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PorscheMania Forum Archivio Forum Generale 2002 996 Vs Boxster su pista!!

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Autore Messaggio   luca Del (zulu) Nuovo utente (in prova) Username: zulu Messaggio numero: 1 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 01 ottobre 2002 - 22:42:        Salve a tutti! Secondo Voi, su piste come Varano, Imola, Mugello,fra 996 Carrera e Boxster S (vetture non elaborate)chi arriva prima? Chi diverte di più?   umberto b. (elfer) Utente registrato Username: elfer Messaggio numero: 56 Registrato: 09-2002 Inviato il martedì 01 ottobre 2002 - 23:37:        Bel dilemma, Luca. Posso dirti su Pergusa: la 996 C2 3.4 (non la mia, non ho ancora provato) sta davanti alla bxtS circa tre secondi a giro. Inoltre userei la BXT in pista con particolare cautela per via delicato sistema di pompaggio dell'olio. Saluti MEMENTO AUDERE SEMPER   Michele2WD (michelebo) Nuovo utente (in prova) Username: michelebo Messaggio numero: 20 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 05:41:        Posso dire che alla stessa domanda un istruttore della scuola di pilotaggio di Gorini, durante la presentazione in pista del Boxster S (parliamo dell'anno 1999), mi ha risposto che in pista la 996 é molto più veloce. Michele Two wheel drive are better than four   PORSCHEMAN (porscheman) Ciucciami gli scarichi ! Username: porscheman Messaggio numero: 439 Registrato: 07-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 08:30:        Ragazzi, se avete la pazienza di aspettare la sera del 1° Novembre, sia io che Sista, provvederemo a darvi il responso. Andiamo a fare il corso Advanced di Porsche Italia sul circuito di Adria, ed useremo Boxster S, Carrera 2 e 4. L'UNICA COSA CHE LE PORSCHE HANNO IN COMUNE CON LE ALTRE AUTO E' LA STRADA!   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 622 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 08:53:        Il "confronto" per esser ad "armi pari" dovrebbe avvenire tra una 996 C2 e una 986 S, ma anche cosi' non so' se sarebbe semplice.... Comunque, prescindere dal sistema di pompaggio olio, che non ha MAI dato alcun problema nemmeno nell'uso "esasperato" in pista (ci sono alcuni privati che corrono con 986 S nel PCI), vi riporto quanto e' emerso dal precedente raduno Porschemania "Porsche in Kart" : "Su di un percorso non particolarmente lungo, ma tortuoso, più che la potenza del mezzo venivano esaltate le doti di conduzione e la scelta delle traiettorie attuate dal pilota. Alla fine, dopo alcuni testa a testa particolarmente entusiasmanti, ha prevalso il bolognese Piero Poli su 996 GT3, anche grazie alla lunga esperienza accumulata negli anni di partecipazione al Targa Tricolore Porsche, al secondo posto Paolo V. su 996 Turbo ed al terzo posto il fiorentino Massimo S. su Boxster S" Quindi, in linea prettamente teorica, per battere in pista una 986S ci vuole un Turbo o un GT3! Mi sembra chiaro pero' che fare un confronto sulla base di questi dati e' a dir poco riduttivo, viste le differenze tra i due mezzi...oltre alla miriade di variabili che rendono difficile una prova oggettiva, la stessa infatti e' molto influenzata sopratutto dai fattori "Handling" che sulla 986 e' superiore rispetto alla 996, e potenza e velocita' di punta che sono caratteristiche salienti del modello 996. In conclusione direi che sono efficaci in ugual maniera su percorsi diversi...   Matteo986 (matteo986) Utente esperto Username: matteo986 Messaggio numero: 212 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 14:47:        Elfer, ne abbiamo già ampiamente discusso in passato del problema, se così si deve definirlo, del pompaggio dell'olio e tale non è riferibile alla sola boxster ma anche alla 996 che adotta lo stesso sistema di lubrificazione definito a "carter secco INTERGRATO" ad eccezione della versione gt3. Ma direi che per un uso in pista di tipo amatoriale non puo' presentarsi alcun problema! ciao!   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 414 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 20:02:        Nel regolamento PCI la Boxster S viene inserita nella Classe 2 mentre la Carrera 996 (300 Hp) nella classe 3. Va detto comunque che dipende sempre dal manico comunque sono portato a dire che su tracciati come Adria e Varano la Boxster S puo' stare davanti alla Carrera 996 mentre sui tracciati come Monza, Mugello ed Imola no. Sergio Ancarani   Enrico V. (errigt2) Utente registrato Username: errigt2 Messaggio numero: 66 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 21:06:        confermo quanto affermato da Sergio,la 986S prevale sulla 996 C2 nelle piste molto tortuose come quelle da lui sopra citate,in virtù dell' ottimo bilanciamento,conseguenza dello schema meccanico proprio di una "barchetta",che la rende straordinariamente agile e performante. Ciao a tutti. Enrico   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 318 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 21:46:        Sergio se li hai puoi dirci i tempi delle due porsche sui 4 circuiti citati. Quel "può" che hai messo mi ha fatto venire la curiosità. due lingue nere in terra   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 415 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 02 ottobre 2002 - 23:02:        Come ho detto, dipende molto da chi e' alla guida, infatti bisognerebbe che lo stesso pilota provasse le due vetture, comunque nel Campionato Porsche Formula Club i risultati fino ad ora premiano la Boxster e piu' precisamente: ADRIA (lento): Boxster S /Nr. 1 - miglior giro: 1' 33" 440 Boxster S /Nr. 2 - " " " ": 1' 35" 160 Boxster S /Nr. 3 - " " " : 1' 35" 620 Carrera 996 / n.1 - " " " : 1' 35" 060 Carrera 996 / n.2 - " " " : 1' 40" 220 Carrera 996 / n.3 - " " " : 1' 41" 770 Con la mia vecchia ho girato in 1' 37" 650 MAGIONE (medio) Boxster S /Nr. 1 - miglior giro: 1' 31" 310 Boxster S /Nr. 2 - " " " ": 1' 34" 820 Carrera 996 / n.1 - " " " : 1' 34" 810 Carrera 996 / n.2 - " " " : 1' 34" 950 Con la mia vecchia ho girato in 1' 36" 800 MUGELLO (medio-veloce): Boxster S /Nr. 1 - miglior giro: 2' 34" 900 Boxster S /Nr. 2 - " " " ": 2' 38" 470 Carrera 996 / n.1 - " " " : 2' 39" 180 Carrera 996 / n.2 - " " " : 2' 46" 380 Con la mia vecchia ho girato in 2' 44" 260 MONZA (veloce): Boxster S /Nr. 1 - miglior giro: 2' 28" 490 Carrera 996 / n.1 - " " " : 2' 30" 510 Con la mia vecchia ho girato in 2' 35" 660 Sergio Ancarani   Enrico V. (errigt2) Utente registrato Username: errigt2 Messaggio numero: 67 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 13:50:        Caspita non so chi guidasse le 996,ma è indubbio che la 986 S sia velocissima non solo sui tracciati lenti. Ciao a tutti Enrico   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 64 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 14:34:        sono rimasto stupito dal tempo del 996 al Mugello. Pensavo girasse in tempi molto più bassi. Io con l'elise ho girato in 2,13,36 La leggerezza paga! Stefano   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 643 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 14:56:        Essi'...la elise molte volte e' imbattibile...a meno di usare una EXIGE!!! Con una macchina piu' leggera accelleri piu' in fretta, freni meno e piu' dentro la curva, percorri le curve piu' velocemente...e alla fine hai un migliore controllo... Stefano, visto che conosco bene la Elise, ma non ho mai avuto la fortuna di provare un GT3, mi daresti una tua opinione su un confronto (lo so che e' assurdo...) tra l'accellerazione del Gt3 e della Elise e le impressioni di guida sul misto a confronto? Certo, non e' semplice e non so' nemmeno se e' fattibile, ma cerca di "spiegarmi" che sensazioni ti trasmette il GT3, visto che da Vizzola ho la foto della TUA appesa in camera...   Sergio Ancarani (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 417 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 15:13:        I tempi da me indicati si riferiscono a piste frenate, vale a dire a circuiti nei quali vengono inserite al fine di rallentare le medie, chicane artificiali (1, 2 o 3). Ad Adria, nessuna, a Magione 1, a Mugello 3 e a Monza 3. Queste chicane dunque rallentano i giri piu' veloci di ca. 10/15 secondi a Mugello e di 12/15 secondi a Monza. Sergio Ancarani   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 65 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 15:34:        Grazie Sergio per la precisazione. Lorenzo: l'elise ha un telaio da formula e un'architettura(bracci sospensioni ecc) da vera macchina da corsa. Le sensazioni che ti trasmette sono quindi di una macchina "neutra" cioè percepisci all'istante le reazioni di telaio freni sterzo rendendola più facile nella guida e più precisa in tutto. Ti permette di fare più numeri e di riprenderla più facilmente. Nello stretto è quindi imbattibile. (tieni però presente che la mia ha quasi 200cv, e assetto freni gomme da trofeo) Il GT3 nel veloce è però più stabile, il motore fa la differenza e anche in staccata, usando l'ABS inserisce meglio. Il peso però si fa sentire e essendo comunque un'auto stradale il rollio anche se minimo è presente. Comunque delle macchine che ho potuto provare penso sia la più veloce. A Imola (vedi forum) Albi con il suo GT3 rosso me le ha suonate! ciao Stefano   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 646 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 16:11:        Wow! E' la tua quella della foto? Come mai "LA VENDI"? La elise la conosco bene nel senso che un caro amico ne ha una, la ho provata un paio di volte come pilota, altre come passeggero, e penso che sia un fantastico Go-Kart...sono stato pure sul punto di acquistarla, ma poi per motivi di spazio e utilizzabilità ho dovuto rinunciare... Tra l'altro prima avevo una MG-F un po' elaborata...quindi quando ho provato la 986 2.5 sono rimasto deluso sopratutto dal peso della macchina, che la rende non poco "goffa"... Per un po' purtroppo dovro' "accontentarmi" della mia 986 (ha solo 6 mesi!), ma la Gt3 la vedo come la mia prossima "meta", avendo provato anche 996 C2 e non essendo restato pienamente soddisfatto... A dire il vero ho ancora non poche incertezze tra GT3 e F355 (ho un amico che ce l'ha e non posso dirne male...) poiche' in entrambe i casi sarei poi costretto a acquistare un'auto per "tutti i giorni" e la 355 mi sembra comunque la piu' sportiva... pero' la GT3 ha un fascino MOSTRUOSAMENTE elegante, senza contare che resterei "in casa"! Ciao e Grazie Lo'.   Super Darius 996TT (dario996tt) Eat my dust ! Username: dario996tt Messaggio numero: 848 Registrato: 03-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 16:18:        Lo'....non diciamo belinate... la Gt3 ammazza la 355 in ogni confronto....e di cavallino ne esiste solo uno....quello di Stoccarda.....le ferari su Porschemania di solito vengono bruciate...(per eliminarle ci sono anche nuove soluzioni..) ciao e non pensarlo mai più.. Darius Busone sovralimentato n°3.....gli altri due sapete già chi sono..   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 648 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 16:25:        Bona...mea culpa, e' un po' come: "NON DESIDERAR LA DONNA D'ALTRI....NON FARE PENSIERI IMPURI...ecc..." Vero? Pero' vengono valutate piu' o meno la stessa cifra, e senza aver mai provato il GT3, il "pensiero impuro" mi e' passato per la testa... Ciao Lo'. PS:Vedro' di ravvedermi, anche perche' fino a poco fa vedevo solo GT3!!!!!!!!!!!   Sergio Ancarani (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 418 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 19:51:        Per Stefano, io conoscevo una persona molto simpatica di Genova, che correva nel Porsche Club Italia e che poi si e' messa a vendere Lotus Elise. Da allora purtroppo non ha piu' frequentato il Club. Si chiamava Renato ed utilizzava un Camper sponsorizzato da un noto spedizioniere. Insieme a Renato correva anche un certo Marcello. Li conosci ?? Sergio Ancarani   Filippo S. (kid) Ciucciami gli scarichi ! Username: kid Messaggio numero: 296 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 20:31:        Ciao Sergio, io ho conosciuto tempo fa Marcello, tutt'ora li trovi su Nuvolari, vedo spesso le loro imprese nelle corse di durata a bordo di elise. Ora corronose non sbaglio tutti e due insieme ad altri con il medesimo preparatore, e forse nel medesimo team. A presto, forse ci vediamo sabato a Monza. Filippo   James Kettner (carrerajim) Nuovo utente (in prova) Username: carrerajim Messaggio numero: 2 Registrato: 09-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 20:49:        Boh, quei tempi postato da Sergio sembrano molto strano.... magari pioveva quando giravano le 996 e non quando giravano le Boxster S. Specialmente su Monza dove dovrebbe vantaggiare la piu veloce 996. Ma non sono un esperto. Se non sono un esperto, invece sono fortunato. Ho una nuova Carrera 4S e una 2000 Boxster S. (prima aveva una 1999 Carrera 2) Mio opinione e esperienza e' che: -la C4S e' un mostro in pista. Se la pista ha delle curve, va troppo bene. Non vedo come possibile che lo stesso pilota non va piu veloce con la C4S vs la Boxster S. Almeno su Imola o Misano. (non ho mai girato su Mugello o Adria) -996 C2 era discreto in pista. -Non ho ancora portrato la Boxster S in pista, ma mi sembra piu lenta. Podarsi piu divertente pero. Amo la Boxster S, ma credo davvero che se provi tutte a due in pista ti trovi piu veloce con la 996. Magari ti diverti di piu con la Boxster S. Ma sulle strade normale, la mia esperienza e' secco: ti diverti di piu con la Boxster S.   Albi gt3 (albi) Utente esperto Username: albi Messaggio numero: 146 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 21:33:        Se vi possono servire come riferimenti questi sono i miei migliori tempi col Gt3 e P.zero corsa(tirati giù a livello amatoriale, non con fotocellule o altro): Imola: 2.15 Monza: 2.14 Mugello: 2.13 Rijeka: 1.48 Varano; 1.18 Saluti Albi P.s. PER STEFANO: Quanto mi sono divertito quel giorno, non lo dimenticherò mai. Spero che un giorno lo rifaremo. Se fossi un auto vorrei essere una Porsche.......   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 66 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 21:58:        Per Sergio: purtroppo non conosco nessuno dei due. Io l'elise la porto a preperare da university motor di Genova che cura parecchie macchine da corsa. Albi: A varano però le buschi (mio tempo 1.04) ciao stefano   Sergio Ancarani (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 419 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 22:21:        Per James e Albi, I tempi sono rilevabili sul sito http://www.M31.it/ e sono stati rilevati con stesse condizioni di pista. Premesso che con entrambi i modelli e' sconsigliabile girare in pista per il solito motivo del Carter, la Boxster sente meno la centrifugazione per la migliore posizione del motore. Per Albi I tempi fatti segnare sulle stesse piste dai GT3 sono i seguenti: Adria Amatoriale: 1'29" 37 Adria Sprint 1'24" 38 Magione Amatoriale: 1'24"79 Magione Sprint 1'18"58 Mugello amatoriale: 2'26"25 Mugello sprint 2'10"05 Monza amatoriale: 2'18"31 Monza Sprint 2'02"05 Come vedete le chicane frenano parecchio Inoltre nel Campionato Sprint si usano gomme Slick Ad Adria, senza chiacane, la differenza e' data esclusivamente dal pilota e dalle gomme. Sergio Ancarani   Sergio Ancarani (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 420 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 22:27:        Se posso permettermi Albi, sei veramente un manico al Mugello, mentre a Monza e Varano mi sembri piu' prudente. Comunque complimenti Sergio Ancarani   Sergio Ancarani (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 421 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 03 ottobre 2002 - 22:35:        Rettifico il miglior tempo del GT3 Sprint al Mugello: 2' 06" 150 2' 13" resta comunque un ottimo tempo. Sergio Ancarani   Andrea C. (a65c) Utente registrato Username: a65c Messaggio numero: 89 Registrato: 03-2002 Inviato il venerdì 04 ottobre 2002 - 09:08:        Con beneficio di inventario , indiscrezioni dalla Germania dicono che nella pista di Weissach la "nuova GT3" abbia dato 2" alla "vecchia" e ben 3" al GT2! Sarà vero? Un saluto cronometrato , A.   