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Flavio C. (flavio)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 15:49: |       |
Ho appena visto il GP d'Austria, l' ennesima dimostrazione che la F1 e lo sport non c' entrano nulla.
Non è ammissibile che si sacrifichi un pilota al sesto gran premio, nel forum si parla di Ferrari e Porsche, se questo è lo stile di Maranello sono orgoglioso di essere Porschista.
Flavio il disgustato |
Matteo (duca)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 16:04: | |
Flavio,
mi hai preceduto per poco, avevo proprio intenzione di aprire un post in proposito.....
A questo punto mi pare che non si tratti più di piloti e macchine, ma anche di "bustarelle"...
Già è indubbio che con l'avvento dell'elettronica le case meno forti economicamente siano state tagliate più o meno fuori, senza contare che la suddetta elettronica sembra aver eliminato dall' equazione l'anello più debole: l'uomo (il computer non sbaglia, la mente umana si, come dice EVO riguardo la recensione di una moderna GT).
Non esiste più il campione ,il vero campione; certo, Schumy è un bravissimo pilota ma.... quanto dipende da lui e quanto dalla macchina? Non si sa... tantopiù che ultimamente Barrichello si è dimostrato all'altezza.
Per valutare il tutto bisognerebbe:
1) attribuire ,per regolamento, la possibilità di usufruire di un budget predefinito ad ogni team (così si vede chi è in grado, a livello di squadra, di sfruttarlo meglio.
2) proibire accordi di squadra come quello di oggi (vergognoso)
Mi sembra di assistere a quelle stupide gare di (non mi viene il termine) "autoradio" dove si presentano auto con impianti stereo da 100.000.000, è chiaro che chi può e sceglie di spendere di più vince!! Bella scoperta....
Mah.... cosa ne pensate voi?
Teo |
(Unregistered Guest)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 16:09: | |
Concordo sulla schifezza, però farei un paio di conclusioni:
1) Ferrari ormai è un'azineda, come tale deve fare il meglio per se stessa e non per i piloti.
In pratica lo scopo è vincere i due campionati: Piloti e Costrutturi, perciò il manager dell'azienda fa il manager, cioè il melgio per l'azienda. Il risulatato è questo.
Il lato umano, sportivo non c'è, qui contano solo i numeri per loro (cioè $$).
Qui finisce lo sport e inizia il business.
2) Altra cosa che c'è da ricordare che devono assolutamente vincere poichè la società verrà quotata a breve in borsa.
bye bye
Filippo.
p.s. meglio lo sport allo sport.
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Filippo S. (kid)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 16:10: | |
ERo io ops |
Daniele D. (daniele)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 16:44: | |
Certamente se guardiamo i freddi numeri la Ferrari ha agito bene nel suo interesse.Se guardiamo il fatto dal lato sportivo,come sarebbe giusto,ha fatto lo sbaglio più grande che poteva fare.Prima di tutto perche Shumacher non aveva bisognodi 4 punti in più,secondo perchè adesso la Ferrari sta diventando non l'avversario da inseguire ma il nemico da sconfiggere.Shumacher sta per raggiungere il grande Senna con 6 campionati del mondo vinti,ma secondo me quelli di Senna valgono 6 volte di più!
Daniele |
Boxer Bart (boxerbart)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 17:04: | |
Lo so già, vado controcorrente....
sono dell'idea che l'ordine di scuderia era corretto, in quanto una vittoria di barrichello è totalmente inutile per tutti. Una vittoria di Schumacher è importante per il mondiale, specie alla luce del fatto che vi potrebbe essere un miglioramento delle squadre rivali. Piuttosto trovo vergognoso il comportamento di barrichello che, per ingraziarsi l'opinione pubblica, ha dovuto (voluto) fare una piazzata degna delle migliori tragedie greche, un atto plateale che è andato solo a discapito della Scuderia e della credibilità della stessa. |
Daniele D. (daniele)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 17:11: | |
A Barrichello è stato dato l'ordine a 2 giri dalla fine e da quel momento ha cominciato a rallentare quasi un secondo al giro.Cosa doveva ancora fare,fermare immediatamente la macchina e inginocchiarsi al passaggio del compagno?
Daniele |
Sergio (ulisse)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 17:33: | |
A questo punto e' chiaro che Barrichello per quest'anno non potra' mai vincere quindi e' inutile che si impegni tanto.
