un nostro vantaggio essere soci..... la cosa non è proprio credibile perchè nessuno fa niente per niente. L'unico da cui accetterei un discorso del genere è proprio quel pazzo di Max Pezzali, che spinto dalla passione pura ha creato tutto questo senza chiedere nulla a nessuno e senza aver nulla di materiale in ritorno (ha comunque avuto le cose più importanti: sincera stima, appoggio, riconoscenza ed amicizia). Chiaramente spedire a casa di ogni Porscheista delle note informative costa molto, specie se si considera la possibilità che tale propaganda possa dare esito negativo, ma questa è la legge del mercato; l'imprenditore rischia sempre. D'altro canto non si può pretendere di "accalappiare" un nuovo socio, tra le altre cose refrattario per motivi più che legittimi, senza muovere un dito. Cara Porsche italia, sono finiti i tempi in cui potevi vivere di rendita su di un marchio superbo senza offrire nulla (al di la delle macchine, che comunque uno paga profumatamente) ai tuoi clienti. La gente si fa furba, si guarda intorno e si para il didietro. Comincino i capoccioni della P. a migliorare i servizi offerti alla clientela, comincino a monitorare i centri autorizzati in giro per l' Italia, comincino LORO a leccarci il ••••, e poi forse potremmo parlare di adesione ai vari clubs ufficiali, ma fino a quel momento..... a me BASTA E AVANZA Porschemania! X SERGIO Ti prego Sergio, non volermene, cio' che dico non è sicuramente contro di te che hai avuto il coraggio di prenderti sta patata bollente, dimostrando carattere, impegno e tanta passione. Non è contro nessuna delle persone che agiscono in buona fede , pur sbagliando come tutti. Se fino ad ora si aveva l'impressione di contare poco ai fini di dettar legge in casa Porsche, forse con ciò abbiamo avuto la conferma del fatto che non sia proprio così. Facciamoci sentire allora perchè le cose cambino! Lamp! MATTEO PIZZOFERRATO   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 57 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 13:45:        Condivido in toto la "lettera firmata". Come avevo già anticipato,è assolutamente da perseguire la strada della tessera di primo anno scontata per dare modo al nuovo socio di avvicinarsi e decidere in seguito se rimanere o andare. Matteo,daccordissimo con te,nel senso che il Club è fatto ad immagine e somiglianza dei soci,quindi ogni istanza o proposta presentata dai soci,nel limite della fattibilità,viene presa in considerazione ed attuata. Una vostra partecipazione,lo ripeto ancora,farebbe molto bene e darebbe nuove motivazioni a chi sta impegnando tanto delle proprie energie e della propria passione per il nostro amatissimo marchio,ma,soprattutto,a favore degli amici\soci. Lorenzo,il PCI non è alla canna del gas,tuttaltro;il numero degli iscritti alle manifestazioni nel 2002 ha battuto ogni record ed è in continua crescita. E'solo che ci piacerebbe avervi al nostro fianco,tutto qui. un abbraccio Paolo CS   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Utente esperto Username: 986monza Messaggio numero: 214 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 14:44:        Caro Paolo, sono sicurissimo che il PCI non sia "alla canna del gas", la mia affermazione era chiaramente provocatoria, ma era basata sulla "attenta" lettura e sucessiva interpretazione di detta "lettera firmata", che comunque come dice anche "DUCA" mi par ricca di contraddizioni...ma nella quale il "firmatario" non fa' altro che lamentare "COSTI,COSTI,COSTI"... "Lettera Firmata" a parte, non ho nulla contro il PCI, solo ribadisco la mia idea di tessere "scaglionate", idea che, unita a quella di Matteo986 (week-end brevi e turistici) porterebbe sicuramente al PCI un riscontro in termine di nuovi soci! E' mio parere infatti che al giorno d'oggi, prima di "comprare" qualche cosa, si voglia provarla o quanto meno "guardare dentro alla scatola", specie se si tratta di qualche cosa di costoso... Non dimentichiamoci che, anche in seguito alla nota crisi di mercato che ha seguito i fatti dell'11 settembre scorso, il "cliente tipo" ci pensa prima di spendere i suoi soldi....insomma manca una certa "euforia". Chiaro che se poi, si deve spendere tale cifra per un servizio di cui "non si sà nulla" perchè non viene publicizzato (il mio conc. di fiducia non sa nemmeno di cosa si parla...chiedi di PCI e ti risponde "eh,si,se vuoi fare le gare ti devi iscrivere..." roba da PAZZI!) + PROMOZIONE DELLE ATTIVITA' + DIVERSIFICAZIONE DELLE ATTIVITA' - COSTI PER L'ISCRIZIONE (davvero ESOSA!) ----------------------------------------- = molti piu' soci! Ciao Lo'.   