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Nacot (nacot_911_targa)
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Messaggio numero: 35
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| | Inviato il sabato 21 settembre 2002 - 11:58: |       |
Prima pagina del Corriere della sera di oggi:
PER LEGGE ROTTAMIAMO L'AUTO OGNI 10 ANNI!!
Il ministro Mattioli dichiara "seguiamo l'esempio tedesco (?????) per battere l'inquinamento"
12 milioni di vetture saranno progressivamente demolite
sinceramente mi mancano le parole!
Un lampeggio
Nacot |
Lorenzo Omaggio (loom)
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| | Inviato il sabato 21 settembre 2002 - 12:10: | |
E' una battutta si ? non facciamo scherzi !
Al massimo posso rottamare una macchina in scala 1:18 ogni 10 anni.
Vabbe' sara' stata una frase detta in un certo contesto e mal interpretata dal giornalista (spero), non e' pensabile rottamare tante auto in blocco. O perlomeno si potrebbe pensare a degli incentivi per le vetture che raggiungono i 10 anni. Es. Ho una Duna di 10 anni se me la tengo giro sulla vecchia Duna andando incontro alle limitazioni di traffico, se la rottamo prendo un incentivo per prendere la vettura nuova e non aver limitazioni.
Secondo me questo era lo spirito della frase. Cioe' fare un legge che dia la possibilita' di rottamare una vettura di 10 anni e ricevere dalle case (o dallo stato) un incentivo.
Spero tanto che sia cosi' ! 
Snafuz
Loom
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Nacot (nacot_911_targa)
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Messaggio numero: 37
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| | Inviato il sabato 21 settembre 2002 - 12:28: | |
l'articolo è scritto da Lorenzo Salvia e riporta virgolettata la seguente dichiarazione del ministro:
"l'idea è di seguire l'esempio della Germania, per rinnovare il parco circolante e ridurre le emissioni, hanno fissato in dieci anni l'età massima delle auto in circolazione. POI SCATTA L'OBBLIGO DI ROTTAMARE"
io non voglio incentivi, voglio tenermi la mia 964 C" anno 1991!
Un lampeggio
Nacot |
Luca 914 (luca914)
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Messaggio numero: 218
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| | Inviato il sabato 21 settembre 2002 - 15:55: | |
beh, seguiamo pure l'esempio della Germania, tanto non mi pare che li' non ci siano piu' macchine sopra i 10 anni... anzi, parecchie Classiche o Storiche stanno andando proprio la'!
Ciao
Luca 914
...caso mai, Loom, nascondi in un fienile la Duna, non si sa mai, fra 20 anni potrebbe essere l'unica superstite! |
Giancarlo (gian911)
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Messaggio numero: 197
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| | Inviato il sabato 21 settembre 2002 - 18:40: | |
MA PERCHE' CERTA GENTE NON SI OCCUPA DELLE SUE FABBRICHHETTE INVECE CHE FARE DANNI !!!
(NON E' UN DISCORSO POLITICO E' PRATICO !!, STESSA COSA FORTUNATAMENTE POI SPERO CORRETTA, VELTRONI VOLEVA CHIUDERE ROMA ALLE STORICHE)
SEGUIAMO L'ESENPIO DELLA GERMANIA, BENE !!!
E' IL PAESE CON PIU' AUTOSTORICHE CIRCOLANTI IN EUROPA !!!
LE COSE CHE PIU' NON SOPPORTO SONO L'IGNORANZA (LA NON CONOSCENZA), ED I PRESSAPOCHISMO ALL'ITALIANA.
GIANCARLEN SUPER INCAZZATEN
Vivi come se dovessi morire domani pensa come se non dovessi morire mai |
Giovanni C. (tillo)
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Messaggio numero: 21
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| | Inviato il sabato 21 settembre 2002 - 18:47: | |
... forse l'idea gliela hanno passata gli Agnelli.E' la ninja ca@@@ata dell'anno !
Ciao
Tillo |
steve (steve)
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Messaggio numero: 63
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| | Inviato il domenica 22 settembre 2002 - 14:11: | |
Alla mostra scambio di Imola ho visto molti tedeschi. Non credo che cercassero auto per il gusto di demolirle...
E' una frase infelice e, tutto sommato, anche poco democratica. C'è anche chi non può cambiare la macchina dopo 10 anni.
Credo però che sia stata male interpretata. Boh!
Steve.