Sergio Ancarani (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 423 Registrato: 02-2002 Inviato il venerdì 04 ottobre 2002 - 09:20:        Caspita, 3 secondi su un pista cosi' corta sono unavita ! Sergio Ancarani   luca Del (zulu) Nuovo utente (in prova) Username: zulu Messaggio numero: 2 Registrato: 10-2002 Inviato il sabato 05 ottobre 2002 - 13:27:        Mhà,io ho un'Exige ed ho girato molte volte in pista con Peschiera Motori (Club Porsche), ma non mi sono mai interessato ai loro "tempi" sino ad oggi visto che a gennaio cambierò la mia Lotus o con una 996C2 oppure con Bxt.S(C'è qualcuno qui di quel Club?)il mio dilemma dunque è:_Per la pista quale mi consigliate?(la userò circa il 70-80% delle volte su pista).Hei Stefano(GT3)!!Però tu giravi con le slick!!!!!   umberto b. (elfer) Utente registrato Username: elfer Messaggio numero: 58 Registrato: 09-2002 Inviato il domenica 06 ottobre 2002 - 23:33:        A proposito della precarietà del sistema di lubrificazione della 996 o della boxster gradirei capire una cosa. Le citazioni tecniche riportate dalla casa sul materiale di presentazone di entrambi i modelli parla di carter secco integrato: due pompe recuperano l'olio dalle testate e lo immettono nella coppa; una terza situata nella coppa alimenta i vari punti da lubrificare. Gli "swirlpots"eliminano la formazione di schiuma. Spruzzatori a doppio getto raffreddano il cielo dei pistoni. "Per il motore questi dettagli significano una lubrificazione affidabile delle due bancate di cilindri, anche in condizioni di carico massimo, come ad esempio nell'accelerazione longitudinale e trasversale.Per voi questo significa che il motore nella guida sportiva funziona sempre in condizioni ottimali"(tratto dal libro Passione 911-anno modello 2002 sigla WK 200 040 02 I/W). Se così è, parrebbe che questa lubrificazione delle PORSCHE ad acqua rappresenti un netto passo verso l'affidabilità ma mi pare di capire dalle affermazioni di Sergio Ulisse che invece rappresenti un punto di fragilità. Che il "proclama" della casa madre sia infondato? E se così fosse, perchè nell'evoluzione dal motore da 2.5 a 2.7 della boxster, o da 3.4 a 3.6 della Carrera non si è provveduto a risolvere l'inconveniente? Oppure, come si confabula dentro i box in occasione delle gare di Club, è essenziale che il livello dell'olio sia al massimo per non sbiellare? Vi sarei grato se mi deste una mano a chiarire questo dubbio, visto che passare dalla 993 alla 996 è stato per me un grande trauma e da quest'argomento trarrei conclusioni scioccanti. Un saluto. Umberto MEMENTO AUDERE SEMPER   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 71 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 07 ottobre 2002 - 00:24:        Luca Del:se la macchina la usi per l'80% in pista allora tieniti l'exgige o vai sul GT3 se non vuoi delusioni! Le slik equivalgono sull'elise alle pzero corsa o alle yoko della tua. Le mie poi sono per le gare di durata(regalate usate) quindi con mescola dura. Anchio ho girato con il peschiera motori. Ci conosciamo?? ciao Stefano   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 664 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 07 ottobre 2002 - 08:57:        Luca, TIENITI LA EXIGE!!! E prova le Porsche prima di comprarne una... Ciao Lo'.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 439 Registrato: 02-2002 Inviato il lunedì 07 ottobre 2002 - 13:27:        Per Umberto b. Porsche sconsiglia l'utilizzo della 996 e Boxster in pista con pneumatici slick o pneumatici con molto grip. Il problema e' relativo alla lubrificazione e non al raffreddamento ad acqua. Il problema si e' gia' evidenziato qualche anno fa sulla parabolica di Monza. Spia dell'olio accesa e fumata bianca. Le piste dove cio' puo' accadere sono appunto Monza e Vallelunga (Curva Roma). Su altre piste la lunghezza delle curve non e' tale da preoccupare. Con l'uso di pneumatici stradali inoltre questo problema non dovrebbe verificarsi. Sulle vetture da pista comunque (GT3) sono tornati al carter secco. Sergio Ancarani   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 325 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 07 ottobre 2002 - 22:47:        Sergio ma stai scherzando? due lingue nere in terra   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 334 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 08 ottobre 2002 - 19:56:        Spero che non sia vero che girando con le slick in un 996 si possa fondere. due lingue nere in terra   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 440 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 08 ottobre 2002 - 21:46:        Ma come puoi pensare di montare gomme slick su una 996 stradale ? Comunque ti ho riportato quanto e' stato consigliato al PCIt da PI. Il problema del carter e' gia' stato piu' volte discusso su questo Forum, ma se proprio pensi di montare delle slick e girare in pista, telefona prima all'amico Roberto P. di Padova e chiedigli cosa ne pensa. Inoltre, cosa molto importante che non tutti sanno, la garanzia Porsche non copre eventuali danni meccanici derivanti dall'uso in pista. Sergio Ancarani   EffE EmmE (effeemme) Ciucciami gli scarichi ! Username: effeemme Messaggio numero: 408 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 08 ottobre 2002 - 22:17:        Sergio....Guarda che ti tiro le orecchie ma perche' mai una"povera" 996 stradale non potrebbe avere velleita' sportive essendo come tutte le 911 una vera auto sportiva?Mi sembri troppo fermo (non Matteo 986) su ste discriminazioni riguardo all'uso in pista delle "nuove" D'altra parte tu stesso hai dimostrato che una stradalissima 964 a trazione integrale puo' benissimo stravincere nelle gare. Certo il pilota fa' la sua parte e probabilmente tu vinceresti pure con le Boxster giocatollo a pedali.Ma questa e' un'altra storia. Un lampeggio! "Only the gentle are ever really strong" J.Dean   umberto b. (elfer) Utente registrato Username: elfer Messaggio numero: 62 Registrato: 09-2002 Inviato il martedì 08 ottobre 2002 - 22:58:        Caro Sergio, l'acquirente della 996, dalla 2 alla GT2, non può accettare compromessi di alcun tipo. Una Porsche si acquista perchè è una vettura estrema che non conosce alcun complesso di inferiorità anche nell'uso esasperato. Circa l'impianto di lubrificazione la Porsche sulle 986 e 996 lo chiama "CARTER SECCO INTEGRATO". Se il rischio di fusione si manifestasse a fronte dell'uso di coperture slick non mi agiterei più di tanto, pur non dimenticando che la Pzero corsa è una slick usabile in linea del tutto teorica anche nella circolazione stradale. Ma non credi che la mancata applicazione della garanzia da parte del produttore sia di per sè una conferma del problema? Volevo inoltre specificare che il riferimento al raffreddamento di cui alla mia precedente era stato riportato solo per la completezza della citazione indicata sul libro-depliant che il concessinario mi ha consegnato in sede di trattativa. Inoltre per esperienza personale in occasione dei campionati sociali dei PORSCHE CLUBS, sconsiglio un uso in pista anche nei campionati "formula club" senza apportare modifiche ad alcune componenti di serie della vettura (cerchi, guarnizioni freni, olio freni, molle, ecc.) Tra l'altro, visto che l'argomento è stato affrontato, volevo sapere se è vero che fer scendere il livello dell'olio a livelli prossimi al minimo dell'astina o dell'indicatore di bordo sia la causa principale delle fusioni. Grazie ed un saluto. A proposito, Sergio, ci siamo conosciuti a Misano Adriatico nel 1998 quando eri presidente del P.C.! Facevo parte del plotone di porscheisti giunti dalla Sicilia. A distanza di anni ti rinnovo i complimenti per l'organizzazione di un evento magnificamente organizzato e con una partecipazione di vetture di eccellente livello. In quella circostanza ho anche stretto una buona amicizia con il comune amico Ruggiero G. che è sempre stato un angelo custode per li appassionati della Porsche e dei club affiliati, e con il quale siamo in continuo contatto per le vicissitudini del mio club di cui sarai a conoscenza. Mi auguro che ci si possa rivedere molto presto. Saluti MEMENTO AUDERE SEMPER   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 442 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 00:02:        Ragazzi, non vi agitate. Dopo anni di uso in pista di tanti modelli Porsche (911 2.4 S, Carrera 3.0, Carrera 3.2, Carrera 4, Carrera RS 964, Carrera Cup, 968 CS, Carrera 993 RS, 993 Turbo Ruf) sono arrivato alla conclusione, che in Autodromo e' meglio usare le versioni fatte apposta per tale scopo oppure stravolgere i modelli stradali (cosa economicamente onerosa e poco redditizia). Fino dai tempi delle 356, in pista andavano le vetture preparate o le stradali modificate. Anch'io ho partecipato alla Targa Tricolore per diversi anni ma sempre con vetture RS. L'unica eccezione e' stata la 968 CS, che comunque era gia' piu' vicina alle specifiche CSAI e la Carrera 4 964 che tuttavia era stata alleggerita di ca. 150 kg e irrigidita con gabbia completa collegata attraverso la paratia posteriore ai duomi nel vano motore. Fino a pochi anni fa nella Targa Tricolore, a parte la Classe Alpen Pokal, venivano usati pneumatici P Zero e mai slick. Quando avevo la Carrera Cup (964), non ho partecipato alla Targa Tricolore ma, per imparare, mi sono iscritto alla Formula Club e ho utilizzato pneumatici P Zero. Per questa modifica di pneumatici ho dovuto cambiare completamente gli assetti senza riuscire ad ottenere il compromesso ideale. Per l'utilizzo di pneumatici slick e' quasi obbligatorio un assetto molto rigido e l'impiego di Uniball proprio per impedire che le ruote si muovano troppo dalla loro posizione ideale ma mantengano la superfice di appoggio sull' asfalto il piu' possibile costante (altrimenti variazioni di temperature). Una vettura Porsche e' studiata principalmente per la strada (se guardate quali sono i gradi di camber, incidenza e convergenza che hanno in mano i concessionari ve ne accorgete). Persino i freni di serie non sono adatti alla pista a meno che non si giri a velocita' turistica. Quindi Umberto b. vedo che siamo d'accordo su questo punto. Per quanto riguarda le 996, mi sono limitato a riportare quanto espressamente comunicatomi (quando ero Presidente) da PI (per la Boxster) e dai responsabili del Marketing di Porsche Ag. in Germania nell'anno 1999 (per la 996). Con i meccanici tedeschi mi ricordo di aver giocato a studiare una soluzione con paratie per il problema del carter, cosa che poi non ho piu' avuto modo di seguire. Il carter della GT3 e' comunque diverso da quello delle 996 stradali. Caro Franz, devo essere fermo proprio perche' non si tratta della mia macchina. Che persona responsabile sarei se spingessi (come vorrei) tutti gli amici del Forum ad andare in pista senza ricordare quanto mi e' stato suggerito a suo tempo da PI ? Oggi anche la Formula Club e' arrivata ad un tale punto che, la maggior parte degli iscritti al campionato utilizzano modelli RS o GT3. Una vettura stradale senza le necessarie modifiche, non puo' piu' farcela. Gia' il peso e' un handicap. Comunque nulla vieta di girare in pista con le gomme stradali, con le Boxster o con le 996 ( Gorini e l'attuale scuola insegnano), l'importante e' rispettare certe regole di raffreddamento freni e gomme ogni due o tre giri. N.B. L'elenco dei modelli che ho fatto all'inizio non si riferisce a macchine da me possedute, ma anche a quelle di amici con i quali ho corso. Sergio Ancarani   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 688 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 09:06:        Scusate l'off-tiopic, Sergio, visto che parliamo anche di convergenze-camber e regolazioni "da gommista", sai consigliarmene uno in zona Milano che sappia come si regola una 986? Il mio me la ha fatta mooolto sottosterzante in inserimento, poco sovrasterzante in uscita di curva e in rettilineo veloce, dopo la sua "messa a punto" ho come una sensazione di "galleggiamento" dell'avantreno che prima non avvertivo... Mi rivolgerei a Mauro-Fast911, solo che nonostante la sua gentilezza ed immensa esperienza, ancora non mi decido ad andare fino in liguria per questo.... Ciao Lo'.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 443 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 11:40:        Per Umberto b. (elfer) Ti ringrazio per i complimenti riferiti alla manifestazione di Misano '99. Ricordo bene il vs. nutrito gruppo che ha fatto manbassa di premi e podi. Sergio Ancarani   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 444 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 12:09:        Per Lorenzo 986, Premesso che i Concessionari Porsche e tutte le Officine autorizzate Porsche, dovrebbero essere in grado di regolare l'assetto in funzione dei parametri prescritti dalla Casa Madre, Grecogomme e' in grado di fare l'assetto come prescrive la Porsche. Il comportamento dipende molto anche dal tipo di gomme (la Porsche, mi pare, suggerisce 2 o 3 produttori) e dal tipo di guida. Spesso succede che un assetto che va bene a te non vada bene ad un altro. Se pero' questo fenomeno si e' manifestato solo ora e non prima, vuol dire che qualcosa e' andato fuoriposto oppure che hai cambiato tipo di gomme. Con i parametri prescritti dalla Porsche, la Boxster deve avere un comportamento quasi neutro. Sergio Ancarani   Super Darius 996TT (dario996tt) Eat my dust ! Username: dario996tt Messaggio numero: 891 Registrato: 03-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 12:39:        Sergio...la 996 turbo in pista, sta male come le 996 "normali" o no??? Grazie! Ciao Darius Busone sovralimentato n°3.....gli altri due sapete già chi sono..   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 692 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 12:42:        Sergio, coi parametri prescritti da Porsche (e gomme "consigliate": Pzero Giallo 17") la macchina e' leggermente sottosterzante in ingresso curva, e "tira dritto" in caso di frenata al limite (e come me ne sono accorto al raduno di Vizzola...) , con l'assetto che mi ha fatto il mio gommista, dopo aver installato le Pzero nuove solo al posteriore (le anteriori ne hanno ancora TANTO di battistrada) e aver fatto convergenza, campanatura, bilanciatura e quant'altro, il sottosterzo in inserimento e' aumentato in maniera quasi inaccettabile, tanto da rendere quasi pericolosa la vettura in caso di guida "estrema" (negli slalom veloci mi porta ad avere troppi trasferimenti di carico,e parecchio effetto saponetta...), inoltre in velocità (dopo i 180) sento l'avantreno "galleggiare" cosa che prima non avveniva affatto... In particolare, sui tornanti in montagna ho notato che se entro in rilascio in curva, rischio di andare dritto, come accellero pero' rischio il sovrasterzo...insomma mi piacerebbe che la macchina fosse SEMPRE sovrasterzante, come lo era la mia MG-F, che per altro aveva la stessa architettura... PS: Per il tipo di guida che utilizzo, diciamo che, come saprai, la 986 2.5 per esser "veloce" ti impone di tenere il n° di giri sopra a 4000-4500, quindi per forza stacco al limite, e ho una guida abbastanza aggressiva, con uscite di curva in piena accellerazione.   