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 156 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 14:48:        Adesso ho le idee un po' più chiare. 1) Il Porsche club Italia e Porsche Italia hanno una loro connotazione, formata dalle esigenze di chi li organizza e dai desideri di chi vi partecipa. Tutto sommato, da quanto capisco leggendo Paolo CS e la lettera firmata, direi che il PCI va molto bene così come sta, e cercare di cambiarlo potrebbe snaturarne completamente il carattere scontentando tutti coloro che ne fanno attualmente parte. 2) Ai Pmaniaci, indipendentemente dalla Porsche posseduta (o anche senza Porsche), dal portafoglio e dalla tendenza o meno ad accettare determinati atteggiamenti, va benissimo Porschemania così come Max l'ha fatto. Sono due cose completamente diverse, nonostante i punti in comune (Sergio e altri, la passione per le Porsche, il piacere di ritrovarsi con altri porschisti), ma non per questo criticabili o censurabili. Hanno entrambe una loro valenza, nata - ripeto - dalle esigenze e dal carattere dei loro creatori e partecipanti. La domanda era: "Alcuni esponenti di P.I. e del Coordinamento dei Porsche Club nazionali mi hanno piu' volte domandato per quale ragione su un circolante di ca. 30.000 Porsche in Italia, solo un migliaio sono iscritti a Porsche Club riconosciuti e noi abbiamo risposto esponendo i nostri motivi (ovviamente) personali. A questo punto sta agli esponenti di cui sopra trarre le conclusioni. gege meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500....   Giuliano Tolentino (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 70 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 14:54:        Quasto thread sta prendendo una brutta piega.... Cosa vuol dire "E'solo che ci piacerebbe avervi al nostro fianco,tutto qui" ? Chi al fianco di chi ? Vivo una sensazione spiacevole... aiutatemi a smentire tale sensazione. Buona Porsche da Giuliano   Maurizio (morice) Utente registrato Username: morice Messaggio numero: 95 Registrato: 10-2001 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 15:08:        Servizio di Reclutamento giovani Virgulti con alte capacità intelletteve cercasi... stile WE WANT YOU mi sa che hai ragione giuliano....   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 158 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 15:15:        Io sono già stato navigatore sulla GT3 di Stefano, quindi mi posso considerare vaccinato... Se anche Paolo mi volesse "al suo fianco" ne sarei ben lieto..... Ma visto che ha usato il plurale, al prossimo raduno ci sediamo tutti sul sedile destro sua RS (tanto i cavalli ci sono...). Speriamo solo che la pista giri in senso orario.... gege meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500....   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Utente esperto Username: alex4saircooled Messaggio numero: 134 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 15:35:        scusate se mi intrometto: PaoloneCS dice giustamente: E' solo che ci piacerebbe avervi a nostro fianco } ma a questo punto ( e non vorrei mettere max nei casini) mi chiedo: cosa mi darebbe in più il PCI rispetto a Pmania?!?!?!?! credo che molto stia nel fatto di quello che ognuno si aspetta: io mi aspetto solo Porsche(e tutto correlato), Amicizia, Cazzeggio. Pmania questo me lo da ed anche gratis, senza imposizioni, strutture piramidali, presidenti, vice, vicari, sicari.... mah, sono molto perplesso. alex4S porsche... there is no substitute   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 58 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 15:43:        PS:una precisazione...il riferimento sul mio post precedente è Matteo 986. Paolo CS   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Utente esperto Username: 986monza Messaggio numero: 215 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 15:50:        WOW!!! Alex per aiutarti con le "perplessità" rileggi il Post di Giuseppe Moisiello del Venerdì 28 giugno 2002 ORE 14:48 ...tutto ti sarà più chiaro! Ciao! Lo'.   