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Mauro (mauro914)
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Username: mauro914
Messaggio numero: 132
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| | Inviato il domenica 22 settembre 2002 - 16:57: | |
Voglio proprio vedere chi mi vuole obbligare a demolire i miei veicoli storici, e come conta di farlo. In tal caso indico un referendum, faccio causa fino alla Cassazione!!!!!. Firmato Mauro incazzoso |
Nacot (nacot_911_targa)
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Messaggio numero: 40
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| | Inviato il lunedì 23 settembre 2002 - 09:46: | |
Sarebbe bello sapere come fanno in Germania!
certo che un provvedimento del genere porterebbe a stravolgere le quotazioni dell'usato! sento puzza di liste stile ASI di auto escluse (con relativo caos)
speriamo che sia l'ennesima farneticazione ministeriale
nel frattempo il 35% dei bruciatori per riscaldamento funzionano a nafta e gasolio, ma forse c'è una potente lobby costituita dal club storico bruciatori Ferroli, formato da appossionati che vogliono mantenere e conservare la cultura dei bruciatori di una volta
Un lampeggio
Nacot
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Lorenzo Omaggio (loom)
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| | Inviato il lunedì 23 settembre 2002 - 12:18: | |
Ah... Ora ho capito il "mettila in un fienile"... perche' ho scritto "Es. Ho una Duna di 10 anni ecc...ecc..."
"Purtroppo" niente fienile.... non ho una Duna l'ho solo citata ad esempio..tipo "Se fossi un tipo che ha una Duna...." Pero' mettero' la Smart nel fienile, non si sa mai... secondo me quella meravigliosa scatoletta un giorno sara' ricordata.
Per quanto riguarda l'argomento continuo a sperare che sia stata detta una frase infelice. Perche' oggettivamente non tutti in Italia possono permettersi di cambiare la macchina e poi se per assurdo venissere rottamate in blocco tutte le auto superiori ai 10 anni di vita (Escluse quelle di interesse storico) si porrebbe un altro problema : Lo smaltimento dei rifuiti.
Vi immaginate milioni di macchine rottamate in un tempo relativamente breve ? E dove le metto ? Anche se le presse lavorassero di continuo sarebbe un impresa ciclopica.
Per me un idea simile non e' realizzabile, a fronte di alcuni vantaggi presenta troppe problematiche aggiunte. E' piu' semplice inasprire una legge, riducendo notevolemente la circolazione per alcune categorie di veicoli.
Staremo a vedere. Alla peggio la 928 la nascondo nella casa in toscana e guai a chi la tocca.
Altro che le maledizioni dei faraoni. 10.000 frustate a chi solo osa avvicinarsi per rottamarla !!!! 
snafuz
Loom |
Luca T. (lucat)
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| | Inviato il lunedì 23 settembre 2002 - 12:35: | |
Mamma mia! Quelle che evocate sono immagini alla "fahrenheit 451" dove invece dei libri vengono distrutte le automobili !! Potremmo anche scriverci un libro!!
Faccio un'ipotesi di interpretazione: chi rottama una macchina di dieci o piu' anni ha diritto a un incentivo... Che ne dite? Cosi' avrebbe piu' senso!
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Matteo986 (matteo986)
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| | Inviato il lunedì 23 settembre 2002 - 17:37: | |
Per cronaca mi sembra corretto riportare l'intero articolo del Corriere delle Sera del 21/09/02
«Rottamare le auto ogni 10 anni»
Matteoli: seguire l' esempio tedesco per battere l' inquinamento. L' obbligo sarà progressivo; . Obbligo progressivo e con una serie di eccezioni Il provvedimento interesserebbe 12 milioni di vetture, un quarto di queste ha più di vent' anni
Salvia Lorenzo
ROMA - Obbligo di rottamazione per le auto che hanno almeno 10 anni. Altero Matteoli, ministro dell' Ambiente, lo aveva detto: per combattere l' inquinamento bisogna passare dalla fase promozionale agli interventi strutturali. Basta con le domeniche a piedi che domani vivranno l' ultimo appuntamento finanziato dal ministero. Meglio puntare su provvedimenti che rendano più respirabile l' aria non una volta tanto, ma 365 giorni l' anno. «L' idea - spiega il ministro - è di seguire l' esempio della Germania. Per rinnovare il parco circolante e ridurre le emissioni, hanno fissato in dieci anni l' età massima delle auto in circolazione. Poi scatta l' obbligo di rottamare». Una misura che in Italia avrebbe un impatto elevato: le vetture con almen o 10 anni sono quasi 12 milioni, oltre il 30% del totale. L' obbligo sarebbe introdotto progressivamente e con una serie di eccezioni. ROTTAMAZIONE - «Più le auto sono vecchie - spiega Matteoli - e più inquinano. Anche perché negli ultimi anni la tec nologia ha fatto passi da gigante per ridurre le emissioni. Da qui l' idea di un tetto all' età dei veicoli». I dettagli non sono stati ancora definiti: «Il progetto è in fase di studio con il ministro per le Attività produttive, Antonio Marzano, e c on le case automobilistiche viste le ricadute che avrebbe sul settore. Ci saranno misure a tutela delle categorie deboli. Non si può imporre di cambiare l' auto ad una persona anziana che magari usa la sua utilitaria una volta la settimana solo per a ndare a fare la spesa».
AUTO IN ITALIA - Secondo l' Aci, in Italia circolano 33 milioni di autovetture. Di queste, 21 milioni hanno meno di dieci anni. Gli altri 12 milioni hanno invece superato questa soglia. Quasi 3 milioni quelle con più di 20 anni di anzianità. PREVISTE ECCEZIONI ANCHE PER LE VETTURE STORICHE.