Simone Casale (herbie) Utente esperto Username: herbie Messaggio numero: 210 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 14:33:        Il discorso sul carter è interessante. Stiamo dicendo che: 1. fino alla 993 inclusa il motore è progettato "a carter secco"; sulle successive e sulla boxster c'è un altro sistema, descritto e chiamato in vari modi, che può essere migliore, peggiore, più semplice, più complicato, ma comunque NON è un sistema a carter secco come si intende nella letteratura tecnica tradizionale; 2. Sergio sconsiglia l'uso delle slick su una stradale perchè questi pneumatici, consentendo una maggiore velocità in curva, permettono una forza centrifuga maggiore e continua, che aggrava il problema dello spostamento dell'olio nel carter umido. Specialmene sul punto 2 vorrei conferma... Grazie Herbie Herbie, C2 Cabrio Tip   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 447 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 18:25:        Si Herbie, questo e' quello che hanno cercato di farmi capire. Altrimenti non si comprenderebbe perche' il problema potrebbe sussistere solo con le slick. Non sono un motorista quindi mi attengo alle spiegazioni che hanno cercato di darmi a suo tempo. Parlavano di pompa che girerebbe a vuoto o quantaltro. Sergio Ancarani   Robi (robi) Ciucciami gli scarichi ! Username: robi Messaggio numero: 277 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 20:42:        Per quanto riguarda il discorso carter sulla 996 sarebbe interessante sapere se questo vale solo per le versioni fino al 2001 in quanto, se non sbaglio, le versioni 2002 montano lo stesso carter della GT3, poichè sostanzialmente questo tipo di motore ha il basamento della 964. Ditemi se sbaglio. Robi 964 Carrera 2 Tiptronic   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 450 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 20:57:        Ok ! Robi, se le versioni 2002 montano lo stesso carter delle GT3 (basamento 964) allora il discorso cambia. Evidentemente avevo perso questo passaggio. Sergio Ancarani   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 76 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 21:03:        I motori con coppa dell'olio hanno da sempre problemi di lubrificazione nell'impiego in pista. Il motivo sta nel fatto che la coppa altro non è che un recipiente, dove, tramite la succchieruola della pompa olio si lubrificano i vari organi meccanici. Nell'impiego esasperato, specialmente in curva, succede che l'olio per effetto della forza centrifuga (g) si attacchi alle pareti della coppa facendo pescare a secco la pompa con relativi danni. Nell'impiego agonistico detti motori vengono modificati inserendo nella coppa delle lamelle metalliche che evitano il problema. La mia fuvia hf aveva questo problema non solo sulla coppa olio ma anche nel pescaggio nel serbatoio benzina (per lo stesso motivo) Di solito i motori da competizione usano il cater secco per ovviare a questo problema, per avere un miglior raffreddamento visto la quantità di olio messa in circolo, e, molto importante, per avere un baricentro più basso. Infatti la mancanza della coppa consente di posizionare il motore più vicino a terra aumentando così la stabilità della macchina (minor rollio). Stefano   umberto b. (elfer) Utente registrato Username: elfer Messaggio numero: 64 Registrato: 09-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 21:16:        Ehi Roby, se la tua notizia è vera tirerei un respiro di sollievo così grande che mi risucchierei mezzo Forum.... Non che vi sia nelle mie intenzioni usare la piccola per fare il FIA GT, ma non ho mai disdegnato l'uso della vettura anche in pista... Ricordo ancora nel 2000 a Pergusa una carrera 4 appena immatricolata che arrivò ai box sbiellata alla grande (faceva il rumore di una mietitrebbia...). Sul volumetto-depliant della Porsche tuttavia la descrizione delle caratteristiche tecniche del cambio (CARTER SECCO INTEGRATO) rimane asolutamente identica: sia in quello intitolato "La 911" e riferentesi alla versione 3.4 300 cv, sia in quello intitolato "PASSIONE 911" relativo alla versione 3.6 320 cv. A proposito, volevo segnalare che il manualetto PASSIONE 911 (MY 2002) è stato realizzato con un bellissimo servizio fotografico di immagini antiche e foto attuali realizzate sul mitico circuito della Targa Florio. Salutissimi UMBERTO MEMENTO AUDERE SEMPER   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 451 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 21:17:        Per Lorenzo 986, Non capisco...la Boxster viene considerata una delle vetture Porsche con l'assetto piu' equilibrato e redditizio. Questo problema l'hai avuto dal primo giorno ? Il fatto che dopo aver sostituito le posteriori il sottosterzo sia aumentato puo' solo voler dire che le gomme anteriori hanno sempre meno grip. Se la vettura tira dritto in caso di frenata al limite significa solo che hai oltrepassato il limite e non c'e' assetto che tenga. L'ABS dovrebbe comunque intervenire. Senti entrare in funzione l'ABS ? In montagna quando rilasci e' difficile che la macchina ti giri dietro a meno che tu non sia sullo sterrato o su terreni sdrucciolevoli. Quasi tutte le Porsche attualmente sono leggermente sottosterzanti all'ingresso della curva per diventare sovrasterzanti dopo. Il confronto con la MG non sta in piedi in quanto peso (distribuzione) e potenza sono differenti. Il tuo gommista, dopo aver cambiato le posteriori, ha controllato l'assetto ? Questo gommista ha ricontrollato le tre cose (prima l'incidenza, poi il camber quindi la convergenza ? Oggi sono stato per due ore presente a questo lavoro sulla mia C4. Tanto tempo e' stato necessario per avere tutti i numeri in verde (a parte il camber che io voglio superiore). Sergio Ancarani   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 78 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 21:25:        Umberto: controlla se tra le due prese aria laterali, sotto la targa ant., c'è una presa con il radiatore dell'olio. Le "vecchie" non l'avevano, la gt2 gt3 si. Ciao Stefano   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 335 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 21:28:        Io rimango nel sapere che se spenderò 200 milioni in una porsche nuova non potro motare le slick e correre in pista. Perdonatemi ma ci rimango male nel venire a conoscenza di questo problema. Ho una porsche...... una auto che corre parecchio...... e non ci posso correre......... BAH!!! due lingue nere in terra   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 74 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 23:19:        Beh, certo che dopo l'aver letto certe notizie, quando uno mi propone un 355 al posto di un 996 capisco perche' lo fa! Non sono a conoscenza di questo problema sulle 986/996, l'unico che posso portare ad esperienza personale e' l'avere una 944 Turbo S che non ha certo il carter secco, ma che in corse in circuito e campionati di club Porsche, come quello inglese, e' una delle auto piu' ricercate per prestazioni, prezzo ed affidabilita'...percio' carter secco si, ma non e' oro solo per quella architettura. Certo che come dice Jack, se acquisto un auto sportiva e non posso andarci a correre in pista come e quando voglio, che auto sportiva e'??? Un lampeggio. PS:fortuna che esiste la GT3 ehehhehehhehe.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 454 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 00:19:        Attenzione Livio, non pensare di poter andare in pista con una 355 senza effettuare le necessarie modifiche. Dopo due giri del Mugello ti ritroveresti in sabbia alla fine del rettilineo come e' gia' successo piu' di una volta. Le Ferrari di serie sono ancora meno da pista di quanto lo sia una Porsche 996 senza Carter secco. Un mio amico ha entrambe le vetture, una 355 ed una Carrera 993 RS. Dopo due giri al Mugello ha deciso di vendere la 355. Sergio Ancarani   EffE EmmE (effeemme) Ciucciami gli scarichi ! Username: effeemme Messaggio numero: 413 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 03:01:        Stefano la mia ha la terza presa d'aria centrale aperta con un bel radiatore dietro. Ma ho notato che non tutte le MY02 l'hanno! Un lampeggio! "Only the gentle are ever really strong" J.Dean   Super Darius 996TT (dario996tt) Eat my dust ! Username: dario996tt Messaggio numero: 896 Registrato: 03-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 07:56:        Benvenuto Ferruccio Sergio,ma allora la 996 turbo che monta il 3,6cc non dovrebbe avere il problema delle 996 pre 2002....vero??? Busone sovralimentato n°3.....gli altri due sapete già chi sono..   Robi (robi) Ciucciami gli scarichi ! Username: robi Messaggio numero: 278 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 08:36:        La 996 turbo ha lo stesso basamento della GT3 e quindi non ha alcun problema. Robi 964 Carrera 2 Tiptronic   Robi (robi) Ciucciami gli scarichi ! Username: robi Messaggio numero: 279 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 08:40:        Mi auguro che PaoloCS intervenga su questo argomento poichè riuscirebbe a fugare alcuni dubbi. La 996 Turbo mi pare abbia lo stesso basamento della GT3 e quindi no problem. Ma, ripeto, vorrei una conferma ufficiale. RObi 964 Carrera 2 Tiptronic   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 697 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 09:02:        Sergio, il problema del leggero sottosterzo in ingresso di curva lo ho avuto dall'inizio, tutto il resto e' venuto dopo il cambio gomme...penso anche io che parte del problema sia legato al fatto che adesso le anteriori hanno meno grip delle posteriori, ma pensavo che, visto che le anteriori sono ancora molto buone a livello di battistrada, il "difetto" si presentasse in maniera molto piu' lieve... Per il discorso del "tirar dritto in frenata" beh...si,a volte sento l'ABS in funzione, ma solo per poco, visto che solitamente avviene in ingresso curva, quando poi molli il freno e inizi ad accellerare...solo che mi aspettavo un'altra reazione dalla vattura, visto che ero abituato a frenare e sentire la macchina che "pianta a terra" l'anteriore alleggerendosi dietro e diventando sovrasterzante...la 986 invece rimane abbastanza "piatta", facendo un effetto "saponetta" sulle anteriori, metre le posteriori stanno incollate a terra... Riguardo a questa tua affermazione "Quasi tutte le Porsche attualmente sono leggermente sottosterzanti all'ingresso della curva per diventare sovrasterzanti dopo" vorrei sapere se si tratta di "assetto" oppure e' una caratteristica intriseca di telaio-distribuzione pesi non modificabile... Il confronto con la MG non sta in piedi, anche perche' pur essendo la stessa un bel "go-kart",perdeva una montagna di pezzi.... Sinceramente non so cosa abbia fatto il gommista, io gli ho lasciato la vettura e sono tornato dopo un'ora che stava finendo il lavoro, penso che abbia fatto "tutte" le regolazioni, non so' se poi siano giuste, visto che effettivamente qualche cosa nel comportamento dell'auto e' cambiato...in peggio! Comunque ho intenzione di far vedere il tutto a un altro gommista...   fast911 (mauro) Utente esperto Username: mauro Messaggio numero: 116 Registrato: 01-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 09:53:        Ciao Lorenzo, il tuo gommista ti ha lasciato un foglio con i dati di convergenza? Penso che tu abbia la convergenza posteriore troppo chiusa, quindi dietro tiene troppo e ti scivola l'anteriore, basta anche solo un mm. e lo senti subito. L'effetto di galleggiamento in autostrada puo' essere dato dalle gomme nuove dietro e usate davanti. Ciao Mauro   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 77 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 10:22:        Purtroppo mi spiace contraddire circa il discorso sulla 355...non e' vero che servano modifiche per girarci in pista tranquilli. Ho molti amici nel Ferrari club e possessori di tale mezzo che girano quasi esclusivamente in pista (e non hanno la versione Challenge) ed alcuni addirittura usano gomme slick, ove possono, ma nessuno ha lamentato problemi di alcun genere. In genere non fanno 2/3 giri ed escono, ma vanno ben oltre...l'ultimo che ci ha dato dentro l'ha fatto per una buona mezz'oretta senza rallentare mai! Anch'io ho provato diversi 355 (normale e Challenge) e diversi 993 RS (di cui uno piu' rivolto alla pista come preparazione) ma, pur essendo Porscheista ma non volendo essere non obiettivo, non posso non dire che il Ferrari era molto piu' performante in tutte le sue componenti. Un lampeggio.   luca Del (zulu) Nuovo utente (in prova) Username: zulu Messaggio numero: 3 Registrato: 10-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 10:23:        Hey ragazzi insomma che auto mi consigliate per la pista,996 o BxtS? Vorrei acquistarla nuova dunque niente gt3 e di certo se viene fuori il nuovo a marzo, sicuramente non sarà economicamente alla mia portata dunque.....Comunque pensavo di acquistare la macchina,mettere un paio di sospensioni techart e pastiglie Pagid Blu e via come un missile Mi dite che nion sarà cosi??Ed allora cosa faccio?L'Exige è pressochè venduta,mi elaboro una Panda?Per Stef Gt3, ci siamo visti in pista molte volte, avevo prima un Elise 111S Titanio,poi un Exige sempre titanio, ma ora dimmi corri con il gt3? Con Pesch.motori?   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 78 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 10:30:        PS: per conferme circa il 355, basta chiedere anche ad un amico comune con Jack993, che ce l'ha e ci gira in pista come un forsennato. Anch'io gareggio spesso in pista col Peschiera Motori, anche se ultimamente molti impegni mi hanno tenuto un po' lontano. L'elise con la scritta "la vendo" l'avevo vista a Varano ehheheheheh...mi spiace non esserci conosciuti, ma tanto ero il fermone che la Gt3 di Albi continuava a doppiare ahahahhaha. Un lampeggio.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 455 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 11:08:        Allora vuol dire che il mio amico di Como ha fatto male a vendere la 355 e tenersi la 993 RS. Comunque quando riusciro' a vedere una 355 di serie con gomme stradali o P Zero Corsa percorrere almeno 10 giri di seguito a Monza con tempi che non superino i 2'10"000 al giro, vendero' le mie Porsche ed acquistero' solo Ferrari. Sergio Ancarani   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 698 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 12:00:        Grazie della consulenza Mauro...effettivamente il mio gommista deve essere un po' "indietro" per non dire altro... Dovrei venire a trovarti,mi sono perfino informato su dove ti trovi e la strada da fare, ma purtroppo la distanza e il lavoro mi impediscono di programmare, a breve termine, una gita dalle tue parti per sistemare il tutto...quindi sono costretto un po' ad "arrangiarmi"... (purtroppo!) Provero' a dire al mio gommista di controllare la convergenza posteriore, ed eventualmente di allargarla un filo... GRAZIE & CIAO! Lo'.   