Giacomo (jack) Utente esperto Username: jack Messaggio numero: 110 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 16:03:        Lorenzo 986 for president!!! due lingue nere in terra   Matteo986&911 (matteo986) Utente esperto Username: matteo986 Messaggio numero: 123 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 16:14:        Per quel "a fianco" forse s'intendendeva seduti a fianco a lui(che è già socio)ad una tavolata di P-maniaci presenti ANCHE ad un raduno del PClubItalia e non solo di Porschemania...o sbaglio? Ma questo suo desiderio penso che scaturisca dall'amicizia che ormai si è creata fra noi e che spinge il nostro Paolone a farsi' che le occasioni di incontro siano sempre piu' frequenti. Mai e poi mai tradirei Porschemania questo sia chiaro ma se il PclubI dovesse proporre ALTRE occasioni d'incontro, modificando i suoi calendari ed inserendo oltre alla pista ANCHE una serie di raduni tipo "porschemania" e con i Porschemaniaci, non escludo una possibile iscrizione! Io la vedo così: PIU' RADUNI CI SONO E MEGLIO E'! e se a quelli di Porschemania ci aggiungiamo anche quelli che magari organizzerà il PCI penso che ci sarà da divertirsi ancor di piu'!   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 268 Registrato: 02-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 16:19:        Non avevo dubbi sull'aiuto che mi avreste dato. Non ho voluto interferire direttamente per lasciare che ognuno si sfogasse liberamente. Come e' nella mia natura, prima ascolto tutti poi parlo. Siete stati tutti magnifici e mi avete dato un supporto impagabile. E' evidente che alla base esiste una notevole disinformazione che va imputata ad un carente lavoro degli organi competenti. La maggiorparte delle motivazioni da voi indicate sono netta conseguenza di questa disinformazione. Paolo CS ha cercato di chiarire una granparte degli equivoci e Max Pezzali ha fatto il resto interpretando molto bene le problematiche di un Club. Non dimentichiamoci che il Porsche Club Italia e' nato a Milano nel 1959 come associazione senza fini di lucro con lo scopo di avvicinare tutte le persone che in comune avevano la passione per la Porsche. Piu' o meno come e' nato questo Forum. A tutte le spese citate da Max. va aggiunta anche quella dell'affitto della sede. Iscrivendosi ad un Porsche Club Ufficiale si acquista una quota parte del Club stesso che di fatto appartiene appunto a tutti i Soci. Per dovere di cronaca il costo per un Fine Settimana al Mugello o Monza o Imola costa da 60.000 a 70.000 Euro. Il numero dei Commissari, dei dottori, delle vetture antiincendio, delle Ambulanze e' lo stesso che viene richiesto per le gare di Formula 1. Questo norma e' stata introdotta a partire dall'incidente di Senna. Per quanto riguarda la parte amatoriale, siamo veramente carenti. Per quanto invece concerne le gare amatoriali di velocita' purtroppo mancano i numeri relativi a modelli piu' datati anche se il Regolamento Tecnico prevede la partecipazione di tutte le vetture Porsche. In Autodromo si vive lo stesso spirito che avete provato a Vizzola anche se l'agonismo che negli ultimi anni e' aumentato (troppo) sta cercando di compromettere il cameratismo e la gogliardia di qualche anno fa. Mi sono appunto molto divertito a Vizzola perche' mi ha ricordato le stesse sensazioni che si vivevano non molto tempo fa' nella sezione amatoriale. Le delegazioni esistono e sono i vari Porsche Club Regionali (Sicilia, Lazio, Toscana, Veneto, Bergamo, Trentino, Sued Tirol, Piemonte, Registro 356, Registro 914). Tutte le Vs. argomentazioni sono a mio parere valide e sacrosante ma tutte conseguenti una disinformazione che va eliminata drasticamente. I Porsche Club non vanno comunque paragonati a questo Forum che oltre ad essere "unico" nel suo genere, e' il migliore in assoluto. Questo Forum indica inoltre quali sono le nuove strade e le innumerevoli possibilita' che le nuove tecnologie sono in grado di offrire per raggiungere i medesimi obiettivi. Ringrazio ancora una volta tutti indistintamente per la collaborazione che con le Vs. critiche mi avete dato. Tutto questo servira' sicuramente per unire ancora di piu' gli appassionati del Marchio Porsche in un unica grande famiglia anche se sotto forme differenti. I Porsche Club sapranno fare sicuramente buon uso di quanto discusso su questo argomento. Siete fantasticiiiiiiiiiiiiiiiiii Sergio Ancarani   Giuseppe Moisello (gegemoi) Utente esperto Username: gegemoi Messaggio numero: 160 