DOMENICHE A PIEDI - Domani auto in garage in 65 città italiane per l' ultima domenica a piedi dell' anno. Aderiscono, tra le altre, Roma, Milano, Torino, e Napoli. Questa volta l' iniz iativa è europea: coinvolte 1.300 città in tutto il continente. «Sarà l' ultima finanziata dal ministero - dice Matteoli - ma sarei contento se i Comuni continuassero». Il governo punta a interventi più concreti. Ma c' è chi insiste sulle domeniche a piedi. Primo fra tutti l' ex ministro dell' Ambiente, Edo Ronchi: «E' un' idea italiana. Ora che trova successo all' estero, noi facciamo marcia indietro. Ditemi se non è assurdo».
Lorenzo Salvia
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Luca T. (lucat)
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| | Inviato il lunedì 23 settembre 2002 - 18:21: | |
mah... Allora e' vero!! 
Qui ci vuole una rivoluzione!!
Sbaglio o e' lo stesso ministro che aveva proposto di obbligare i costruttori a produrre solo auto 4x4.
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Lorenzo Omaggio (loom)
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Messaggio numero: 146
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| | Inviato il martedì 24 settembre 2002 - 09:35: | |
AH....
Bisgona trovare soluzioni alternative....
EHM.... Qui in lista ci sono delle ragazze (Possibilmente carine e sveglie) nate nella repubblica di San Marino, o nel Principato di Monaco, disposte a sposare un simpatico ragazzo italiano ?
Fatelo per una nobile causa : condividere con lui la vostra differente nazionalita', salvando lui e la sua macchina !
Accorrete numerose ricchi premi !!!  
Snafuz
Loom |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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| | Inviato il martedì 24 settembre 2002 - 10:32: | |
loom, mettiti in coda....
alex4S
porscheMANIA... there is no substitute |
Matteo (duca)
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Messaggio numero: 277
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| | Inviato il mercoledì 25 settembre 2002 - 15:05: | |
SEGUIAMO L'ESEMPIO DELLA GERMANIA.
NIENTE PIU' LIMITI IN A UTOSTRADA!!!!!
Teo |
Giacomo993 (jack)
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Messaggio numero: 297
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| | Inviato il mercoledì 25 settembre 2002 - 22:16: | |
Oppure limiti spostati a 290 in superstrada, 320 in autostrada!!HIHIHI
E in città: cordoli al posto dei maciapiedi, e commissari di gara al posto dei vigili!!!!
due lingue nere in terra |
Nacot (nacot_911_targa)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 11:56: | |
riapro la discussione perchè ieri sera il Ministro Mattioli ha dichiarato che entro dicembre verrà attuato il DL per la rottamazione obbligatoria delle over 10!!
(attenzione che per evitare che scoppi il bubbone FIAT questi sono pronti a tutto)
con alcune esclusioni di carattere "sociale" (hanno fatto l'esempio del pensionato con 500€ di pensione).
Se fosse così, chi posside una Porsche non solo sarà obbligato a rottamarla e sostiutirla con una nuova, ma verrà tassato per 250 €
N.B. qualcuno sà se Berlusca ha mai avuto una Porsche??
Un lampeggio 
Nacot
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Giuseppe Moisello (gegemoi)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:20: | |
...non so che dire....SONO ALLIBITO!!!!
Mentre ascoltavo la notizia al tg, probabilmente sono sbiancato. Pensavo alla mia 3.2, ora riportata in condizioni perfette grazie a tanto lavoro e a tanti soldi, che dovrei rottamare...
Se così dovesse essere, le notizie di stragi e di crisi di follia aumenteranno vertiginosamente....
IO GLI SPARO!
un lampeggio triste, forse uno degli ultimi...
gege
meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500.... |
Mario C. (mario)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:25: | |
Lui non so, ma il Dudy tra le tante sicuramente sì: nel '90 mi pare di ricordare abbia avuto un 964 c/4 color ciliegia metallizzato che era una favola.
Ma tanto le loro macchine difficlmente arrivano a compiere l'anno di età in mano loro, quindi il problema non li tocca.