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 79 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 13:09:        Non ho detto che ha fatto male, ognuno fa le sue scelte ed essendo Porscheista penso l'avrei fatta anch'io (anche se il 993 RS contro il 355...mah!!! Mi avessi detto il GT3 non avrei avuto dubbi), anche se prediligo l'uso in pista delle auto sportive. Questo intervento era solo per dire che non sono affatto vere alcune "leggende" che circolano sul mondo Ferrari, almeno sugli ultimi modelli presenti sul mercato, diciamo dal 348 in poi. Un tempo da 2:10:00 a Monza e per dieci giri con gomme P Zero non sono alla portata anche di molte Porsche...Albi, che ci sa fare alla grande, si e' attestato su un 2:14 circa ed ha in mano un GT3 con scarico artigianale mooolto performante. Un lampeggio in simpatia   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 79 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 13:26:        Per esperienza diretta: ferrari 355 o 360 a parità di gomme sono decisamente più performanti di una 996 993 c2/4 proprio per il tipo di struttura e di motore (cavalli peso/potenza ecc) da un gt3 però le "buscano". Monza per me non fa testo, la lunghezza dei rettilinei fa andare forte anche un'opel omega lotus. Su una strada di montagna i giochi si invertono,e, anche una GT3 le può prendere da macchine più comuni. Luca e Livio: mi ricordo delle vostre bimbe ma non di voi. Alla prossima. Ciao Stefano   ferruccio boffa (tazio) Nuovo utente (in prova) Username: tazio Messaggio numero: 1 Registrato: 09-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 18:35:        Ciao matti, sono un nuovo, spero, amico. Sono molto triste perchè qualche mese fa ho dato via la mia piccola 996 per un bmw x5, pensavo che correre in pista mi appagasse...quando scendo in garage e vedo al SUO posto quel barcone lo prenderei a calci.....consolatemi e perdonatemi se potete.}   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 449 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 18:43:        Beh Ferruccio, se l'hai venduta una ragione importante ci sara' stata. Se cosi' e' pensa a quella motivazione e la malinconia, vedrai, un po' ti passa. Benvenuto nel Forum Sergio Ancarani   Mario C. (mario) Utente esperto Username: mario Messaggio numero: 144 Registrato: 07-2002 Inviato il mercoledì 09 ottobre 2002 - 18:47:        Ferruccio, stai sicuro che ti faremo tornare sui tuoi passi: sai, siamo contagiosi. Benvenuto anche da parte mia Mario   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 457 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 14:04:        Il GT3 gira a Monza in 2' 02" Massimo Di Risio (ex ferrarista Challenge) ed in 2' 03" Cavallari entrambi su GT3 stradale. Va comunque detto che entrambi avevano gomme slick anche se a Monza, grazie ai lunghi rettilinei, le gomme slick non fanno una grande differenza, anzi...nei rettilinei sono piu' lente delle P Zero. Ho appositamente scritto 2' 10" perche', sempre a Monza e sempre in Agosto (quindi con motori meno performanti a causa delle temperature) Argenti ha girato in 2' 08" con 993 RS e Borghese in 2'10"55 con 964 RS entrambi con gomme slick. Il miglior tempo effettuato dal sottoscritto con la vecchia Carrera 4 964 da 1500 kg. con 250 Hp. scarsi e gomme stradali P Zero C sulla pista attuale e' 2'18" 750. Per questi motivi ho fatto la famosa promessa di vendere tutto se.........almeno in 2'10"000 per 10 giri consecutivi (e sono stato buono). Con altrettanta simpatia Sergio Ancarani   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 80 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 14:16:        Volevo aggiungere che comunque ho conosciuto molti porscheisti con il piede pesante che non si risparmiano nel girare in pista. La popolazione dei ferraristi è di ben altro stampo e, personalmente non ne conosco nessuno che ci dia dentro come noi. Condivido pienamente quanto scritto da Sergio. ciao Stefano   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 338 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 15:18:        Questo mio amico, che conosco molto bene (anche livio), ha girato in 2,10 con gomme normali a Monza per 7-8 giri senza nessun problema (ci ho appena parlato) Segue il ferrari challenge e parte con il furgone, cerchi con slick. Gira senza tanto rispetto dei freni delle gomme o delle via di fuga, e credetemi non và affatto piano, e il suo 355 non gli dà punti problemi. Mediamente i turni che affronta sono di 1,5 ore e non si ferma ogni 2 giri. Ricredetevi sui ferrari. due lingue nere in terra   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 702 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 15:22:        Sulle Ferrari non ho mai cambiato la mia idea, che peraltro tu (jack) conosci... Solo che girare con una 355 rossa a 26 anni e' diverso che con un GT3... Ciao Lo'.   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 80 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 18:09:        Che il GT3 sia piu' performante di una 355 non lo metto in dubbio...ma possibile che si debba scomodare un mezzo piu' recente e in numero limitato per poter contrastare una Ferrari praticamente ex-gradino di base della gamma? Purtroppo molte volte i discorsi sulle auto Ferrari si fermano a preconcetti che ormai non hanno piu' ragioni di esistere da diverso tempo. Visto che possiamo mandare l'amico comune mio e di Jack a dimostrare il 2:10 per 10 giri, Sergio ti potresti ritrovare a dover abbandonare le Porsche! Spero vivamente non lo farai mai solo perche' persone valide come te, secondo me, meglio stiano dalla nostra parte ehhehehehhe (mai dare alla concorrenza armi migliori!). Un lampeggio opportunistico.   luigi (sailor) Nuovo utente (in prova) Username: sailor Messaggio numero: 8 Registrato: 07-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 19:11:        Scusate se mi intrometto nella discussione, infatti non ho mai girato in pista con un'autovettura, ma solo in moto (R1). Leggendo il thread iniziale sul forum pensavo che la discussione riguardasse solo la diatriba boxster vs 996. Porto dunque il mio pensiero sulla base di considerazioni personali in ambito stradale, perchè mi ritrovo pienamente d'accordo con Sergio Arcani (complimenti per la competenza) sul fatto che in pista dovrebbero correre macchine fatte apposta per quello scopo. Per quel che riguarda il confronto su strada tra 996 e boxster, la mia esperienza si basa su un tratto di strada misto medio-veloce (per me un riferimento di vita, anche per le moto) di strada di circa 30 km da Feltre a Fiera di Primiero su cui è possibile tirare veramente verso sera, quando le luci delle auto in senso opposto permettono con sicurezza la loro individuazione. Delle porsche provate come passeggiero o come autista, la boxster (2700)stravince da tutti i punti di vista (tranne quello estetico secondo me).La cosa che mi ha impressionato la prima volta nel guidarla (è di un ragazzino di 19 anni mio allievo a scuola)è il bassissimo rollio laterale che presenta nelle curve a media velocità, cosa impensabile con la mia precedente carrera 3200 o l'attuale 964 4. L'esperienza col 996 l'ho vissuta come passeggiero , ma la sensazione è la stessa della serie 964. Inoltre la boxster se guidata con motore sempre sopra i 3000 rpm riprende con un brio(tc disattivato naturalmente) che non appartiene ai modelli di cui sopra. In conclusione per l'uso stradale comune, anche sportivo è la macchina che più mi ha entusiasmato, anche se resto perennemente innamorato della linea 911 e sicuramente il mio prossimo acquisto sarà una 993. Con questo volevo solo spezzare una lancia in favore della cuginetta ad acqua troppo spesso bistrattata anche su questo forum. Cmq. il tempo miglio sul percorso in oggetto lo facevo ( e alla grande !) con la lotus elan. Un lampeggio   luca Del (zulu) Nuovo utente (in prova) Username: zulu Messaggio numero: 4 Registrato: 10-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 19:42:        AAARGHH!!! Siamo messi bene!! L'associazione Lotussistica Pistaiola scomunica ufficialmente le Elan per l'uso corsaiolo!! Bhè, scherzi a parte,se mi dici che un Elan è migliore del Bxt 2700 sul misto veloce (quella strada la conosco bene),sinceramente non so più cosa pensare. Su pista qualsiasi Elise base dà parecchi secondi ad un Elan (credici) ovvio dunque che, pur possedendo un Exige base, su pista non c'è Porsche che tenga!!!NON CI POSSO CREDERE!!! Siamo arrivati a 70 messaggi e se ne deduce che: 1° Con una Porsche "normale" non si può andare in pista. 2° Se ci vai rischi i bracci delle sosp.(montando le slick),che si sbielli la macchina, che s'incollino i pistoni e per giunta che, dopo tre giri tu vada diritto. 3° A meno che non ti comperi un GT3 gli altri ti passino sopra ghignando spudoratamente sul tuo acquisto. Insomma RAGA (sino ai 70anni) e datemi un aiutino spassionato và.   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 81 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 20:21:        La 355 dell'amico di jack è di tale akuma?? Luigi: se una elan va di più di una boxster mi mangio una m...da ciao   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 342 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 21:26:        Si stefano è la sua, e non è un colpo di fortuna che la sua non si rompa, è la seconda che cambia, e anche con quella non ha mai avutoproblemi. Poi l'altro mio amico ha il 348 e anche quella regge che è una bellezza, nonostante l'utilizzo non proprio "domenicale". Io mi ritengo un amante porsche quindi non ne guadagno niente a parlarne bene. Solo che mi dispiace sapere che ancora ci sono persone che ne parlano come al bar dello sport. O non conoscendo come sono realmente le cose. Se non sbaglio anche alcuni di noi con porsche nuove hanno avuto dei problemi, anche se da sempre le porsche vengono considerare affidabilissime. due lingue nere in terra   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 458 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 22:00:        Perdonaci Luigi (Sailor), effettivamente siamo andati un po' fuori tema ma e' una cosa normale che capita a tutti durante una discussione. Non ho mai avuto Ferrari e quindi non posso discutere oltre. Conosco decine di soci del PCI che corrono da tanti anni e che possiedono anche Ferrari. Tra questi molti hanno partecipato alla 24 ore di Le Mans, alla 24 ore di SPA, alla 24 ore di Daytona, alla 12 ore di Sebring, alle gare BPR di Donington, Jarama, Silverstone e Zhuhai. Quello che ho scritto non e' nientaltro che la loro opinione. Ultimamente ho conosciuto un socio nuovo, tale Massimo D. R. proprietario di un Team che partecipa al Challenge Ferrari. Nonostante il suo Team continui a lavorare in quel Trofeo, lui, che ha partecipato fino all'inizio di quest'anno a quel Campionato, e' passato al PCI e corre con un GT3. Si diverte moltissimo, partecipa anche alle gare Porsche organizzate dai club esteri e mi ha riferito che non c'e' paragone tra una 360 ed una GT3. Comunque Giacomo, questo tuo amico che segue il Challenge e che fa turni da 1 ora e mezza, per quale ragione parte con il furgone e gomme slick se poi gira con le gomme stradali e la macchina rigorosamente di serie ? Forse ho capito male ! Come ho gia' avuto modo di raccontare, ma lo ripeto per i nuovi: Partivamo da Milano il venerdi' mattina in gruppo con moglie o compagna e valige, arrivavamo nel pomeriggio a SPA piuttosto che a Digione o al Nuerburgring, scaricavamo le macchine, prendevamo possesso della camera prenotata e dopo una doccia rilassante passavamo in autodromo dove a piedi (quando si trattava di un autodromo mai visto prima) percorrevamo la pista. Il giorno dopo verifiche tecniche CSAI, prove cronometrate, gara (7 giri di Spa, 10 o 15 negli altri circuiti), premiazione, ritorno in albergo, cena e giusto riposo. Alla domenica si ripartiva sempre in gruppo per Milano. Tutto questo senza neppure cambiare le pastiglie dei freni e gomme P Zero C. A quei tempi (tra il '90 ed il '93) nessuna macchina stradale ti permetteva tanto. Soprattutto per queste ragioni sono diventato un Porscheista convinto. Sergio Ancarani   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 459 Registrato: 02-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 22:06:        Ma se riuscirete a convincermi che quanto sopra espresso si puo' fare anche con Ferrari e che per di piu' e' possibile sostituire le gomme stradali con le slick senza correggere l'assetto e girare per 10 giri in 2' 10" con le pastiglie di serie, allora probabilmente devo rivedere le mie convinzioni. Convincetemiiiiiiiii! cosi' potro' aiutare Agnelli a salvare il gruppo, altrimenti il paragone dovremo farlo con GM. Sergio Ancarani   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 707 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 22:27:        Per cortesia, in questo tread ne abbiamo scritte tante ma non pensiamo a cercare di salvare quello che ormai e' un 747 che precipita...lasciamolo andare a mare e CHISSENEFREGA (chi e' causa del suo mal...) dispiace per gli ignari operai anche se uno lavora lavora lavora lavora, e non pensa MAI a cosa 'zzo sta facendo? Stai assemblando una ***? Ma non ti rendi conto che gli altri sono milioni di anni luce avanti? A chi cavolo pensi di rifilarla? E se non ne vendi come credi possano pagare il tuo stipendio? Boh...sara' perche' questo momento me lo aspettavo da minimo 8 anni, ma ormai la cosa non mi tocca minimamente... TORNIAMO A PARLARE DI PORSCHE, CHE E' MEGLIO....   