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 16:37:        Permettetemi un piccolo post scriptum a questo thread, che, con il post di Sergio, ritengo praticamente esaurito. Sicuramente le critiche al Porsche Club sono dettate dalla disinformazione. MA LE ARGOMENTAZIONI NO!! Personalmente ora, grazie a te, a Paolo e a tutti gli altri, conosco un po' meglio la sostanza del Porsche Club, ma le motivazioni per cui non mi sono iscritto a suo tempo e non mi iscrivo ora sono sempre le stesse, legate all'essenza del PCI. Non c'è niente di criticabile, ma se non cambia (e per quanto mi riguarda può benissimo rimanere così) continuerà ad avere "solo" 1000 iscritti. gege meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500....   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 308 Registrato: 10-2001 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 17:07:        Per Lorenzo For President, bastano due deleghe false in piu'... Ma come si fa a scrivere "ma se pensate che vi vengano a cercare a casa per informarvi..."? se le aziende andassero in giro a cercar nuovi clienti usando questo tono, sai quanti fallimenti ? E poi lo stesso concetto del PCI che costa perchè tutto costa... e allora restiamocene tutti dove siamo e buonanotte, di cosa stiamo parlando ? Su questa discussione si stanno manifestando le ragioni per cui il PCI ed il 'pubblico' non legano: il primo vorrebbe il secondo ma non fa nulla per averlo. Non si puo' dire che "non c'è snobbismo, basta scegliere con chi stare come in tutti i gruppi"... ma se devi scegliere, allora lo snobbismo c'è. VI SVELO UN SEGRETO: io nei raduni di Pmania ad Alba, Reggio e Vizzola, onestamente non ho dovuto scegliere un bel niente, e non eravamo pochi... Dalla lettera firmata evinco che siamo partiti da un primo timido tentativo del PCI di capire quale fosse la causa di un problema, poi, una volta emerse tante cause e suggerimenti, ci si trova di fronte ad un PCI che ribadisce la propria posizione ( con tanto di dettaglio costi) e, anzi, fra un po' salta fuori che i PC hanno pochi iscritti perchè siamo noi che dormiamo in piedi a casa nostra. Ripeto, perchè non chiudiamo l'argomento? PS non avevo visto il post di Sergio, che di fatto è già una sorta di chiusura.   Maurboom (maurboom) Utente registrato Username: maurboom Messaggio numero: 53 Registrato: 05-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 18:54:        Non sono riuscito a scrivere prima perchè il post richiede almeno 24 ore per essere letto tutto, statisticamente abbiamo battuto ogni record di lunghezza , credo! Una cosa sola mi viene in mente e non l'ho detta io, ma se non ricordo male è un pensiero di Bruno che ha esposto a cena l'altra sera e suona più o meno così: la ragione che induce molti a non iscriversi al PCI è forse da ricercare nel fatto che come tutti gli ambienti, club, associazioni, compagnie è difficile entrarvi...si hanno difficoltà di relazione iniziali con qualsiasi persona, sono, anche senza volere, ambienti CHIUSI. Ripeto "senza volere"...ma è naturale che l'ultimo entrato si senta un po' a disagio, e salvo rari casi di caratteri particolarmente estroversi, la relazione con i vecchi associati sia inizialmente difficoltosa. A questo sentimento aggiungiamo la cifra ragguardevole di iscrizione, che a me personalmente ha fatto pensare : E SE POI NON MI PIACE L'AMBIENTE? Bene al PCI manca uno strumento fondamentale di comunicazione tra le persone, che frequentandosi saltuariamente non riescono a conoscersi bene. In questo il geniale MAX con il suo forum ha visto molto avanti (non so se con piena consapevolezza) e la possibilità di conoscenza e frequentazione fra di noi che offre il forum, consente A CHIUNQUE di testare l'ambiente, conoscere i veri personaggi, rendersi conto da solo che non ci sono barriere di alcun tipo nell'ingresso di nuove persone, così come accadrà sicuramente in PCI, solo che di come è realmente quell'ambiente non lo sa nessuno, se non quelli che lo frequentano...ecco la grande differenza. Mi fermo qui, non spetta a me trarre conclusioni. ATTENZIONE!!! Tutti gli ambienti sono a rischio di chiusura, compreso Porschemania: A Vizzola ho conosciuto un ragazzo che non stava nella pelle di conoscerci, tutto gongolante per la sua stupenda SC, ma che è rimasto un po' deluso dall'accoglienza dei TALEBANI, che naturalmente essendosi già conosciuti in altre occasioni, avevano