Mario |
doctor knife (doctor_knife)
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Registrato: 07-2002
| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:26: | |
BRAVO DUCA MI HAI ANTICIPATO :SE PROPRIO DOBBIAMO SEGUIRE UN ESEMPIO DELLA GERMANIA ABOLIAMO I LIMITI DI VELOCITA'!!!!MI SEMBRA CHE L'IDEA DI ROTTAMARE LE AUTO CON PIU' DI 10 ANNI SIA SOLO UN TENTATIVO PER CERCARE DI SALVARE LA FIAT,MA DUBITO FORTEMENTE CHE LA PROPOSTA SI POSSA ATTUARE,ANDREBBE PERSO TUTTO IL PATRIMONIO STORICO DELL'AUTOMOBILE. CI PENSINO GLI AGNELLI A SALVARE LA PROPRIA AZIENDA SENZA GRAVARE SULLE SPALLE DI TUTTI .E POI MI PIACEREBBE SAPERE QUANTI AUTOMOBILISTI COSTRETTI A ROTTAMARE LA PROPRIA PORSCHE ,ACQUISTEREBBERO UNA FIAT.  |
Matteo986 (matteo986)
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Messaggio numero: 245
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:39: | |
Non ci credo! ma ci pensate: 959, 550RS, 911RS, le 356, la mia 911 3.2 TUTTE dal rottamaio...AHAHHAHA! penso che non ci sia nemmeno da discuterne! PURA FANTASIA! |
Roberto M. (robyboxster)
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Username: robyboxster
Messaggio numero: 309
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:45: | |
Anche perchè poi non è detto che se uno rottama la vecchia auto compra di certo una Fiat!!! anche quelli che non hanno una Porsche...
Secondo me dovrebbero fare i controlli delle revisioni un pò più seri, si vedono ancora troppi catafalchi in giro che perdono i pezzi per la strada, ma chi ha dato il benestare alla revisione? E poi rompono le scatole dopo 4 anni su un'auto che magari ha 20.000 kilometri e te la bocciano perchè ha una lampadina fulminata, che guardino i sottoscocca di certe auto piene di ruggine piuttosto.
Il problema non è l'età dell'auto ma le condizioni in cui è tenuta, ci sono splendide trentenni e non solo Porsche, dovremmo rottamare i governanti!!!
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Boxer Bart (boxer_bart)
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Messaggio numero: 173
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:49: | |
Signori, se effettivamente qualche testa bacata cercasse di mettere in pratica tale assurdità, piuttosto davvero cerco di ottenere la residenza tedesca, reimmatricolare la mia auto là, per poi dimostrare COME fanno effettivamente in Germania.
ma secondo voi chi ha proposto quella idea è mai stato in Germania? |
bruno (bruno300hp)
Eat my dust !
Username: bruno300hp
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:53: | |
CIALTRONI VENDUTI ! Quel Mattioli ha detto che entro dicembre verrà ESAMINATA (non ATTUATA) la sua proposta... e meno male!
Premesso che io non voto da anni (quindi niente politica, siamo porschisti!), permettetemi qualche considerazione:
1)Il fatto che venga solo ESAMINATA una proposta del genere è comunque roba da governo Bokassa, monarchia del medioevo o altro del genere, dove leggi di impatto sull'intero Paese vengono fatte a seconda di dove tira il vento la mattina.
2)Quel ministro fa rima con Orione, PERSONALMENTE spero che il fato si accanisca sulla salute di un decerebrato del genere e della sua famiglia.
E non sarebbe ancora abbastanza.
3)Ringraziamo quella famiglia che invece fa rima con anelli, su cui il fato peraltro pare aver già provveduto.
Non credo sia legittima una norma che sarebbe UNICA NEL MONDO !! , per cui non credo che passerà.
Ma ugualmente sono schifato da questi italianismi e faccio molta fatica a non riempire un foglio di pallini rossi.
Uno che fa una proposta del genere andrebbe sbattuto in galera, perchè significa che sono anni che ruba lo stipendio senza aver capito un'emerita mazza della società in cui vive.
E pretende pure di guidarla.
E' meglio che mi fermi qui...
Un lampeggio che li fulmini |
Riccardo G. (sid)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 12:58: | |
io al 964 c4 del '92 gli tolgo la targa e la uso in campagna.......... |
Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 13:03: | |
Al massimo, se vuoi, prendo la residenza a Monaco di Baviera, facciamo una scrittura privata (così l'auto di fatto rimane vostra), e mi intestate tutte le auto under 10: andrei forse anche sul guinnes dei primati.... 
Poi guarda che se tornasse qualcun altro al governo, non mi stupirei se emanassero un decreto legge per cui VOI italiani sarete obbligati a viaggiare in fiat-lancia-alfa-maserati e ferrari...  |
Andrea A (andreaz)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 13:12: | |
Due saranno i motivi che mi faranno passare all'opposizione: i soldi alle squadre di calcio e QUESTO!
A questo punto punto non si può escludere che invece di una legge così assurda non intervenga una tassazione abnorme sulle auto decennali che raggiunga lo scopo in modo diverso.
 finchè possiamo |
Matteo Valli (matteo_v)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 13:47: | |
non credo che un'ipotesi del genere sia passabile; noi e tanti altri siamo piccoli appassionati, ma il mercato delle auto classiche (parlo di rivenditori, restauratori, tutto l'indotto) è diventato troppo rilevante negli ultimi dieci-quindici anni per poter far scendere l'ascia in maniera così brusca. Se davvero passasse un'ipotesi così irragionevole penso che ci ritroveremmo veramente in tanti ad andare alla guerra. Del resto, se si ipotizzasse di rottamare tutte le over 10, avete fatto il conto di quanti rivenditori, meccanici specializzati, ricambisti, e chi più ne ha più ne metta, la norma andrebbe a colpire?
un lampeggio fiducioso nel senno di qualcun altro |
Luca T. (lucat)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 13:48: | |
Faccio fatica a credere che una simile palese ingiustizia possa essere approvata da un governo democratico.