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 347 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 22:35:        Scusami Sergio ma per la fretta di scrivere, forse, mi sono spiegato male. Il mio amico a volte gira con le gomme normali(P 0), e altre cambia i cerchi e gira con le slick. Non metto in discussione le caratteristiche e l'affidabilità delle porsche, che sicuramente, data la tua esperienza in pista e non, conosci meglio di me o altri. Forse "l'avventura" de te descritta e affrontata con un 348 del 89-92 avrebbe avuto più problemi. Tale modello dalla produzione 93 in poi ha ricevuto molti ritocchi al fine di mogliorarne l'affidabilità. La causa degli inconvenienti dei modelli pre 93 è imputabile alla "fretta" di assemblaggio e alle esigenze di vendita, per il grande successo ottenuto dal modello. Ma questo non succede anche alle porsche? Solo che a volte l'opinione della gente con cui parlo si limita alla semplice frase "sono un bidone e si rompono sempre". Il Gt3 è un modello che messo a confronto con il 355 viene premiato dalla più giovane progettazione. Ma nel 94 noi che porsche avevamo? Le differenze di caratteristiche porsche e ferrari tutti le sappiamo, e anche le scelte politiche delle due marche. Solo mi dispiace sentir dire che una nuova porsche potrebbe avere dei problemi girando in pista con delle gomme slick, forse sono l'unico a voler considerare le porsche super sportive, e una super sportiva deve poter correre in pista senza problemi (nascono per quello), e non solo con dei modelli particolari. Solo che con il passare del tempo, e dei modelli, piano piano mi sto ricredendo. E questo mi dispiace. due lingue nere in terra   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 348 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 22:41:        Lui ci riesce, e meno male che non cambia le pastglie dei freni, o modifica l'assetto. Altrimenti girerebbe in meno tempo. due lingue nere in terra   Paolo CS (ciesse) Utente esperto Username: ciesse Messaggio numero: 114 Registrato: 04-2002 Inviato il giovedì 10 ottobre 2002 - 23:47:        Mi sembra che si stia facendo un pò di confusione... -Il 360 Challenge prende 3"a Imola da una GT3 CUP. -Il 360 non è assolutamente divertente. -Lo dice lo stesso signore che sopra è stato citato da Sergio. -Quel signore è un nostro pilota.E ne vado orgoglioso. -Lo stesso signore ha fatto il record a Fiorano, a suo tempo,con il 355 Challenge:....imbattuto. -Nel campionato di Peroni hanno fatto una classe solo per le 355....era l'unico modo per vederne almeno una al traguardo al primo posto. -Nelle gare di durata (ovvero dove l'affidabilità è fondamentale quanto le performance pure) le Ferrari semplicemente non esistono. -Nel FIA GT sono riusciti a vincere il titolo nel 2001 solo perchè all'ultima gara hanno fatto sbattere fuori Riccitelli alla prime curva da un gregario. -Nello stesso FIA GT la loro vettura è sostanzialmente modificata per essere alla pari con la GT3 RS. -Infatti costa praticamente il doppio!!! -Quante ne contate alla partenza di Le Mans??!! -D'altra parte per andare forte devono farle girare a dei regimi di motore che non danno possibilità di poter durare a lungo. -La 360 non offre al pilota la possibilità di fare la differenza. -La Porsche sì. -O la sai guidare o prendi distacchi che si misurano con il calendario. -E'vero:alle 996 non è consigliato l'uso in circuito. -Ma è una vettura stradale!! -Velocissima,ma è un compromesso fra sportività e confort. -Questo vale per ogni auto che non sia stata costruita e\o preparata per un uso agonistico. -Potreste pensare di correre un giro d'Italia con una bicicletta di 30 Kg.??!! -La Boxster è una vettura veramente divertente ed ottimamente bilanciata,ma progettata per una veloce scampagnata su per lo Stelvio o sulla Verona-Brennero,non per correre la 24 ore di Spa. -Assolve ottimamente alla sua funzione;tutto qua. -Ultima nota:domenica abbiamo vinto,con il solito signore sopra menzionato,a Monza una gara di durata di 400 Km. -La vettura era una stradalissima 996 GT3,a cui è stato solo tolto il suprfluo;si è messa dietro i Supercup 993 e 996. -Merito del pilota?? Non c'è ombra di dubbio!! -Ma anche lei ha fatto egregiamente la sua parte. E se avessimo voluto,rimontata la targa e montato quattro gomme stradali,ci avrebbe permesso di ritornare tranquillamente a casa,fermandoci magari a cenare in un ottimo ristorante sui colli piacentini. -Questa è classe. -Quella che ci invidiano i cugini di Maranello! PS .: Vero Sergione??!! PS2.: Magari potevamo parcheggiarla fuori dal ristorante a fianco del tuo 356! PS3.: Scusate ,ma non mi riesce forse di essere imparziale.....la passione è una brutta malattia..... Paolo CS The racing is life the rest is just waiting.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 460 Registrato: 02-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 00:22:        E' chiaro Jack, il tuo discorso non fa una grinza, tuttavia bisogna essere realistici e Porsche, per non morire, grazie al Dr. Wendelin Wiedeking ha dovuto tentare nuove strade. Una volta la Porsche, soprattutto i modelli 911 erano vetture altamente sportive fatte per una clientela particolarmente ristretta sia per i costi sia per la difficolta' di guida. Se ben ricordi, ancora nel 1988 si diceva "guai a togliere il gas in curva" e con la Carrera 4 la Casa Madre ha voluto recuperare quei clienti che pur amando il marchio, l'avevano abbandonato per la "pericolosita" (cosi' dicevano) delle vetture. Un bel esempio di Porsche come la intendiamo noi era senza dubbio la Carrera RS del 1973. Macchina veramente difficile ma , a quei tempi, imbattibile su strada, su pista, ovunque. Ancora oggi si riconoscono i piloti che hanno fatto scuola su quel modello. Saper portare bene (= sfruttare la vettuta al 100 per 100) una Carrera RS vuol dire saper portare qualsiasi tipo di macchina. Con la Carrera 4, dicevo, la Porsche ha voluto riconquistare quella fetta di appassionati che aveva perso lungo la strada e conquistarne di nuovi. La crisi che segui' ha obbligato la Casa Madre a cercare nuovi sbocchi e nuovi clienti. Nel contempo la concorrenza , soprattutto giapponese ma anche tedesca, imponeva di realizzare vetture sportive che fossero anche piu' facili, piu' comode e piu' complete di accessori. Tutto questo ha trasformato la 911 in una vettura piu' pesante (contrariamente a quanto asseriva l'Ing. Porsche) e, nonostante il continuo incremento di potenza, piu' sicura e piu' comoda. Per non perdere i clienti di un tempo, quelli che amano la vettura sportiva pura senza fronzoli, quella che si guida con il fondo schiena, quella che , grazie al motore a sbalzo, ti permette di compiere meta' della curva senza l'impiego del volante, quella che si guida in curva con il pedale del gas, per tutti questi clienti , ha pensato di offrire per ogni suo modello, una versione RS o GT3. Quindi, se vogliamo, la politica aziendale ha visto giusto tanto e' vero che non solo Porsche e' riuscita a sopravvivere ma attualmente e' una delle poche Case automobilistiche con un utile cosi' rilevante. Con questo voglio dire che data l'esistenza di modelli per tutte le esigenze, ritengo abbastanza assurdo voler mettere le slick su una 996 quando esiste una vettura studiata apposta per la pista con i dovuti accorgimenti, freni, ripartizione dei pesi, sospensioni e pneumatici adatti a quell'impiego. La differenza in fondo e' che ora esiste piu' scelta. Sergio Ancarani   Paolo CS (ciesse) Utente esperto Username: ciesse Messaggio numero: 118 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 00:35:        Ancora alcuni appunti,che ho appena ricevuto via e-mail da un amico,e prestigiso giornalista,dopo aver letto questo tread: -Al Mugello: 360 vs. GT3CUP = +1" -A Vallelunga: 360 vs. GT3CUP = +1,5" 360 vs. GT3RS = +2" -Nel GT FIA prima degli aggiornamenti regolamentari concessi alla Ferrari,Riccitelli gli rifilava una media di 1,5" al giro!! -Nella gara di Spa di quest'anno,NEPPURE una Ferrari ha visto il traguardo!! Grazie a te amico mio!!! Paolo CS The racing is life the rest is just waiting.   EffE EmmE (effeemme) Ciucciami gli scarichi ! Username: effeemme Messaggio numero: 420 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 01:35:        Scusate l'off topic P.S. Paolo,ma quale ristorante sui colli piacentini?Avevi bevuto Domenica sera? P.S.2 Sara' per equilibrare le cose che la mia "nuova"Porsche del 59 pesa solo 840Kg? Almeno adesso se faccio una media tra le due.... "Only the gentle are ever really strong" J.Dean   luigi (sailor) Nuovo utente (in prova) Username: sailor Messaggio numero: 9 Registrato: 07-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 09:27:        Per stefano gt3 Complimenti per la finezza, ma parlo per esperienza non per sentito dire come.. Cmq per eventuale riprova basta che ti presenti a Feltre con una boxster..recupero la lotus elan dall'amico a cui l'ho venduta (molto soddisfatto)e ti bastono per benino. Magari carico anche il cane così forse riesci a prendere meno di 30''. ciao   luigi (sailor) Nuovo utente (in prova) Username: sailor Messaggio numero: 10 Registrato: 07-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 09:35:        ..dimenticavo per stefano gt3 Alla facoltà di igegneria andava di moda un tale Newton che basava la sua fama su certi principi della dinamica; mi sembra che parlasse di masse e accelerazioni e la loro correlazione. Se puoi dacci un'occhiata e magari cominci a a capire che la massa ha una certa importanza, sia in accelerazione che in frenata.. senza offesa, un lampeggio   Stefano B. (stefanogt3) Utente registrato Username: stefanogt3 Messaggio numero: 82 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 11:29:        Luigi: a parte la finezza, che, se non l'hai capito è una battuta (con tanto clip art sorridente) ti posso assicurare che, cone te, parlo per esperienza diretta. Nei raduni lotus, Varano, Imola, Misano, ma anche in kartodromi ti garantisco che le Elan fanno solo brutte figure, non con le Elise ma con ben altre macchine (boxster comprese) La mia comunque non vuole essere una sfida con nessuno tantomeno con te che ti definisci un bastonatore (chissà come guidi!) Quel tale Newton non lo conosco. Che macchina ha??? Con simpatia Stefano   fast911 (mauro) Utente esperto Username: mauro Messaggio numero: 117 Registrato: 01-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 11:53:        Ma stiamo scherzando a mettere in paragone la Elan con la Boxster? La Elan è la peggior Lotus che sia stata costruita, si potrebbe paragonare a una Fiat barchetta, ma non con la boxster. Mi sembra di leggere il forum di una rivista molto conosciuta...... è meglio continuare a parlare solo delle nostre amate Porsche.. Ciao Mauro   Super Darius 996TT (dario996tt) Eat my dust ! Username: dario996tt Messaggio numero: 906 Registrato: 03-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 11:58:        Busone sovralimentato n°3.....gli altri due sapete già chi sono..   luigi (sailor) Nuovo utente (in prova) Username: sailor Messaggio numero: 11 Registrato: 07-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 12:03:        Caro stefano, lo ripeto non ho mai corso in pista con un'autovettura (solo in moto), la mia è una considerazione PRETTAMENTE SULL USO STRADALE in particolare strada con molte curve e brevi rettilinei. Il kartdoromo anche se non è una vera pista, non fa comunque testo vista la larghezza e i relativi raggi di curvatura della sede stradale. Non mi piacciono le etichette e il termine bastonare si riferisce alla (netta) differenza tra elan e boxster su quel particolare tratto stradale. Ribadisco che ADORO le porsche compresa la boxster ed è per lodarla che mi ero inserito nella discussione. Cmq mi baso su dati oggettivi(quella strada la faccio quasi tutti i giorni)e portavo al forum la mia esperienza in merito. Un saluto   SammyTD-996- (sammytd) Utente esperto Username: sammytd Messaggio numero: 157 Registrato: 11-2001 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 12:13:        Una volta ho "bastonato" una Boxster con un BMW 520i su una statale di montagna, ma non mi permetterei mai di dire che il BMW 520 va meglio sulle statali di montagna di una Boxster, semplicemente il tipo che ha fatto "gara" con me non era del posto e quella strada era la prima volta che la faceva mentre io la facevo tutti i giorni con andatura sempre più sostenuta. "Sulla Williams di Mansell l'unica cosa intelligente sono le sospensioni." Michele Alboreto   luca Del (zulu) Nuovo utente (in prova) Username: zulu Messaggio numero: 5 Registrato: 10-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 13:56:        Hey,Luigi ho apprezzato sinceramente le tue impressioni di guida sul bxt2700,d'altronde però la penso come gt3, non volercene come non te ne vogliamo, sono solo impressioni personali, c'è da dire comunque che: 1° quel tratto di strada da te riferito è un misto veloce. 2° forse il bxt che hai provato non era al 100% delle sue capacità (mentre forse e dico forse, la tua "Elan" era più preparata). 3°Il feeling che si ha con la propria auto (in questo caso una trazione anteriore "Elan", non si può certo ricreare immediatamente in una prova frettolosa di un'auto altrui "oltretutto traz.posteriore"). Per finire, hai detto tu stesso che in pista non hai mai guidato una macchina sportiva ed in questo caso, credimi sulla tastiera stessa, Stefano è mooolto veloce, dunque eviterei senza dubbio uno scontro automobilistico sul tracciato, a meno che ovviamente tu non sia una wildcar!!! Comunque continua con le tue impressioni, dopotutto siamo qui per confrontarci e confrontare il nostro modo di vivere "la macchina sportiva".   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 350 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 16:57:        Il paragone che io mi apprestavo a fare era esclusivamente fra vetture stradali. Non essendo tutti piloti, o non avendo la possibilità di acquistare un Gt3, ma la più "semplice" carrera 2, vedo questo modello impossibilitato nel girare in pista senza problemi. Mi sembra strano, se ce la fà la concorrenza perchè noi no? Però abbiamo il porta bibite! due lingue nere in terra   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 712 Registrato: 04-2002 Inviato il venerdì 11 ottobre 2002 - 17:12:        Beh...metti che mi vien sete...io pero' il portabibite non ce l'ho... Giacomo, guarda che col carrera 2 con gomme stradali mi pare di capire che si puo' girare in pista (stando attenti ad aver l'olio al max del livello), e come macchina non e' "malazzo"... Comunque...tutto sommato la cosa che piu' mi interessa e' l'efficacia della vettura nella guida su strade di tutti i giorni...e come guido io (male, moooolto male....) nessuna Porsche mi sa' che va bene...pesano, pesano, PESANO!!! Vabbe' che son "comode" da portare a 240Km/h, ma in citta' sono dei barili... Con una Ferrari, avrei paura perfino a parcheggiarla, figurati ad andarci come un disperato per strada o sui tornanti... Niente, alla fine, quando potro' finalmente cambiare macchina, sara' una dura lotta tra GT3 per tutti i giorni ed Elise (preparata) + seconda auto... ......   Giacomo993 (jack) Ciucciami gli scarichi ! Username: jack Messaggio numero: 355 Registrato: 04-2002 Inviato il sabato 12 ottobre 2002 - 11:09:        Ma fatti il Gt3!!!!!!! Che auto divina!!!! due lingue nere in terra   Simone Casale (herbie) Utente esperto Username: herbie Messaggio numero: 216 Registrato: 04-2002 Inviato il domenica 13 ottobre 2002 - 00:44:        Isaac Newton fu anche un terribile funzionario del fisco o della Zecca, mandò al patibolo una gran quantità di falsari. Strano per un uomo di scienza, autore dei Principia Mathematica, inventore del calcolo infinitesimale, delle più importanti leggi fisiche prima di Einstein, strano dicevo questo accanimento verso altri esseri umani. Di solito si ha l'idea che l'uomo di scienza o di cultura sia per vocazione filantropo. Scusate la divagazione. Herbie, C2 Cabrio Tip   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 88 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 14 ottobre 2002 - 11:14:        Beh, mi sono divertito a girare un po' Internet per la ricerca dei vari campionati GT e...'azz la Ferrari 360 ha vinto quasi ovunque, dall'autraliano al britannico si e' imposta ovunque contro le GT3. Sia in versione GT contro le RS che in versione Challenge contro le Cup...non posto anche i tempi nei vari circuiti per non fare pesare troppo la cosa. Purtroppo questo e' un dato di fatto. Essendo Porscheista preferisco nettamente il GT3 per molte sue peculiarita' ma il GT3 versione stradale in vendita ed il 360 versione stradale in vendita si equiparano (su alcune riviste e' stato fatto anche lo scontro diretto e mai risolto per una delle due parti in particolare) ma ci si deve ricordare che il GT3 e' una Porsche in tiratura limitata studiata apposta per un uso specifico in pista, il 360 e' all-purpouse (dovrei allora prendere come esempio la versione Challenge, regolarmente in vendita). Che poi sia meno divertente il 360 da guidare non mi risulta, forse solo il fatto che il bilanciamento dato dal motore centrale risulta diverso dal 996. Un lampeggio.