una dimestichezza con l'ambiente diversa da lui nuovo arrivato. Questo solo per dire che ogni uno di noi deve lavorare per mantenere questo bellissimo spirito che si è creato, impegnandosi sempre, perchè quello che Max ha creato possa continuare a vivere così com'è. Un Salutone a tutti   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 271 Registrato: 02-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 19:51:        Hai detto giusto Maurboom, mi ricordi un episodio accaduto ca 10 anni fa in un Raduno del Porsche Club Italia proprio a Vizzola. Tra parentesi va detto che fino al 1995 anche il PCI organizzava raduni a Vizzola con prove sul circuito lungo (quello da 3 minuti). A quel tempo ero Consigliere addetto ai nuovi soci e come sempre alle 8,00 dovevo trovarmi ai cancelli di ingresso per il saluto e per dare qualche istruzione circa l'allineamento. Ad un certo punto arriva un socio nuovo con una bellissima 911 2.4 S, si ferma al cancello e dopo le varie presentazioni, comincia a descrivermi la sua vettura indicando l'originalita' di ogni dettaglio. Intanto dietro si era formata una coda abbastanza lunga. Il socio nuovo non mi permetteva di parlare e continuava a farmi vedere la vettura e ad elencare tutti i lavori fatti. Dietro hanno cominciato a suonare cosi' ho pregato il socio nuovo di allinearsi dietro a tutti gli altri nel vialone alberato. La manifestazione ebbe inizio con le prove cronometrate per stabilire la griglia di partenza, quindi si comincio', a gruppi di sette, la gara vera e propria che consisteva in 3 manche da 3 giri l'una. Dopo la premiazione incontrai nuovamente il socio nuovo che mi disse:" voi siete matti !" "Io dovrei rischiare la mia auto in questo modo ?" "Pensavo che il Porsche Club Italia desse importanza allo stato di manutenzione delle singole vetture e si complimentasse trovandosi di fronte un pezzo come il mio" "Vedo che siete solo dei fanatici spacca macchine" A nulla e' servita la mia spiegazione riguardante gli altri tipi di manifestazione, tipo i concorsi di eleganza, dove l'originalita' e lo stato di manutenzione venivano premiati. Quel socio non sie e' piu' visto. Sergio Ancarani   Maurboom (maurboom) Utente registrato Username: maurboom Messaggio numero: 54 Registrato: 05-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 22:03:        Probabilmente se avesse avuto un "forum" su cui conoscere i partecipanti non si srebbe nemmeno presentato heheheeh...il problema lo si può facilmente rissumere in due parole: POSSIBILITA' DI SOCIALIZZARE...alle aggregazioni spesso manca questa possibilità...A PORSCHEMANIA NO!!!! E siccome qualcuno ha citato l'11 settembre, ho una mia teoria...Io faccio il commerciante, in un settore molto voluttuario (profumeria), e da quel giorno i prodotti materiali sono passati in secondo piano...hanno assunto un valore particolare I RAPPORTI INTERPERSONALI, e questo strumento moderno ha espresso nel modo migliore questa esigenza Un saluto (mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, non finiamo questa conversazione)   Paolo CS (ciesse) Utente registrato Username: ciesse Messaggio numero: 59 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 22:18:        Ringrazio Matteo986 per quello che ha scritto,cogliendo in pieno il significato di questo lunghissimo argomento. Nonostante quel che se ne dice mi pare evidente l'interesse per l'argomento,nel bene e nel male. Vorrei solamente chiedere a Giuliano di spiegarmi cosa intende quando dice "Quasto thread sta prendendo una brutta piega...." e "Vivo una sensazione spiacevole... aiutatemi a smentire tale sensazione." E'solo per capire,Giuliano. un abbraccio Paolo CS   Giancarlo (gian911) Utente registrato Username: gian911 Messaggio numero: 81 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 28 giugno 2002 - 23:53:        Un saluto ad Albi GT3 ho partecipato al rally del veneto 99 organizzato dal porsche club veneto le uniche due vetture d'epoca erano la mia (914 osso fegato) ed un a RS aragosta del vice presidente del PCI dell'epoca, per la cronaca siamo arricati sesti e partecipavamo a nome del RI 914 (club federato), ottima esperienza, a parte qualche ignoranz snobbata di qualcuno (la minoranza, però vi era qualche presenza). Credo che sia un caso a parte, non capisco però sinceramente perchè ci se debba proprio "SPOSARE", a volte due entità nascono viaggiano