Nel caso pero' che si avveri, credo che saranno molte le iniziative contrarie e potremo anche noi far sentire la nostra voce!
Luca
Se tutto e' sotto controllo, stai andando troppo piano
- Mario Andretti |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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Username: alex4saircooled
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 14:17: | |
per me è una similbufala e ci credo poco... br1 sparagli un po' d'olio sulla sua autoblù così diventa marrone!
alex4S
porscheMANIA... there is no substitute
Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenico Tavolada)
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Andrea 996 Techart (luce)
Utente esperto
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Messaggio numero: 143
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 14:41: | |
TUTTA COLPA DELLA FIAT!!!!
Pur di salvare quella fabbrica di merd. sono disposti a tutto!
Che Agnelli venda un po' dei suoi gioiellini di famiglia!
Depresso??? Fai un giro in PORSCHE che tutto passa!!! |
Giuseppe Moisello (gegemoi)
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Username: gegemoi
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 14:43: | |
...ho un amico di un'amico che ha un'amico del cugino del cognato che ha costituito una bella società anonima a Gibilterra: bastano mille dollari (là le monetine come l'euro, la rupia o il bat non le vogliono) ed un avvocato del luogo provvede a costituire la società.
Poi si firma un'atto di cessione dell'auto (o di quello che volete) scritto su un bel foglio A4 ed autenticato da un notaio, si fa la demolizione per esportazione in italia (la minuscola non è un errore) e si spedisce il tutto all'ufficio del registro di Gibilterra: tempo 15 giorni, vi arrivano le nuove targhe (peraltro carine), e voi pagate una tassa fissa di circolazione di 20 euro all'anno e un'assicurazione di 150 euro.
L'unico problema sono i portatarga Pmania che no vanno bene sulle targhe nuove....
un'amico del cugino dello zio di gege
meglio ridere su una Porsche che piangere su una 500.... |
Simone D B (simonone_sc)
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Username: simonone_sc
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 15:06: | |
L'auto è un bene di MIA proprietà, come può il governo obbligarmi a rottamarla?
al massimo può impedirmi di utilizzarla, radiuarla d'ufficio, ma non può certo portarmela via, sarebbe una negazione della proprietà privata.
piuttosto la tengo in garage senza targhe e la lascio con il motore aceso tutta la domenica.
ma siamo impazziti??? questo qui farnetica
...se non ha le ruote, non ne vale la pena... |
Simone D B (simonone_sc)
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Username: simonone_sc
Messaggio numero: 285
Registrato: 06-2002
| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 15:11: | |
http://www.edidomus.it/club/forum/read.cfm?forum=50&id=138702&thread=120149
qui si parla anche di conversione a gpl...
...se non ha le ruote, non ne vale la pena... |
Matteo Valli (matteo_v)
Nuovo utente (in prova)
Username: matteo_v
Messaggio numero: 15
Registrato: 10-2002
| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 17:58: | |
sicuramente non metterò la finta ruota di scorta Icom sulla mia SC, tanto più che nessuno di noi raffreddati ad aria mi risulta che possa installare il GPL |
Simone D B (simonone_sc)
Ciucciami gli scarichi !
Username: simonone_sc
Messaggio numero: 287
Registrato: 06-2002
| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 18:10: | |
Una cosa spaventosa, non ci avevo ancora pensato.
vi rendete conto che il DELTONE potrebbe non sopravvivere in italia? e la 993? tanto per citarne un paio che migrerebbero in massa all'estero, per poi tornare in italia a prezzi raddoppiati una volta compiuti i 25 anni
per non parlare del mercato dell'usato, sulle cui dinamiche ho ragionato sul forum di ruoteclassiche.
Per quanto riguarda il bombolone, io lo metterei sul tetto con una bella scritta: grazie Agnelli.
comunque sembra essere una bufala.
...se non ha le ruote, non ne vale la pena... |
luigi (sailor)
Nuovo utente (in prova)
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Messaggio numero: 15
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 19:14: | |
Ridiamo pure, ma ancora una volta l'Italia dimostra tutta la sua arretratezza in fatto di risoluzione dei problemi..
Cmq, è palesemente illegale una normativa (Legge e D.lgs. o D.L. ,dipende da quanto lo considerano urgente)che vada contro i principi del codice civile in materia di possesso e proprietà privata. Ricordiamoci che qualsiasi legge e relativi decreti attuativi sia a livello nazionale, sia livello provinciale, non possono essere in deroga a quanto previsto dal codice civile. Al limite possono essere trovati degli espedienti per ottenere il risultato di non fare girare auto che non presentano determinate caratteristiche difficilmente riscontrabili nei modelli con più di dieci anni di vita (ma ne dubito per i modelli porsche post 964). Questo però influirebbe anche PESANTEMENTE sui veicoli da trasporto, sia di merci che promiscui, che attualmente rappresentano quasi la metà della popolazione automobilstica sia urbana che extraurbana extraurbana. E vi rendete conto di quanto costerebbe rinnovare totalmente e repentinamente il parco automezzi per un'azienda ?