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 469 Registrato: 02-2002 Inviato il lunedì 14 ottobre 2002 - 12:25:        Bene caro Livio 944, fa divertire anche noi e comunicaci i siti relativi a questi campionati. Un ringraziamento anticipato Sergio Ancarani   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 89 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 14 ottobre 2002 - 17:36:        Beh, non mi hanno divertito i risultati visto la fede (non cieca pero'!) Porscheista ma il cercare i risultati stessi visto che ne avevo gia' sentito parlare. Comunque... Risultati finali Campionato GT Britannico : http://www.pistonheads.com/motorsport/news.asp?s=17&storyId=5468 (combattutissimo sino alla fine ma, appannaggio Ferrari) Risultati finali Campionato GT Spagnolo : http://www.gtsport.es/GT%202002/principal.htm(idem con patate) Se si vuole qualche tempo sui circuiti noti a titolo di esempio: http://www.gtsport.es/GT%202002/principal.htm Campionato Australiano GT : www.procar.com.au/newsitem.asp?news_id=513 (una delle tante gare, ma basta girare per il sito per vedere le altre) Spero che questi link servano a far capire che al mondo non solo Porsche e' competitiva. Sono contento che Porsche vinca in molti campionati o lotti sino alla fine anche in quelli dove magari perde (tranne il giapponese dove e' messa malino!)ma cerco di vedere anche cio' che di buono fanno le altre case. Quello che dicevo sin dall'inizio e' che un 360 e' un prodotto altrettanto valido di un GT3 ma un GT3 e' una Porsche esclusiva, una Modena una Ferrari di base...e che problemi in pista, con la macchina di serie, non ce ne sono ed e' assurdo _(secondo me) che ci siano anche su una qualsivoglia Porsche sportiva (escludo percio' la Cayenne!!!) a meno che la 996 non venga considerata una tranquilla berlina. Nella prova 360 Vs.GT3 pubblicata su Auto Oggi Mensile tempo fa (non fatemi anche andare in cantina a cercare l'esatto numero) erano praticamente pari in tutto, ma dinamicamente il giudizio era per un po' piu' scorbutica la GT3 e piu' addomesticata la 360, piu' piacevole per un uso all-purpouse la 360 e piu' da dura e pura la GT3 anche se in pista si equivalevano. Un ultima cosa e'che, costi a parte, la vera rivale della GT3 sarebbe giusto fosse la Challenge (piu' orientata ad un uso sportiveggiante) e non la 360 di base. Un lampeggio. PS:per chi non l'ha ancora capito, ripeto....averla una GT3!!!!   Carlo (carlo) Nuovo utente (in prova) Username: carlo Messaggio numero: 6 Registrato: 04-2002 Inviato il lunedì 14 ottobre 2002 - 23:41:        Livio, complimenti x la chiarezza e i dati oggettivi esposti. Firmato:uno che ci vede bene (anche se con gli occhiali, eheheheheh!!!). Ciao, Carlo   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 472 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 00:39:        Grazie Livio 944 per la fatica che ti ho fatto fare a scrivere tutta quella lista di siti. Da vero Porscheista quale sono, con tutti i vecchi amici che ho in casa Porsche, devo ammettere che continuo a difendere il marchio piu' per principio che per convinzione. Da qualche tempo Porsche ha abbracciato una filosofia che non mi piace troppo (anche se spesso davanti al mio prossimo la difendo) e che sta andando in una direzione diversa da quella che doveva essere la linea guida della Porsche di un tempo, quella che mi aveva fatto innamorare. Mi dispiace soprattutto che abbia abbandonato il settore corse (come apporto ufficiale) e lo abbia lasciato solo ai privati. L'unico campionato ancora esistente e' quello Supercup (ma e' monomarca). Speriamo che in futuro si ravveda e ritorni ufficialmente al mondo delle corse. Sergio Ancarani   Paolo CS (ciesse) Utente esperto Username: ciesse Messaggio numero: 123 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 13:59:        Livio....ora una replica ci vuole! Non voglio fare il paladino della Porsche,....ma solo fare emergere le verità che scaturiscono dalle classifiche. Attenzione infatti a leggerle con la dovuta conoscenza delle forze in campo,date,o dal valore intrinseco del pilota,o ad appartenenza a diverse classi. Bisogna premettere innanzi tutto che i confronti devono essere fatti su queste basi: 360 stradale Vs. GT3 stradale 360 Challenge Vs. GT3 CUP 360 GT Vs. GT3 RS. Ogni altro confonto non è plausibile! Inoltre a volte i regolamenti particolari,o alcune furbizie,hanno sì fatto prevalere la 360,e solo la GT,sulle GT3,ma sono da considerare per quello che sono. Veniamo dunque ad esaminare le classifiche nei vari campionati: 1) In Spagna, con la Ferrari ci corre Jordi Jenè, che è un fortissimo pilota formulista ex F3000. Non solo. Basta leggere i tempi sul giro che ci si rende conto come la Ferrari girasse mezzo secondo più lenta... La gara l'ha vinta Genè per i motivi sopra, ma in gara bisogna vedere le differenze di prestazioni dei piloti Porsche visto che sul giro "secco" le 360 sono più lente. 2) In Australia, soltanto il pilota che corre con la 360 GT si è sempre classificato davanti, mentre le Challenge si sono classificate sempre dietro. Senza sapere poi il valore del pilota. 3) Nel GT Inglese Jamie Davies, altro ex formulista, ha vinto soltanto nell'ultima gara segnalata. Mentre se scorri i risultati delle gare precedenti (Race, poi cerchi le altre date) troverai la sorpresa che, le 996 si sono piazzate sempre davanti. Inoltre bisogna dire che i risultati più veritieri sono quelli che vengono dal GT FIA. Soprattutto quelli di quest'anno,perché ad inizio stagione,la Ferrari ha fatto reclamo a Fresinger (fortissimo team che gestisce le GT3 RS nel mondiale FIA) mettendo in dubbio la regolarità del serbatoio. Risultato:negativo;la Porsche ha fatto lo stesso reclamo sulla esatta capienza del serbatoio alla Ferrari che,caso strano,da allora, non vince più come nella scorsa stagione. Sulla vittoria,infine,dello scorso anno della 360 ai danni della GT3 RS di Riccitelli basta leggere il post che ho inviato alcuni giorni fa! Teniamo inoltre in considerazione che,a differenza della 360 appoggiata sostanzialmente dalla Casa,le GT3 del Fia GT sono affidate a team privati,che non hanno certo i mezzi per fare sviluppo. Come tutti purtroppo ben sappiamo,la Porsche,in questi anni,non è presente in forma ufficiale in nessuna categoria. Quindi gli sviluppi sono attuati dai team che le fanno correre. Per quanto riguarda il poco divertimento a condurre una 360 Challenge,è un'affermazione che non viene da un sig.nessuno,ma da colui che sta vincendo contro chiunque su una stradalissima GT3 e,sopprattutto,con il suo team,sta vincendo il Ferrari Challenge di quest'anno con il proprio pilota!!! Credo sia una fonte più che attendibile. La GT3 stradale non è stata una vettura a tiratura limitata;è rimasta nei listini della casa per quasi due anni ed ora ne stà uscendo una nuova versione. Ricordiamoci che la Ferrari non ha la produzione numerica che invece ha la casa di Stoccarda. Quindi il numero di esemplari costruiti,rispettivamente,di 360 e GT3,non credo si discosti poi tanto,e comunque per la casa di Maranello si tratta sempre,per ogni suo modello,di tiratura limitata. Morale: non scherziamo!! Non si tratta di vedere i fatti con spirito di parte,ma constatarne la realtà. Paolo CS The racing is life the rest is just waiting.   Samuel Francalanci (akuma) Nuovo utente (in prova) Username: akuma Messaggio numero: 1 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 14:07:        Salve a tutti, il mio amico Jack mi ha fatto leggere il topic e con il vostro permesso mi sento in diritto di replicare ad alcune affermazioni che ho letto nel presente post. Prima di ciò due premesse: 1. Considero il GT3 in qualsiasi pista del globo (a PARITA’ di driver!!!) nettamente più veloce della F355 in mio possesso e una delle tre più belle auto al mondo. 2. Amo TUTTE le auto ben fatte che rientrino nei miei parametri di interesse. Detto questo vorrei togliermi qualche sassolino dalle scarpe visto che sono stato citato da amici e non e che sono state dette cose sulla mia auto che suonavano come verità ASSOLUTE…… X DARIO: in altre sedi hai sbattuto i piedi come un bimbo isterico perché il linguaggio e la forma usate non erano di tuo gradimento salvo leggere quà che ti esprimi come mia nipotina di tre anni quando spiega perché Tanya è peggio di Barbie…. Inoltre se la F355 è un così ignobile cancello e soccombe al GT3 sempre non vedo perché quando ti ho proposto un confronto a Monza (dove per altro ho percorso 10 e dico 10 giri in tutta la mia vita!!!) hai accampato scuse da Golf Club e mi hai fatto notare che non hai niente da dimostrare nonostante tu abbia una vettura forse più veloce del GT3 stesso. Benissimo, però allora o taci o mi fai vedere come ••••• vai col tuo proiettile da 420cv in una pista in cui dovrestri semplicemente UMILIARMI! X SERGIO ULISSE: tu puoi detestare tutte le auto che vuoi, in primis le Ferrari e ne hai tutti i diritti, ma non puoi far passare le tue opinioni come VERITA’ ASSOLUTE! Possiedo una F355 da due anni, con lei ho percorso ad oggi oltre 50.000km di cui non meno di 8.000 in auotodromo con le seguenti modifiche: sedili guscio, cinture 5 punti, tubi freni inox, scarico challenge. Basta, stop, finito! Con i seguenti problemi: rottura e sostituzione pattino e catena pompa olio con la versione in teflon e acciaio del kit challenge! Inoltre ho partecipato con tale “configurazione” a gare amatoriali club come voi organizzate nei vs. club e a TUTTI i turni di libere connessi alle gare del Trofeo Challenge. Le gomme da me usate sono P-Zero STRADALI o Pirelli slick in base al fatto se ho o meno la possibilità di farmele pervenire nel circuito nel quale sono a divertirmi. Passiamo ai tempi, quelli di seguito sono i miei migliori crono presi dalla concessionaria C.D.P. tramite un DataLogic (semplicemente il crono a trasponder usato nelle gare di kart): MAGIONE 1.19.895 SLICK – 1.22.500 STRADALI MONZA 2.11.300 STRADLI MUGELLO 2.15.500 STRADALI - 2.09.585 SLICK VALLELUNGA 1.25.452 STRDALI Adesso se mi dici che il GT3 probabilmente mi fa un •••• come una casa OK, sono d’accordo con te, ma se mi dici che a Monza non faccio coi P-Zero Corsa almeno 10 giri sotto i 2.10.000 mi sa che quel tuo amico non la interpretava molto bene…… Comunque entro fine 2002 c vengo su (forse Domenica 20) così potrai deridermi o rimanere di •••••…… Resta il fatto che tu del 355 non sai un ••••• e questo mi da fatidio, io non commento neppure le auto che non conosco, figurati farle passre per quello che non sono!!! Mi sembra ovvio che tutto quello che scrivo sono disposto a ribadirlo di persona, magari sarebbe l’occasione per conoscersi e imparare qualcosa io da voi e voi da queste FIAT col CAVALLINO………. X PAOLO CS: Non entro nel merito delle tue asserzioni sulle gare da te elencate perché ci vorrebbe un topic intero e soprattutto perché il mio mestiere non è difendere le Rosse, vorrei solo puntualizzare una cosa per chi si fa accecare da così tanta demagogia con oltretutto dentro qualche bugia……. Il 360 challenge è un N a tutti gli effetti, il GT3 Cup non lo è affatto, chi sa di “fiche di preparazione” ha già capito l’enorme differenza, chi non lo sa si beva le tue delucidazioni. Prendere inoltre in esame le vetture che partecipano a competizioni per valutare la capacità di fare un buon prodotto stradale è un metodo risibile e fuorviante, è come se io usassi come argomento a pro del 360 i risultati della F2002…. Semplicemente ridicolo! Tra un 106 con gabbia omologata A e un 106 con gabbia N a Vallelunga ci sono 2 secondini….. e questo è quanto! Ringrazio per lo spazio concesso alla mia replica e saluto tutti, in particolare il mio “compagno di traversi” Jack e il buon Livio che possono entrambi riprendermi su eventuali inesattezze da me espresse, con gli altri ci sarà sicuramente occasione di conoscersi. Un saluto senza rancore, Akuma Mamma mia.... questo signore dimostra certo una finezza... per fortuna che c'è la censura automatica ad intervenire! Dirò ora anche la mia cattiveria quotidiana: non mi meraviglia che possieda una "ferari" - Giuliano (Messaggio modificato da giuliano il 15 ottobre 2002)   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 479 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 15:00:        Caro Akuma, probabilmente non sapro' un ..... del 355 (come avevo gia' premesso nel il mio messaggio del 10/10 ore 22,00 e che tu evidentemente non hai ben letto), tuttavia ho diversi amici che hanno 355 o 360 oltre alle Porsche, alla cui parola credo. L'unica esperienza che ho fatto e' stata in qualita' di passeggero su una 355 "esecuzione personalizzata" di un mio amico del Club Italia a Vairano. Quando ho detto che devo vedere una 355 di serie girare per 10 giri consecutivi a Monza in almeno 2'10"000 con gomme stradali o P Zero Corsa, non ci sono andato lontano visto che il tuo miglior tempo con gomme stradali e'stato di 2'11"300. Ora volendo attribuire anche mezzo secondo a km. per le P Zero Corsa, e' possibile che tu possa scendere sotto i valori da me espressi, ma dubito sulla continuita'. 10 giri consecutivi sono tanti per i freni di serie della 355 andando a quella velocita'. Comunque, letta la tua prima premessa, mi sembra che la superiorita' della Porsche sia ancora una volta confermata e che questa discussione non abbia piu' ragione di continuare. In fondo hai detto esattamente quello che Paolo ed io abbiamo scritto sin dall'inizio. Per questa ulteriore testimonianza ti ringraziamo. Sergio Ancarani   Paolo CS (ciesse) Utente esperto Username: ciesse Messaggio numero: 124 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 15:05:        Non voglio replicare alle tue affermazioni. Solo una cosa: la GT3 CUP penso di conoscerla abbastanza bene(chiedi a Jack....),è in classe N-GT,quindi un gruppo N a tutti gli effetti,tanto che la vettura è assolutamente identica,a parte il peso,alla versione stradale. Comunque se ti basta sapere la nostra GT3 stradale gira a Monza in 2'02" con pneumatici slick e 2'06" con pneumatici stradali..... Un saluto Paolo CS The racing is life the rest is just waiting.   Super Darius 996TT (dario996tt) Eat my dust ! Username: dario996tt Messaggio numero: 934 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 15:25:        Samuel complimenti sei sempre un gran bel personaggio...e soprattutto educato.. Io da dimostrare non ho niente....sei tu forse che ti senti inferiore e picchi i piedi.... ciucciami gli scarichi ciao... p.s.comunque scelgo Tanya... Busone sovralimentato n°3.....gli altri due sapete già chi sono..   