parallele hanno interessi in comune, si possono anche sporadicamente incontrare ma non FONDERE proprio perchè hanno un DNA differente ed il bello è proprio quello, Porschemania non è l'ennesimo Club o Registro è una comunità di appassionati un BAR ALLARGATO (ATTENZIONE BAR NON CIRCOLO O CLUB), e ovvio che infine che ogni assocciazione è composta di persona (più o meno simpatiche con tanti o pochi difetti), però scusate i quest'anno di nascita abbiamo ischiato di chiudere, abbiamo rischiato denunce, abbiamo rischiato le scritte (e non dico altro per non aprirepolemiche ormai chiarite con vecchi amici), dopo il qurto raduno con 80 vetture non dico VATECE LAVORA' ma almeno FATECE DIVERTI'. Altima cosa secondo voi dei soci di un club ufficiale avrebbero mai pototo mettere in discussione l'ultima nata della casa (la Cayenne)?! Giancarlen   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 272 Registrato: 02-2002 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 01:06:        Cari amici Porschemaniaci, ho notato che spesso, nel trattare questo argomento, siamo andati leggermente fuori tema. Volevo semplicemente capire le motivazioni che impediscono a molti appassionati di Porsche e di manifestazioni sportive e sociali di iscriversi ad un qualsiasi Porsche Club Ufficiale. Porschemania e' un'altra cosa che non deve essere confusa con Club o Associazioni. Porschemania deve restare indipendente e mantenere questa sua forma schietta e libera. Quando si parla di iscriversi ad un Porsche Club non si intende Porsche Club Italia ma uno qualsiasi dei PC riconosciuti come per esempio i due Registri per chi possiede 914 o 356. Le manifestazioni amatoriali piu' belle ed interessanti dal punto di vista sociale penso che attualmente vengano organizzate dai Porsche Club regionali. Per quanto riguarda i rapporti tra i Porsche Club e Porsche Italia questi sono ottimi ma senza ingerenze e soprattutto senza dipendenza. Ogni Porsche Club ha la sua storia e la sua identita'. Io personalmente ho criticato molto la realizzazione della Cayenne e continuo a farlo. In conclusione noi siamo i clienti e, nel commercio, i clienti hanno sempre ragione. Viva la Porsche, viva Porschemania e viva ogni forma di associazione che abbia come scopo il divertimento e l'amicizia. Sergio Ancarani   EffE EmmE (effeemme) Utente esperto Username: effeemme Messaggio numero: 200 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 02:07:        Caro Sergio,ti conosco gia' da un po',di anni.all'inizio ci si conosceva solo"di vista" e giusto per poche chiacchere riguardo la nostra viscerale passione poi di persona ho avuto modo di parlarti di piu' e confermare l'impressione che mi ero fatto di te e sopratutto che "girava"su di te nell'ambiente porscheista. Per quello che ho capito c'e' la possibilita' che tu possa diventare ancora il presidente del tanto nominato club. Mi basta il ricordo di certi avvenimenti come la Porsche parade per ricordarmi che il PCI puo' anche essere "non pista" quindi mi appello a te speranzoso che possa esserci la possibilita' di dare una bella rinfrescata (molto meno profonda di quella che stai facendo fare alla 356..). Se cosi' fosse sarei ben felice di riscrivermi ed essere presente in modo attivo.Veramente attivo. Sono un ragazzo che ha il vizio di dire sempre cio' che pensa senza tanti giri di parole. Quindi in amicizia ti chiedo quante possibilita' ci sono che il PCI prenda l'impegno di fare qualche cosa che da troppo non si fa piu'? Quali di questi pareri o consigli prendereste in seria considerazione?L'abbassamento della quota di ingresso ad esempio? Adesso ragazzi si rischia di fare delle polemiche giusto per il gusto di farle ma in tutta franchezza ,e lo dico con sincera amicizia,non buttate li' battute da cazzeggio o slogan da marines come quello postato dall'amico Lorenzo,si sono battute simpatiche ma rischiano di deviare la vera intenzione che Sergio ha,ed in piu sono sicuro che nessuno voglia prendere in giro nessuno e tantomeno Sergio. Poi riguardo all'ambiente snob e popolato da sboroooni che dire...quei quattro "pirletti"(scusate la parolaccia milanese) verrebbero messi in riga con un paio di semplici battute alla Bruno,non credete? Con questo cercherei di potermi divertire come si deve sia con Porschemania per la quale nutro immensa stima ed attaccamento sia per il P.C.I. e se un giorno dovesse comparire un'altro modo per poter gustare meglio la passione Porsche cercherei di divertirmi anche con l'"xy" nuovo arrivato.