No,io penso che un simile scenario sia improponibile.
E secondo voi fratelli a sei cilindri, una volta eliminata la nostra piccola, ci precipiteremmo con spirito nazionalistico nel primo concessionario fiat per ordinare la nuova stilo ?
Il sasso è lanciato..
un lampeggio ottimista |
Giuliano Tolentino (giuliano)
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Messaggio numero: 492
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 19:19: | |
Vi dico la mia, che NON è basata su alcuna informazione ma è solo una sensazione a naso.
Credo che quello che avverrà nella realtà sarà:
- un incremento delle limitazioni alla circolazione per le vetture non catalizzate
- l'accettazione del "retrofit" come mezzo sostitutivo alla marmitta catalitica vera. Così qualcuno ci potrà fare un bel lucro ed il fatto che in quel modo si inquini magari di più non sarà certo un problema in italia.
- la predisposizione di svariate deroghe per salvaguardare le vetture riconosciute dall'ASI, con conseguente incremento di importanza di tale ente, che diverrà sempre più simile ad un altro ACI (sempre in italia siamo...).
Spero di sbagliarmi, ma non credo...
 Buona Porsche da Giuliano
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Giacomo993 (jack)
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Messaggio numero: 386
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 19:57: | |
Ma dai è di sicuro una cavolata.
Ma vi rendete conto le auto che dovrebbero essere buttate.
Non solo le porsche ma tutte le altre marche.
Io non disprezzo la fiat, ma di sicuro lì Hanno TANTISSIME PERSONE CHE CI MANGIANO SOPRA............
Conosco bene delle persone che hanno concessionarie fiat, iveco, alfa romeo, lancia, e mi dicono che non fanno pari a vendere auto.
Il discorso non torna...........
due lingue nere in terra |
Simone Casale (herbie)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 22:27: | |
Io vorrei essere scettico, ma già l'anello ferroviario vietato alle non euro1 a Roma è una realtà. Attenzione, l'anello ferroviario non è il centro storico di un paesino; credo interessi almeno un milione di residenti.
Pensavo a chissà quali sommosse popolari, cortei, girotondi, cori indignati, invece nulla.
E pensare che, come badbug sa bene, per i maggiolini è possibile acquistare in Germania i motori catalizzati (per bene, con catalizzatori a 3 vie) ma in Italia... non è possibile montarli.
Anche se inquinano di meno, anche se sono più nuovi.
Ancora non avevo ben digerito la storia dei fari accesi sulle autostrade e... dove ? Sulle consolari ? Sulle provinciali ? Sulle statali ?
Simone
(Messaggio modificato da herbie il 22 ottobre 2002)
Herbie, C2 Cabrio Tip |
Camillo C. (millino)
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| | Inviato il martedì 22 ottobre 2002 - 23:25: | |
Il berlusca ha avuto una 912 colore blu.Ciao! |
Roni 993 (roni993)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 09:15: | |
Avanti ragazzi, tutti coloro che hanno bimbe superiori a 10 anni, ve le rottamo gratis, quindi si accettano prenotazioni per le 356 e poi mammano. Penso tutto io, demolizione ed altro, poi mi raccomando, tutti in fila davanti ai concessionari Fiat ad ordinare una nuova macchina fiammante.
Peccato che ci si dovrà cambiare sito in www.fiatmania.monarchia.agnelli.it ed ogni macchina avrà il santino all'interno con la foto del cummenda con la scritta "Vai farte, e rompila che poi la ricompri"
Solite itaglianate che non hanno capo e fine.
Posso anche rottamare la mia bimba nel 2005 ma bisogna che poi lo stato mi paghi anche il prezzo di mercato che vale in Europa, altrimenti la tengo e ci giro.
ma............
 Lampeggi
Roni 993 |
Riccardo G. (sid)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 10:51: | |
.....dai che è una follia......non credo che ci sarà un OBBLIGO di rottamazione per le "vecchiette decenni", ma al limite una serie di ghiotti incentivi per passare al nuovo. Credo di avere capito che ti incentivano anche 3500 euri se cambi auto con una nuova. Ma allora il conto è semplice:
la mia 964 c4 quanto vale? 20.000-22.000 euro? Ok.
L'incentivo quanto è? Mettiamo 3.500 euro. Ok anche qui.
Allora il valore che ho in mano ammonta a 25.500 euro, ammesso di trovare il concessionario che mi passa i 22.000 (e non ci credo).