Andrea 996 Techart (luce) Utente registrato Username: luce Messaggio numero: 57 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 16:17:        Dario bella risposta,sei un tipo calmo,io mi sarei arrabbiato di piu' a farmi dare della nipotina di tre anni..... Ciao   Super Darius 996TT (dario996tt) Eat my dust ! Username: dario996tt Messaggio numero: 936 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 16:24:        Andrea...so con chi ho a che fare....meglio avere 3 anni veri che 30 sulle chiappe! Busone sovralimentato n°3.....gli altri due sapete già chi sono..   akuma (akuma) Nuovo utente (in prova) Username: akuma Messaggio numero: 2 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 16:33:        Come detto da Ulisse la discussione non ha motivo di continuare, semplicemente visto che mi sentivo partecipe del topic ho espresso il mio pensiero e di certo non mi aspettavo proseliti ed applausi. Sono sicuro che Paolo sia un ottimo tecnico (come mi dice Jack) e grande conoscitore di Porsche ma sono altrettanto sicuro che un GT3 Cup non è un N se per N si intende il regolamento CSAI..... Con Dario è un capitolo a parte, o gli si dice sempre bravo bene bis o lui sbatte i piedini.... Un appunto al Sig. Giuliano, ... CENSURATO ... il signore non si smentisce... Lo avviso che i prossimi interventi ineducati saranno semplicemente cancellati del tutto - Giuliano (Messaggio modificato da giuliano il 15 ottobre 2002)   Andrea 996 Techart (luce) Utente registrato Username: luce Messaggio numero: 58 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 16:46:        Beh su una cosa sono veramente d'accordo che la Elan sia la peggior "Lotus?" mai costruita e che non si puo' neanche paragonare ad una Boxter! Ai possessori di Ferrari:siete contenti che l'orologio della vostra 360 sia quello della Fiat Uno??   Andrea 996 Techart (luce) Utente registrato Username: luce Messaggio numero: 59 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 16:53:        Scusate ho dimenticato una s...BOXSTER   Luca T. (lucat) Utente esperto Username: lucat Messaggio numero: 241 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 16:58:        Akuma, ho letto con interesse e ho apprezzato il tuo intervento e la tua disponibilita' a discutere; ho apprezzato un po' meno il tono. Premesso che non mi sogno nemmeno di sfidarti in pista, perche' potresti battermi, ne sono certo, anche con una 156 turbodiesel, credo che almeno quando si parla di cose cosi' "leggere" come la rivalita' tra Ferrari e Porsche, ci si possa concedere un po' di ironia. In fondo non dobbiamo dimenticare che quando facciamo questi discorsi siamo allo stesso livello di chi, gazzetta alla mano discute su Milan e Inter. Per quanto riguarda la censura automatica non sono d'accordo con te. Sono convinto che le parolacce possano essere dette solo quando sono strumentali al discorso: penso al finale del canto XXI (ed elli avea del cul fatto trombetta) dell'inferno che e' si' un po' volgare, ma fa morire dal ridere se riallacciato al contesto in cui ci troviamo e soprattutto all'inizio del canto XXII (né già con sì diversa cennamella cavalier vidi muover né pedoni). Se le si utilizza senza attenzione si cade nella banalita' volgare. Con sincero apprezzamento per la tua splendida auto (e lasciatemelo dire!!) ti saluto. Luca Se tutto e' sotto controllo, stai andando troppo piano - Mario Andretti   Giuliano Tolentino (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 447 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 17:39:        Una annotazione che mi viene spontanea: talvolta si sono affacciati a questo forum dei personaggi spiacevoli e devo annotare che avevano sempre le medesime caratteristiche: - l'uso della parolaccia - il tono volgare e tendente all'insulto - l'incapacità di comprendere bene il discorso - l'amore per le ferrari Per nostra fortuna questi personaggi si sono poi sempre defilati e non si sono più letti... Buona Porsche da Giuliano   Lorenzo "986 Monza" (986monza) Eat my dust ! Username: 986monza Messaggio numero: 749 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 17:47:        Non vorrei metterci becco, ma non resisto a dare un mio personale ben venuto a Samuel. Samuel ti ho "letto" un po' sul forum di Evo, e posso quindi dire di esser felice che tu abbia deciso di scrivere anche qui. Questo perchè ti reputo uno "con la voglia di correre" e quindi molto vicino, come passione, alla mia, e poi penso che comunque da quello che ho modo di sapere, Ferrari o no, tu sia un buon "piedone" e di auto un po' te ne intendi... Purtroppo anche io,come Luca,non ho potuto molto apprezzare il tono del tuo messaggio. Sinceramente puo' esser vero o meno che la F sia piu' veolce della P su un circuito, o viceversa ma alla fine a me non interessa nemmeno...ed essendo obbiettivi, leggendo i messaggi sul forum di PM dove si parla di Ferrari e' difficile che troverai dei buoni giudizi, ma questo e' un po' "ovvio" visto che siamo su un sito di Porschemaniaci, a un minimo di "ostruzionismo" ci viene proprio da dentro, ma questo non giustifica assolutamente il tono del tuo messaggio... Forse qui e' un po' diverso dal forum di Evo (senza nulla togliere), ma ti assicuro che se usi un tono diverso troverai dei simpatici interlocutori cui potrai magari spiegare che una F355 e' meglio di una 996 e il perche', e confrontarti con quello che loro ti rispondono, visto che per ora qui si parla solo di ipotetiche sfide in autodromi a suon di temponi da battere...per esempio potremmo parlare di cose tipo affidabilità, cura nell'allestimento ecc, confrontandosi in tono piu' "soft" visto che tanto, comunque, e' auspicabile che nessuno si "muova" dalle proprie posizioni, e visto che tanto, alla fine, nessuno ci costringerà ad acquistare una piuttosto che l'altra... Spero quindi che, nonostante questo "tumultuoso" inizio tu continui a leggere e a postare messaggi. PS: le mie idee in fatti di auto? Beh, quelle chiedile pure a JacK! Ciao Lorenzo   Andrea 996 Techart (luce) Utente registrato Username: luce Messaggio numero: 61 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 17:53:        Giuliano sei un po' talebano Io ho una Porsche,e' la mia terza e sono superaffezzionato a tutto quello che e' Porsche ma questo non toglie che se potessi come terza macchina una Ferrari me la comprerei... Ma ora sono gia' occupato a mantenere le mie due attuali autovetture....quindi niente Ferrari,pero' conosco gente che possiede sia Porsche che Ferrari e non si fanno troppi problemi!   akuma (akuma) Nuovo utente (in prova) Username: akuma Messaggio numero: 4 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 18:02:        Io non ho insultato nessuno, ho provocato Dario e al limite Paolo ma di certo non li ho offesi! Il mio tono è sempre il medesimo aggressivo ma pronto alle repliche ed al dialogo (che per altro non cerco certo quà!)e spesso bisognerebbe andare oltre il primo post per dare giudizi..... Le mie parolacce sono "volgarità" di uso comune, ho semplicemente parafrasato "pene" e "W.C." e mi sembra un pelo affrettato per fare una disamina della mia persona. Comunque per la tua gioia non tornerò a disturbarvi se non mi chiamerete più in causa. Il mio intervento è nato dal fatto che Jack mentre eravamo nell'officina del nostro comune amico-meccanico mi ha detto:"...leggi, e se vuoi replica..." e così ho fatto, ovviamente ho usato i miei modi che non saranno di velluto ma sono quelli di un toscanaccio appassionato, diretto ma sempre corretto! Non è un caso se ho postato con nome e cognome! Vede Sig. Giuliano, di certo sono molto più Lambrusco che Champagne, ma lei è ciò da cui io scappo sempre: bacchettone, saccente.... magari pure fermo!!!!!!! OK, tutto chiaro! Lei è invece incarna quello da cui rifuggo io e mi sembra impersonificare esemplarmente la mentalità italico-ferrarista in opposizione a quella teutonico-porscheista che prediligo. Comunque il mondo è bello perchè fatto di personalità diverse e lei qui può liberamente esprimere ogni suo parere, fintanto che si manterrà nell'ambito della correttezza e dello stile che, da sempre, contraddistingue il forum di Porschemania. - Giuliano (Messaggio modificato da giuliano il 15 ottobre 2002)   Super Darius 996TT (dario996tt) Eat my dust ! Username: dario996tt Messaggio numero: 937 Registrato: 03-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 18:02:        Samuel...allora io non ho nulla contro di te..e se non mi va di fare lo sbruffone e scioglierti il paraurti davanti a tutti devi solo essere felice... Detto questo non so cosa continui a rompere chiedendomi un confronto in pista...ti ripeto che non ho nulla da dimostrare,perchè della mia macchina sono contentissimo anche se non segno le crocette delle ferari che ho passato sul cruscotto... Poi solo sentire parlare di "sfide" mi monta il nervoso...le sfide io LE ODIO!! chiaro??? Se tu credi di essere il numero uno buon per te...tanto poi se arrivi dietro dici che la Turbo ha più cavalli e blablablablabla... Non so neanche perchè su 400 persone vieni a rompere le scatole a me...se ho detto che la 335 è meno performante della GT3 avrò io miei motivi,e siccome siamo in un paese libero,posso pensare quello che voglio... Giuliano,grazie...... Busone sovralimentato n°3.....gli altri due sapete già chi sono..   Albi gt3 (albi) Utente esperto Username: albi Messaggio numero: 166 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 18:33:        In difesa di quanto scritto sopra posso dire solo questo: personalmente quando ho incontrato Ferrari in pista, a parità di gomme, il divario era parecchio soprattutto nei confronti di un 355. Personalmente conosco Verlato che è un pilota che faceva il 355 Challange ed arrivava sempre nei primi 5 ora passato al 360, ed un giorni ci siamo trovati a Varano io con le P.zero corsa e lui con le gomme del trofeo(non so se slick o altro) e io giravo 1 secondo in meno. Reputo le Ferrari delle grandi auto che rispetto, ma aimè , sempre per la mia modesta esperienza, di certo inferiori al Gt3. Ripeto che davanti a me non ci son mai state(a parte F40), tanto di cappello se qualcuno un giorno ci riuscirà, ma penso che ad oggi non ci sia ancora. Con affetto Albi Se fossi un auto vorrei essere una Porsche.......   Giuliano Tolentino (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 449 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 18:41:        Provo a rispondere ad Andrea: secondo il mio modesto parere ci sono tre categorie di persone che possiedono una vettura Porsche: a. i proprietari b. i porscheisti c. i porschemaniaci a. I PROPRIETARI: amano le vetture sportive, oggi Porsche, domani ferrari poi magari Aston Martin o un'altra marca. Hanno sempre una sola Porsche moderna. b. I PORSCHEISTI: apprezzano soprattutto le Porsche, ne possiedono una o più d'una, di solito moderne, spesso con una di queste corrono in pista. Effettuano ogni sorta di modifiche sulle loro Porsche, anche solo per motivi estetici. Non disdegnano le vetture sportive di altre marche e possono affiancarle alle Porsche, talvolta anche sostituendo le Porsche temporaneamente, ma per poi tornare pentiti all'ovile. Se ciò non avviene sono degradati a proprietari o ex proprietari. c. I PORSCHEMANIACI: loro "non avranno altra sportiva all'infuori di Porsche". Hanno di solito più di una Porsche, o per lo meno si ripromettono di averne. Tra queste occupano un posto importante le Porsche storiche e classiche che loro amano svisceratamente. Tengono all'originalità delle proprie Porsche. Non apprezzano, o talvolta addirittura detestano, le altre marche sportive ed in particolare la ferrari, che impersonifica un concetto esistenziale agli antipodi del proprio. Io mi metto nella categoria c. e tu ? Buona Porsche da Giuliano   Andrea 996 Techart (luce) Utente registrato Username: luce Messaggio numero: 65 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 19:38:        Sicuramente B,ma poi cosa significa "le Ferrari impersonificano un concetto esistenziale agli antipodi"??? Guarda che ho una laurea in filosofia ma questo "concetto" dovresti proprio spiegarlo meglio. Io conosco uno che aveva una 996 Turbo e adesso l'ha venduta e si e' comprata una 360 modena;non mi sembra proprio che la sua vita,la sua esistenza,i suoi valori siano cambiati!!!!! Ha solamente,spero TEMPORANEAMENTE,cambiato cavallino.....   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 483 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 19:40:        Caro Giuliano, sono completamente d'accordo con te sulla distinzione che hai fatto poco sopra (proprietari, Porscheisi, Porschemaniaci) inoltre ho appena letto sull'ultimo numero di "Automobilismo" l'intervista fatta al Direttore Generale di PI Loris C. che alla domanda "....alla Porsche sono arrivati il 66 x 100 di nuovi Clienti provenienti da auto sportive di altre marche. Compreso qualche ferrarista ?" La risposta e' stata: Ferrari e' una vettura molto diversa da Porsche: Viene acquistata fondamentalmente per status. Ricordo uno studio di 3 anni fa sui chilometraggi: una Ferrai percorre mediamente 1.400 km all'anno, una Porsche 15-16.000." L'intervistatore a questo punto domanda: La differenza tra chi ama apparire sportivo e chi lo e' davvero ?" Questo e' scritto a pag. 22 del numero di Novembre di "Automobilismo". Io mi considero una via di mezzo tra Porscheista e Porschemaniaco. Apprezzo anche qualche altra auto sportiva ma comunque mai una Ferrari. Non sono piu' giovanissimo, ho sempre avuto vetture veloci anche senza essere un velocista nel traffico. In quasi due milioni di km. percorsi in 35 anni, non sono mai stato superato da una Ferrari. Quelle poche che ho avuto occasione di incrociare andavano piu' adagio di me (che come ho detto non ho il piede pesante in autostrada), con la pioggia poi ricordo di averne viste 4 in tutta la mia vita e tutte procedevano piu' lente di una qualsiasi berlina di media cilindrata. Questo conferma in parte quanto asserito da L.C. a proposito dei chilometraggi ma soprattutto mi fa pensare al tipo di clientela che ha Ferrari. Innanzitutto il numero di clienti e' radicalmente piu' basso anche considerando il modello di partenza che non costa molto. In secondo luogo questa clientela e' costituita in grande parte da persone che non amano correre. Non a caso i Raduni del Ferrari Club sono sempre stati, almeno fino a pochi anni fa (Challenge a parte) solo statici. Sergio Ancarani   umberto b. (elfer) Utente registrato Username: elfer Messaggio numero: 76 Registrato: 09-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 20:42:        Come al solito Sergio Ulisse azzecca in pieno l'argomento. Il quadro lo definisco in questo modo: Il PORSCHEISTA è UNDERSTATEMENT, il FERRARISTA è OVERSTATEMENT. Ok Sergio? Saluti Umberto MEMENTO AUDERE SEMPER   Andrea 996 Techart (luce) Utente registrato Username: luce Messaggio numero: 66 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 20:42:        Beh dire che il modello di partenza della Ferrari(la 360 Modena) venduta a 130.000 Euro non costa molto..... Certo dipende dai punti di vista,se sei milionario costa davvero poco! Per quanto riguarda il kilometraggio e l'uso e' logico che uno che guida Porsche e' privilegiato rispetto al Ferrarista:le varie 911,964,993,996 sono senz'altro piu' fruibili di una berlinetta di Maranello,in piu' tanta gente compra Porsche al posto di Ferrari per paura di dare troppo nell'occhio,di fare "lo sborone" anche se MAGARI l'ha comprata solamente per passione e non per status. Io stesso avrei paura di girare in Ferrari perche' mi verrebbe la paranoia di essere assaltato in box da una banda di albanesi con pistola!!! Anche per questo NON compro Ferrari pero' dico che mi piacciono diversi modelli. In piu' parlando di sicurezza,la 996 e' la sportiva piu' sicura al mondo,nei crash test ha dato risultati paragonabili ad una berlina,sfido qualsiasi Ferrari a fare confronti di sicurezza con una PORSCHE moderna. La Porsche si avvicina tremendamente al concetto di veicolo perfetto,la Ferrari non ci arrivera' mai!!!   