(l'idea che ho in mente c'e' gia' e ricade sulle storiche per le quali esiste gia' piu' che un registro) Un lampeggio! "Porsche....there is no substitute!"   Giuliano Tolentino (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 74 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 07:34:        Rispondo a Paolo CS: le sensazioni si vivono, non si spiegano... comunque qualcuno dopo di me ha esplicitato queste sensazioni. Sergio invece ha provveduto a riportare il tutto nei binari corretti. Grande stima! In merito a come la penso, non voglio ripetermi, le mie idee sono già espresse nel post più sopra in questo stesso thread. Aggiungo solo che non ho gradito leggere delle considerazioni in merito al PCI senza sapere chi ne sia l'estensore. Quale è il motivo per non palesare la firma a tutti ? Perchè costui non ha postato qui direttamente, come facciamo tutti, inviando invece un e-mail privata a Max ? A cosa è dovuta questa esigenza di riservatezza ? Sono perfettamente d'accordo sul fatto che più clubs, circoli, sodalizi, etc., ufficiali e non ufficiali, con la benedizione o senza, ci sono intorno alle Porsche e meglio è. Però questo è il forum di Porschemania... noi abbiamo riempito significativamente un gap di interesse relativo alle Porsche, che c'era da molti anni e che il PCI non è mai riuscito a riempire e non credo veramente che dovremmo preoccuparci affinchè oggi questo "prodotto confezionato" si riversi da qualche altra parte. Buona Porsche da Giuliano   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 273 Registrato: 02-2002 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 12:17:        Ben vengano, caro Franz, persone che dicono quello che pensano senza troppi giri di parole. In questo Forum ce ne sono tante e per questo mi sono permesso di chiedere la loro opinione. Ti ringrazio comunque per le belle parole e visto che, nonostante il mio tentativo di chiudere l'argomento, cio' non e' avvenuto, ne approfitto per farmi conoscere meglio da chi non ha potuto farlo di persona. Spesso non conoscendosi personalmente possono avvenire delle incomprensioni come quelle tra Albi e Bruno sull'argomento "anche a me piacerebbe contribuire". Sono nato nel 1945 sotto il segno della Vergine. Amo lo sport in ogni sua forma e ho praticato agonisticamente sci alpino, sci nautico, vela, motonautica e automobilismo. Mio padre e' stato campione italiano nei catamarani fuoribordo e mia figlia campionessa italiana di equitazione nei concorsi di completo. Io non sono riuscito a raggiungere tali traguardi ma mi sono difeso. Non amo la gente con la puzza sotto il naso, quella che si mette in cattedra, le serate di gala, la mondanita', lo smoking e le feste di compleanno. No amo altresi' l'esibizionismo e l'ostentazione. Per queste ragioni ho amato sin da giovane la Porsche che, secondo me, e' puro sport con massima discrezione. Amando lo sport ho scelto una macchina sportiva che mi permettesse di partecipare a manifestazioni sportive agonistiche senza particolari modifiche. Nel Porsche Club mi sono trovato a mio agio perche' la maggior parte dei soci la pensa come me. Se non fosse stato cosi' avrei restituito la tessera dopo il primo raduno. Mia moglie e' come me e, per ben 3 anni, ha partecipato agonisticamente ai raduni del PC. Una giornata in autodromo e' veramente pesante, ci si alza presto e alla sera si e' talmente cotti che non si pensa neanche lontanamente alla mondanita'. Mi piace ridere, scherzare e vedere intorno a me persone allegre e contente. Nei miei 6 anni di vicepresidenza e 3 anni di presidenza ho cercato di divertirmi e di fare divertire i soci perche' la loro felicita' e' la piu' grande gratificazione che un Presidente di un Club senza fini di lucro possa ricavare da un lavoro cosi' estenuante (Max sa cosa vuol dire organizzare un Raduno che abbia successo). da Presidente ho sempre ribadito il concetto che il Presidente ed i Consiglieri sono soci come gli altri, con gli stessi diritti e gli stessi doveri. Mi sono sempre trovato a mio agio nel Club come mi trovo a mio agio su questo Forum. Avendo come difetto il perfezionismo, ho voluto capire, da questo sondaggio, quali fossero i lati negativi dei Porsche Club al fine di correggerli o eliminarli senza per questo voler