MA CHE ***** CI COMPERO CON 25.500 EURO???Allora la soluzione è quella di comperare auto di quel valore, INDE non Porsche. MA allora me lo dicano subito che DEVO comperarmi una Fiat, senza girarci tanto intorno. Ed io, piuttosto che stare in questo casino, piuttosto una Fiat me la compero e la affianco alla 964, no? Tra sforzi, mutui e fidi bancari credo di riuscire ad accattarmi una punto 1.2 base..... di modo che:
1) gli ho comperato una Fiat;
2) mi sono tenuto la 964;
3) io sono contento;
4) loro sono contenti;
5) tutti guadagnano soldi: loro per la vendita del TPS, le assicurazioni per le due polizze, i gommivendoli perchè girano 2 auto e non una, l'ACI per il doppio bollo......
e via di seguito.
Tanto al limite, ancora una volta, chi lo ha preso nel **** sono io, e quindi, se va bene a me, .......... |
Giana993 (alberto)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 11:02: | |
Vorrà dire che apriremo la Porschemania Ag (o SA, se preferite la Francia), public company di autonoleggi a lungo termine, alla quale conferiremo le nostre over 10, per riceverle con targa straniera.
che ne dite?
Lamps
993 - Air-Cooled Perfection |
Andrea 996 Techart (luce)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 12:46: | |
Io piuttosto di comprarmi una Fiat faccio l'autostop o prendo il treno!!!
I miei soldi non li avranno!
Depresso??? Fai un giro in PORSCHE che tutto passa!!! |
Maurizio (morice)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 13:03: | |
Attento SID perchè la tua 964 non varrà un bel niente... ora ti danno €20/22K ma perchè ha "ancora" mercato, ma "dopo" non varrà nulla al massimo non oltre le €3.500...
Comunque "se" ci saranno limitazioni saranno solo di circolazione, o temporali (quindi solo per raduni manifestazioni ecc.)
Un lampeggio inca..ato...!!!
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Andrea B (andreab)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 13:41: | |
Morice: ma figurati se scende così la valutazione di una 964!
xme andrà tutto in una bolla di sapone!
ciao ciao
andrea |
Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 14:10: | |
L'ho detto....
Piuttosoto immatricolo all'estero.... |
Andrea 996 Techart (luce)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 16:46: | |
Immatricoliamo TUTTI a Gibilterra?
Li e' facile e poi giriamo in Italia con le targhe estere...per me i poliziotti non sanno neanche com'e' fatta una targa di Gibilterra!
Niente piu' multe....non capiscono che targa e'.....!!
Depresso??? Fai un giro in PORSCHE che tutto passa!!! |
bruno (bruno300hp)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 17:50: | |
E' un film già visto: la sparano grossa per poi giustificare tasse assurde (una tassa di proprietà da 2.000 euro all'anno.. che ve ne parrebbe??).
E Ferri che mise i 120kmh, e quell'altro che mette i fari accesi, e 'sto qua che vuol far comprare le fiat... possibile che non ci sia UN giornalista che chieda a questo DECEREBRATO quanto ha preso da Agnelli ? |
giorgio b. (berger)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 17:59: | |
caro bruno, non sovrastimare "ferri", lui aveva imposto i 110!!!
certo è che puntualmente qualche ministro propone o, peggio, impone nuove norme assurde.
lampeggi solidali a tutti!
berger |
Lorenzo (lorenzo)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 18:04: | |
La penso come Bruno: dopo tante chiacchere, minacce e boiate, rischiamo comunque di beccarci una supertassa per le vetture rientranti tra i 10 e 25 anni di anzianità. Per la FIVA infatti la storicità del veicolo parte dal 25° anno di vita dello stesso. Non credo che il governo italiano avrà il coraggio di supertassare un veicolo riconosciuto storico in ambito internazionale.
Questa notizia proprio non ci voleva, proprio ora che sono maturo maturo per uno Speedster Turbolook.......
Lorenzo
"Drive it like You stole it" |
Matteo Valli (matteo_v)
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| | Inviato il mercoledì 23 ottobre 2002 - 23:14: | |
le lamentele sono più che giuste, gli improperi anche...non è però il caso di fasciarsi la testa prima di essersela rotta. Per ora non c'è nulla di certo se non la farneticazione di qualcuno; ora come ora non saprei neanche da che parte impugnare le armi della battaglia, ma se questa ipotesi irreale dovesse verificarsi sicuramente non sarà a noi che mancano i mezzi per rispondere al fuoco. Mi risulta che l' AAVS è in prima linea su questo e su altri campi, non roviniamoci il fegato, almeno per ora!! |
Guglielmo V. (guv)
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| | Inviato il giovedì 24 ottobre 2002 - 00:06: | |
Se per la mia attività sbaglio gli acquisti devo pagare io.Se la fiat(notare la minuscola)sbaglia gli investimenti paghiamo NOI(notate le maiuscole)Bisogna darci UN TAGLIO a sta storia:che venda tutto la fiat magari a gruppo industriale che immetta sul mercato prodotti SERI e non schifezze mascherate da GOLF.Sono salito su un taxi,a Milano,era una stilo:............non ci siamo.Saluti a tutti GU. |
Massi (massi)
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| | Inviato il giovedì 24 ottobre 2002 - 09:07: | |
Bella Lorenzo!! Doveva esserci qualcosa che bolliva in pentola, se no il lingotto nn partiva!