Giuliano Tolentino (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 450 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 20:47:        Per Andrea (luce): se hai laurea in filosofia (e forse lettere... ?), non dovrebbe sfuggirti il senso di un periodo espresso in lingua italiana ... Tuttavia chiarisco: "Non apprezzano" (soggetto sottinteso: i Porschemaniaci).... "le altre marche sportive ed in particolare la ferrari, che impersonifica un concetto esistenziale agli antipodi del proprio" (agli antipodi del concetto esistenziale dei Porschemaniaci, è riferito al soggetto della principale). Il tizio che che "aveva una 996 Turbo e adesso l'ha venduta e si e' comprata una 360 modena" non è evidentemente classificabile come Porschemaniaco e quindi l'affermazione di cui sopra non gli si riferisce e quindi "la sua vita,la sua esistenza,i suoi valori" NON saranno cambiati. Un Porschemaniaco semplicemente non avrebbe acquistato una 360 modena. Per quanto riguarda lo "sviluppo del concetto" relativo al Porscheismo, ne abbiamo spesso discusso ed io ho, in merito, una mia forte opinione che non pretendo certo sia condivisa da tutti, e tantomeno da chi Porschemaniaco non è... Leggiti, per esempio, questo vecchissimo thread: http://www.porschemania.it/discus/messages/5/81.html?992982076 Per me Porsche, oltre ad incarnare l'idea di vettura sportiva, rappresenta uno STILE di vita, una concezione di esistenza, che risiede dalla parte opposta del tipico "arruffismo", "pressapochismo" e "lasciacamparismo" tipicamente italiano. Le varie, fiat in rovina, ferrari-maserati mistomare, alfalancia distruzione di due marchi gloriosissimi stanno, ahimé, da questa parte! Buona Porsche da Giuliano   Andrea 996 Techart (luce) Utente registrato Username: luce Messaggio numero: 67 Registrato: 10-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 21:38:        Dai tuoi post si evince sempre (*) una certa supponenza (*) che per fortuna non trovo in Max (Pezzali) o altri utenti di questo Forum! E' logico che "non mi sfugge il senso di un periodo espresso in lingua italiana"!!! La laurea me la sono sudata e non l'ho comprata via internet! Quello che ti si chiedeva e che tu probabilmente non hai inteso era spiegare il tuo chiamiamolo "concetto" di stili di vita diametralmente opposti tra Porscheisti e Ferraristi. Comunque alla fine del tuo post l'hai chiarito e come hai detto tu altre volte,SONO SOLO PARERI TUOI,che io NON condivido ma questo non importa. Con questo Chiudo questa inutile "discussione" dicendo che io sono un Porscheista e tu un PorscheMANIACO OK? (*) dal Vocabolario della lingua italiana Treccani: supponenza= presunzione, altezzosità e arroganza. Quindi, secondo il tuo giudizio io sono SEMPRE presuntuoso, altezzoso ed arrogante. E dire che cerco in ogni modo di esprimere SEMPRE il mio parere in modo sommesso e precisando SEMPRE che si tratta appunto del mio parere, che quindi va preso in quanto tale. Non sarà che talvolta non riesci veramente a comprendere quello che leggi ? - Giuliano (Messaggio modificato da giuliano il 16 ottobre 2002)   EffE EmmE (effeemme) Ciucciami gli scarichi ! Username: effeemme Messaggio numero: 432 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 21:58:        Ciao a tutti! Non c'entra nulla con il discorso ma sono due minuti che sto' ridendo per : "ferrari-Maserati mistomare"!!! MISTOMARE!!! Un lato supercomico che non conoscevo di Giuliano. Bravo mi hai fatto ridere di gusto. Un lampeggio! "Only the gentle are ever really strong" J.Dean   Massimo Pezzali (admin) Amministratore (BOSS) Username: admin Messaggio numero: 296 Registrato: 01-2000 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 22:02:        Ragazzi questa è la differenza che esiste tra un forum moderato (tipo PorscheMania) ed uno nella completa anarchia (tipo quello di EVO). Io e Giuliano cerchiamo sempre di mantenere il tono dei messaggi nell'ambito della correttezza ed educazione. Tanto per intenderci, se nel cosiddetto linguaggio di tutti i giorni trovate normale inserirci termini volgari QUI non li accettiamo, punto e basta. E' per questo che chi vuole stare con noi si deve assoggettare a poche e semplici regole di buona creanza. Vi ricordo che siete ospitati su di un'area privata ed il mio motto è... pochi ma buoni. Detto questo vi confesso che un pò di sana rivalità Porsche / Ferrari come ai vecchi tempi della F1 non può che farmi piacere. Buona conversazione a tutti, Max (Messaggio modificato da admin il 15 ottobre 2002)   LiviO 944 Turbo SE (livio) Utente registrato Username: livio Messaggio numero: 90 Registrato: 04-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 22:22:        Scusatemi il ritardo nella risposta, purtroppo anche io ho i miei casini in giornata e non sempre riesco a collegarmi. Ho letto tutte le cose postate nel frattempo ma non mi metto a dilungarmi in un discorso che non avra' mai fine (stiamo tenendo in piedi la lotta piu' classica nel campo automobilistico)... Mi ha fatto piacere vedere Akuma postare una replica e, conoscendolo abbastanza bene di persona, so del suo parlare diretto anche condito con qualche parolaccia (se fosse stato Benigni nessuno avrebbe avuto da ridire, ma sentire parolacce da un Ferrarista subito si addita come italico di bassa leva) ma mi vien da sorridere solo al pensiero di sentirlo parlare perche' ha un modo troppo simpatico di farlo. Qui risulta "importuno" invece che "colorito" ma invece di andare a vedere il significato di cio' che scrive molti si sono solo scagliati contro l'incedere da toscanaccio puro. Concordo con le tipologie di cultore delle Porsche fatto in uno dei post precedenti e penso di essere nella categoria Porscheista e non maniaco, perche' in tutte le cose mi hanno insegnato che si deve sempre vedere obiettivamente per potersi migliorare e non restare in un angolo cieco, ma non ho nulla in contrario verso chi e' "maniaco" perche' in fondo non fa altro che seguire una passione vera. Paolo so che ha molta "tecnica" oltre che passione, ma purtroppo sul discorso N o non N posso solo appoggiarmi ad Akuma avendo chiesto a chi di dovere maggiori delucidazioni in merito e qualcuno facendomi notare che in moltissimi campionati esteri le GT3Cup non sono nella stessa categoria delle Challenge. Come il discorso di come un certo campionato dell'anno scorso e' finito...non si costruisce una vincita ad un campionato su un episodio di una corsa. Quanto al campionato GT Britannico, sara' che le Porsche sono state davanti, ma forse solo perche' sono tante e non perche'la singola squadra e' sempre stata davanti ed infatti il campionato e' stato vinto dalla Ferrari all'ultima gara (poteva addirittura vincerlo la TVR!). Mi ha fatto piacere pero' vedere finalmente un po' di sana discussione da bar, che a volte fa anche bene per rendere piu' divertenti le cose. Personalmente non ho niente contro nessuno, anzi, mi fa piacere leggere i post di tutti, conditi di passione o meno, conditi di obiettivita' o meno, conditi di nozioni tecniche ad alto livello o meno etc...ma non ricadiamo nel solito discorso di generalizzare che chi non e' Porsche e' xxxx (mi autocensuro ehheheheh) e chi e' Porsche e' figo (spero questo non sia da censura ahhahaha). Il postare i links non e' stato qualcosa per buttare alle ortiche la Porsche, ma per dire "ragazzi Porsche e' grande ma Ferrari non e' certo da meno" e per cercare di far capire a chi e' "maniaco" che forse dovrebbe un pelo allargare il modo di vedere le cose. Purtroppo al mondo penso ci sia sempre da imparare e da Akuma e anche da gente Porschemaniaca, ho imparato molte cose che prima ignoravo e da questo lato mi sento certo piu' completo. A Sergio pero' devo dire una cosa (sperando venga presa in tono scherzoso ): se l'intervista non fosse stata fatta al Direttore di PI ma a Montezemolo, penso che le stesse cose le avresti potute scrivere per la Ferrari...ahahhahahahahhah...era un po' di parte prendere un intervista ad un uomo Porsche!!! Un lampeggio divertito ed un grazie al buon Akuma per l'intervento anche se stato giudicato un po' troppo "volgare" (te l'ho detto 10.000 volte di non dire parolacce, nooooooooooooo???????)   Marco (996gt3) Nuovo utente (in prova) Username: 996gt3 Messaggio numero: 17 Registrato: 01-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 22:31:        Con poco piacere mi ripresento a postare in questo ambiente totalitario, tuttavia la presenza di alcuni amici fa si che mi tappi per un attimo il naso e scriva alcune cosette. Premessona supermegagalattica: alcuni di voi si ricorderanno il mio nick, altri no. Non sto a farla palottolosa, ma ho evitato per mesi di intervenire di nuovo perchè mal impressionato dalle reazioni di alcuni PorschISTI. Mi ritengo un grande estimatore di di auto tedesche, in particolare BMW e Porsche. Non sono mai stato incline ad elogiare le auto di Maranello, chi mi conosce lo sa. Una battutaccia su una Ferrari ce l'ho sempre pronta, sia essa una 250GTO o una Mondial. Fatte le dovute premesse vengo al sodo: prima di essere BMWista, porschista o ferrarista, sono principalmente un appassionato di auto sportive. In nome dell'amore per la guida, la velocità, la meccanica e le belle auto, e pur essendo un fan Porsche da sempre, mi dissocio da quanto detto da molti di voi, circa le Ferrari e chi le possiede. A maggior ragione mi dissocio dal tentativo, fatto da Giuliano, di classificare le auto Porsche e chi in qualche modo ha avuto a che fare con esse: le categorie vere sono quelle delle auto presenti in griglia di partenza alla 24 Ore di Le Man, non quelle antropologiche che Lei con fare divertito ma poco sagace propone. Il vero porschista è quello che sta davanti agli altri, punto! Altrettanto sterile è valutare la passione, la competenza o il manico di chi guida Porsche o Ferrari in base al chilometraggio annuo. Cosa vuol dire che i 100.000 km del tassinaro con la Multipla valgono più dei 1000 di chi possiede una McLaren F1 Lm? Se stavate facendo delle prove di cabaret ditelo, a me il tono sembrava serioso. Prestazioni: paragonare vetture stradali con vetture da corsa o addirittura vetture da corse allestite in base a regolamenti diverso è solo academico. Che una macchina allestita secondo le specifiche della N-Gt del FIA GT sia un Gruppo N non è vero assolutamente, al massimo si può tentare di paragonare un Supercup al Gr.N! A malincuore, credo di non sbagliare nel giudicare una Modena equivalente, circa le prestazioni, ad un 996GT3. Un po' mi costa dirlo, però prima di passare da incompetente o limitato dal paraocchi lo faccio senza timore. Vedere la propria passione e vivere le emozioni esclusivamente dal parabrezza di una Porsche, onestamente mi limità un po'(pur non avendone mai posseduta una). Un fan Porsche e della Verità.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 484 Registrato: 02-2002 Inviato il martedì 15 ottobre 2002 - 22:44:        E pensare che si era partiti da un confronto di prestazioni in pista tra Boxster e 996 ! Bene Luca Del, ed ora dovrei passare alla tua seconda domanda "con quale ci si diverte di piu'?" Perdonami ma non me la sento ! Sergio Ancarani   SammyTD-996- (sammytd) Utente esperto Username: sammytd Messaggio numero: 169 Registrato: 11-2001 Inviato il mercoledì 16 ottobre 2002 - 00:05:        Giuliano, io vedo la porsche come una passione, ma tu mi sembra che la vivi come una religione... è preoccupante tutto questo "Sulla Williams di Mansell l'unica cosa intelligente sono le sospensioni." Michele Alboreto   Paolo CS (ciesse) Utente esperto Username: ciesse Messaggio numero: 127 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 16 ottobre 2002 - 00:53:        Che la Porsche sia una filosofia di vita e non solo un'auto,penso che sia più che chiaro. Altrimenti non saremmo neppure in questo luogo. La passione che ci unisce non è fine a sè stessa,ma rispecchia in ogni momento della nostra vita l'approccio che tutti noi abbiamo nei confronti della vita stessa. Nel frequentare da tempo il mondo Porsche ho imparato che chi ama questo marchio,nella maggior parte dei casi,dimostra una spiccata tendenza verso un sentimento al giorno d'oggi poco diffuso:la sensibilità d'animo. Un detto molto diffuso dice:Signori si nasce e non si diventa. Bene possiamo modificarlo anche in questo modo:Porscheisti si nasce e non si diventa. Ma in pratica abbiamo detto la stessa identica cosa! Paolo CS The racing is life the rest is just waiting.   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 488 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 16 ottobre 2002 - 11:41:        No, caro Akuma o come ti chiami, non riesco ad immaginarmelo forse perche' non l'ho mai frequentato. Sono riuscito a sopravvivere senza frequentarlo e penso che, da come lo descrivi, non lo frequentero' mai. Mi trovo bene su questo Forum di veri appassionati e maniaci e, per questo accetto qualsiasi regola l'Admin o qualsiasi altro moderatore abbiano stabilito. Se cosi' non fosse, avrei lasciato da tempo questo sito. Non credo che per sostenere le proprie tesi o le proprie convinzioni sia assolutamente necessario usare certi termini anche se poi, nel parlar comune, lo faciamo. Ritengo l'esistenza dei moderatori un aiuto in piu' che spesso ci impedisce di dire idiozie e di farci fare brutte figure. Per sottolineare la distinzione fatta da Giuliano, questo e' il Forum dei Porschemaniaci e non dei Porscheproprietari. Non bisogna dunque essere dei geni per capire che, o si accettano le regole o si sceglie qualche altro Forum. questo post di Sergio è una risposta ad un post ineducato del sig. "akuma", che, come promesso, ho cancellato integralmente. Sergio l'ha postato mentre questo era ancora visibile. Scusa Sergio per l'inghippo... - Giuliano (Messaggio modificato da giuliano il 16 ottobre 2002) Sergio Ancarani   akuma (akuma) Nuovo utente (in prova) Username: akuma Messaggio numero: 7 Registrato: 10-2002 Inviato il mercoledì 16 ottobre 2002 - 12:00:        Ineducato??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ma se ho espresso solo un opinione addirittura cercando il dialogo con Massimo Pezzali??!!!! Ma che maniere da Impero Russo sono queste?????? egregio sig. "akuma". Lei ha scritto "ma di certo il mio linguaggio colorito non è stato più maleducato dell'arroganza del Moderatore". Dedico parecchio del mio tempo a moderare questo forum e non intendo sentirmi dare del maleducato ed arrogante dall'ultimo arrivato. Questo forum non è evidentemente al suo livello per cui la invito ad evitare di intervenire ancora se non riesce a mantenere tono ed atteggiamenti consoni a quanto qui richiesto. In caso contrario i suoi post saranno tutti inesorabilmente cancellati - Giuliano (Messaggio modificato da giuliano il 16 ottobre 2002)   Sergio (ulisse) Ciucciami gli scarichi ! Username: ulisse Messaggio numero: 490 Registrato: 02-2002 Inviato il mercoledì 16 ottobre 2002 - 12:26:        Avevo capito Giuliano, non c'e' bisogno di scusarsi, comunque, se siete d'accordo, chiuderei questo argomento che di costruttivo ha ben poco e di istruttivo ancora meno. Stiamo solo sprecando spazio a Max. Sergio Ancarani   Giuliano Tolentino (giuliano) Moderatore (GURU) Username: giuliano Messaggio numero: 452 Registrato: 04-2002 Inviato il mercoledì 16 ottobre 2002 - 12:29:        Sono daccordo e chiudo il thread Buona Porsche da Giuliano

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