Un campionato piloti vero dovrebbe essere organizzato con macchine pressoche' simili come nella Formula Americana.
Questo e' piu' un campionato Marche.
 Sergio Ancarani |
daniele (Unregistered Guest)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 17:55: | |
Bhè comunque,a meno che Barrichello non consideri la sua carriera conclusa con la scadenza del contratto con la Ferrari,tutto l'impegno che ci metterà nei gran premi lo farà solo per se stesso e per dimostrare ad altri team (che in futuro potrebbero essere interessati ad un suo ingaggio)il suo valore.Quindi secondo me anche se sa che dovrà sempre sottomettersi a ordini di scuderia che favoriranno Shumacher,non deve mai mollare e guidare sempre al massimo.
Daniele |
Matteo (duca)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 18:25: | |
Ciao a tutti,
vorrei rispondere a Filippo (3° post).
E' vero, Ferrari è un azienda ,ma.... perchè la F1 è così importante per un' azienda?
Perchè è pubblicità. In sostanza più gente segue i GP ,più pubblicità e prestigio va alle case automobilistiche e più soldi entrano nelle loro casse; Ma se lo spettacolo va a farsi friggere (già se ne vede poco, e quello che c'è coincide con errori dei piloti e incidenti,per non parlare delle disgrazie), se il pubblico si stufa, se i GP non li seguisse (per assurdo) più nessuno, cosa accadrebbe?
Questo la Ferrari non sembra considerarlo;
In quanto ai commenti delle altre scuderie....mah.... siamo sicuri che non avrebbero fatto lo stesso? Fossi stato in loro me ne sarei stato zitto ed avrei detto "NO COMMENT"; così facendo rischiano di dare l'impressione di non avere altri mezzi per contrastare lo strapotere delle rosse (senza contare che anche la McLaren ,non ricordo in che GP, aveva fatto una cosa simile).Male diffuso quindi!
In sostanza, va bene fare gli interessi della casa, ma a lungo termine sarà il pubblico a premiare, e non un GP o un mondiale vinti in più.
Teo
Un lampeggio! |
Giuliano Tolentino (giuliano)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 18:32: | |
E' ormai da molti anni che ferrari per me non significa alcunchè... 
CONFERME, CONFERME...
 Buona Porsche da Giuliano
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Bruno (bruno300hp)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 19:55: | |
Se fossi Montezemolo prenderei a calci in c u l o Todt per un intero giro di pista.
Rispetto ai benefici di 4 punti in + (servono quest'anno?), questa mossa procurerà molti piu' danni alla ferrari: Todt ha sputt...nato l'intero show F1, sai com'è contento Bernie ?
Spero la commissione sportiva commini una punizione esemplare.
Penoso Todt che faceva finta di non capire le domande a fine gara.
Penoso Schumacher, che faceva l'incaz..ato sul podio! se non era d'accordo, poteva anche rimanere dietro a barrichello e farlo vincere.
Come avrebbe fatto un vero pilota.
Bart ma di quale piazzata parli ? Cosa doveva fare Barrichello, colpa sue se questo w.e. Schumacher non era buono di stargli neanche dietro ? |
Matteo (duca)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 20:21: | |
In realtà pure Shum. deve sottostare agli ordini di squadra, a quest' ultima non credo interessi chi dei due vinca il titolo, l'importante è che si vinca!
Shum., che indubbiamente è un campione, non credo sia stato felice di vincere in quel modo e anzi, aveva ragione ad essere •••••••••, io al suo posto mi sarei sentito a dir poco umiliato, e non certo per non aver vinto!
...ma questa è una mia opinione!
Teo |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 20:22: | |
è un ordine di scuderia e barrichello è stato pagato profumatamente per fare queste cose. e le accetta quindi, gli va benissimo così. bruno, montezuma figurati se non era d'accordo. todt non ha voluto rischiare il posto parandosi le cosiddette in caso di una eventuale (remotissima) possibilità di rimonta degli avversari. quindi direi che la ferrari tutta è detestabile in questa occasione: piloti e dirigenti. tuttavia la superiorità è assoluta ed innegabile: da rendere merito.
ciò non basta però a dire che macchine e piloti come il grande keke rosberg e senna non esistono più e lo spettacolo ne risente parecchio e non mi piace.
concordo con bruno su soccmaichel che poteva starsene dietro se voleva maaaaa: hop, hop, hop, din, din ,din
alex4S |
Sergio (ulisse)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 20:46: | |
E' gia' da molto tempo che queste gare non mi divertono piu', anzi spesso mi addormento, tuttavia non so per quale strano meccanismo, continuo a guardarle sperando in qualcosa che non so.