Morice, per la svalutazione delle 964 sarebbe un'ipotesi realistica solamente se anche nel resto d'Europa si attuasse una legge simile!... e poi io non rottamo un bel niente!!!! Devono solo azzardarsi a sfiorarmi la Giuby 
Lamp
Massi |
Andrea 996 Techart (luce)
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| | Inviato il giovedì 24 ottobre 2002 - 13:36: | |
C'e' gia' l'ingiustizia che si paga il bollo di una macchina vecchia di 10 anni come se fosse nuova,adesso metteranno qualche bella tasse per le over 10....
C'e' stato un deputato di Alleanza Nazionale che aveva sostenuto che non fosse giusto pagare la stessa cifra di bollo per una macchina del 1993 e una di pari potenza del 2002....ma tutto si e' fermato li'....
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marco pozzi (marcopozzi)
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| | Inviato il giovedì 24 ottobre 2002 - 14:06: | |
Lancio una provocazione: perchè il bollo non si paga in base all'effettivo valore di mercato della vettura (che può essere ricavato da eurotax per esempio). Faccio un esempio :un 924 aspirato, non in esenzione, paga circa 250 € (valore di mercato della vettura tra i 500 e i 1000 €), tanto quanto un'audi A3 tdi nuova di pacca (valore di mercato circa 30.000 €) ha senso?
Mi sembrerebbe logico che poichè il bollo è una tassa relativa al possesso di un bene ne venga stabilita l'entità proporzionalmente a quanto vale il bene in possesso.
Inoltre la costituzione italiana, se non ricordo male, dice che ogni cittadino è tenuto a contribuire alle spese dello stato in modo proporzionale al reddito che produce: è evidente (nella maggiorparte dei casi) che chi più spende più può spendere.
Dal discorso precedente credo che vadano escluse le auto di interesse storico (quelle vere non la 127)
barcollo ma non mollo |
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| | Inviato il venerdì 25 ottobre 2002 - 15:17: | |
Mi sembra sia così negli U.S.A.: le tasse di possesso sull'auto (poche!) diminuiscono al diminuire del valore dell'auto... |
Andrea 996 Techart (luce)
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| | Inviato il venerdì 25 ottobre 2002 - 15:45: | |
E' un ragionamento che fila,non qui in Italia pero'!
Adesso con la scusa dell'inquinamento al tuo povero maggiolone del 72 chissa' quanto faranno pagare...30 anni di vita...
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Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il venerdì 25 ottobre 2002 - 16:18: | |
Sì sì.... Aspetta...
Tra l'altro ne ho due ca$$arola....
Targo Panama.... |
Andrea 996 Techart (luce)
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| | Inviato il venerdì 25 ottobre 2002 - 16:50: | |
Ne hai due? Tutti e due Cabrio?
Certo che la targa Panama fa molto figo....saresti unico
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Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il venerdì 25 ottobre 2002 - 19:31: | |
Già...
Proprio due, cabrio, una del 72 ed una del 73...
A proposito, sapessi di qualcuno che vuole un maggiolone cabrio giallo del 73....   |
Andrea 996 Techart (luce)
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| | Inviato il venerdì 25 ottobre 2002 - 20:08: | |
Ah la vendi? Mi chiedevo cosa te ne facessi di due auto "quasi" uguali.....
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Simone Casale (herbie)
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| | Inviato il sabato 26 ottobre 2002 - 19:07: | |
Riguardo il bollo dell'auto, se esso serve a finanziare la manutenzione di strade/autostrade/parcheggi, ecc., allora secondo me il criterio dovrebbe essere paga di più chi consuma maggiormente le strade, quindi direi in base al peso. Anzi alla massa.
Riguardo un messaggio precedente, in cui mi lamentavo di non sapere dove devo tenere i fari accesi e dove no, riporto questo link della polizia di stato: Domande alla Polizia di Stato dove viene indicato cos'è una strada extraurbana principale.
Ne deduco che la Pontina, che percorro giornalmente, non è principale in quanto ha il limite a 90 km/h.
Ciao
Herbie
Herbie, C2 Cabrio Tip |
Guglielmo V. (guv)
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Messaggio numero: 77
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| | Inviato il sabato 26 ottobre 2002 - 20:11: | |
In un messaggio precedente ho tentato di.........BUTTARE UN SASSO NELLO STAGNO.Ora chiedo cioè mi chiedo perchè per le c.....e del gruppo dirigente F..T dobbiamo mettere mani al portafoglio?Qualcuno di VOI avrà certamente un'azienda da gestire,e quando le cose vanno male arriva lo stato a risolvere la situazione?Almeno un paio di volte ho dovuto rimboccarmi le maniche per rimettere in sesto l'azienda e che FATICA ragazzi......è stata dura.Non voglio rompere le PELOTAS ma vorrei un pò di pareri in merito...................forza ragasssuoli.Saluti al forum GU. |
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