influenzare la Vs. opinione o quant'altro. Nella mia vita ho sempre cercato di rispettare il pensiero del prossimo e la sua liberta' che e' il bene piu' grande che all'uomo sia stato dato. Posso benissimo comprendere chi non ama i Club per gli obblighi, per i regolamenti e per una certa disciplina che lo sport, soprattutto in pista, richiedono. Alla domanda "perche' su 30.000 Porsche circolanti solo 1000 sono Soci di Club Ufficiali" ora, grazie ai vs. interventi, posso dare qualche spiegazione in piu'. A Franz dico che se nel Club riusciro' a trovare 11 consiglieri con i requisiti, la passione e l'entusiasmo che ho riscontrato su questo Forum, sicuramente mi candidero' e ristrutturero' la parte amatoriale e quella sportiva, altrimenti rimarro' dove sono con grande gioia della mia famiglia e del mio mportafoglio. Sergio Ancarani   alex 4S aircooled (alex4saircooled) Utente esperto Username: alex4saircooled Messaggio numero: 135 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 12:33:        out of topic Per Maurbooom: ...è rimasto un po' deluso dall'accoglienza dei TALEBANI... se la frase è riferita a me direttamente vorrei dirti che non me ne sono accorto e non l'ho fatto apposta! ci mancherebbe! capita che ognuno tenda a stare con chi conosce già e ho scoperto che tanti amici-ci con cui posto qui sul forum non li conosco ancora e magari a Vizzola c'erano! ci va solo un po' di tempo e pazienza. Ciao Maurvai alex4S piesse: ma come mai non mettete la vs foto come ho fatto io!?!?!? sono pure col vestito della domenica..... porsche... there is no substitute   Maurboom (maurboom) Utente registrato Username: maurboom Messaggio numero: 58 Registrato: 05-2002 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 16:00:        CHE PRESUNZIONE ...NON SEI MICA L'UNICO TALEBANO QUI HAAHAHAHAH...FORSE LO SEI PIU' DI ALTRI. NO ERA SOLO UN MODO PER SMORZARE I TONI E SCHERZARE UN PO' SENZA RIFERIMENTI PARTICOLARI A NESSUNO. OCCHIO ALEX CHE TRA UN PO' TI FARAI CRESCERE LA BARBA DAVVERO.HAHAHAHAAHAHAH   Francesco P. (francesco) Utente esperto Username: francesco Messaggio numero: 126 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 17:17:        Per Lorenzo: ti faccio le mie congratulazioni per l'incarico di vice presidente del P.C. Toscana. Come ho detto nel mio post del 25/06 alla manifestazione della Coppa della della collina a Monsumanno T.me ho avuto modo di conoscere sia il vecchio che il nuovo presidente del P.C. Toscana e sono rimasto colpito per la loro disponibilità e preparazione. Per caso mica eri presente anche te? Ho conosciuto anche un'altro appassionato presente con una meravigliosa Speedster rossa che mi è rimasto impresso per i suoi racconti sulle 964 e 993 Rs. Cio, Francesco.   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 314 Registrato: 10-2001 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 23:00:        Avevo sorvolato, ma, riflettendo sul post di Giuliano, personalmente trovo questo anonimato: ingiustificato visti poi i contenuti, maleducato nei confronti di chi si firma, come tutti noi, prova della difficoltà del PCI nel ridurre le distanze col 'pubblico'. Detto questo, vado al mare, un saluto a tutti e un in bocca al lupo a Sergio per la sua decisione, ne hai da fare: cambiare la 'cultura aziendale' è la cosa piu' difficile.   Bruno (bruno300hp) Ciucciami gli scarichi ! Username: bruno300hp Messaggio numero: 315 Registrato: 10-2001 Inviato il sabato 29 giugno 2002 - 23:11:        PS ovviamente se tale anonimato è stato richiesto dall'autore della lettera, se è invece una decisione di Max, ritirerei immediatamente quanto scritto. Ma mi sfuggirebbe comunque la ragione...   Lorenzo (lorenzo) Utente esperto Username: lorenzo Messaggio numero: 158 Registrato: 04-2002 Inviato il domenica 30 giugno 2002 - 16:54:        Grazie a Francesco e a tutti gli altri amici per gli auguri. Massimo ed Emanuele che hai conosciuto alla Coppa Collina, dove ahimè non c'ero, sono davvero grandi appassionati e veri gentlemen. Non volevo però "inquinare" questa discussione con la storia dell'elezione dell'esecutivo PCT. Scusate. Lorenzo   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 275 Registrato: 02-2002 Inviato il domenica 30 giugno 2002 - 18:56:        Complimenti Lorenzo, fatti valere e sostieni il settore amatoriale. Sergio Ancarani

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