Preferisco 1000 volte il motomondiale oppure, peccato che non ci siano piu', le gare superturismo.
Cmq non c'e' piu' storia, la Ferrari e' avanti un anno e questa distanza non sara' piu' recuperata a meno che non cambi il regolamento e obblighi cosi' tutti a ricominciare da capo.
Sergio Ancarani |
flavio (Unregistered Guest)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 20:49: | |
Ripeto , giusto il gioco di squadra nel finale di campionato, Barrichello non è al livello di schummy ma con la nuova vettura mi sembra più a suo agio (vedi regolazioni copiate da campione 2 gp fa) però:
1- lo fai pulito non all' ultima curva
2- seicosì superiore che i 4 punti non sono così importanti
3- ho seguito il gp su d+, persino Forghieri che stimo molto, ha trovato brutto il gesto
4- se Schummy era così contrario poteva non superare ed evitare la sceneggiata sul podio
Flavio |
Alessandro Z (Unregistered Guest)
| | Inviato il domenica 12 maggio 2002 - 22:05: | |
A dire ilo vero discordo completamente con boxer bart.... le sue giustificazioni sul perchè lasciare passare schumy mi sembrano sconcertanti...." Una vittoria di barrichello è inutile per tutti" ma che •••••• dici???? ti rendi conto di quel che dici??? ma lasciamo perdere non voglio tirare su un rissone per niente comunque secondo mè come ha detto alex schumy doveva fermarsi se necessario!!!! dove è finito l'onore di un piloto o meglio di un'uomo fuck a tutti i soldi, sono parecchi anni che schumy cerca di farsi un nome e non mi sembra intelligente sputt anarsi in quel modo!!!! se non sei riuscito a superare rubinho fino alla fine devi riconoscere che lui ha condotto una grandissima gara!!! siamo uomini o raccomandati???
Certo che si deve pensare prima a far vincere la ferrari !!!! no schumy!!!! altrimenti invece che una f2002 a rubinho devono dare una bella pacchera così spacca tutto dalla bella partenza!!
Non tifo schumy perchè lo vedo come un pilota molto distaccato da quello che è la guida e lo spirito ferrari ma oggi mi è dispiaciuto vederlo contrariato dalla situazione!!!! o forse è lui che ne ha approf... per farsi pubblicità e quindi ha montato tutto quel bel teatrino sul podio .... cosa che non ha giovato sicuramente all'immagine della ferrari.
Sono sicuro che molti tifosi non hanno approvato il comportamento della ferrari, ancor più quando hai una macchina quasi perfetta che è tanto ma tanto avanti rispetto agli altri!!!
Ho seguito molto rubinho in questi ultimi anni e mi avrebbe fatto molto piacere vederlo su un podio dopo aver fatto una bella polposition.... durante l'intervista a fine gara lo vedevo e mi ritornava in mente la faccia che aveva quando lottava tre giorni e, pur arrivando secondo, faceva i salti di gioia.... oggi era un vero e proprio funerale.... il funerale dello sport, della competizione del vecchio sapore della gara combattuta fino all'ultimo giro e vinta con vantaggi di cm ma quando i piloti tenevano giù il piede fino a che non gli dicevano che avevano vinto!!!! è forse svanito il rispetto che avevo per todt... forse è proprio vero che ora vincono perchè hanno due bei piloti e non un grande coordinatore .... faceva schifo prima con alesi per incompetenza e fà schifo oggi moralmente!!!!
Poveri noi, illusi, che continuiamo a comperare i gadget della ferrari per fare il tifo!!!! |
Nick (nick911)
| | Inviato il lunedì 13 maggio 2002 - 00:23: | |
Un dettaglio che sfugge a quasi tutti... la mossa è vietata dal regolamento (dopo McLaren Australia due anni fa). Ora se la FIA vuole, può prendere come prove le dichiarazioni in mondovisione, rese dai piloti durante le interviste ufficiali (contratto, ordine di squadra, ecc.). E sanzionare la scuderia. Togliendo ad esempio, i punti ottenuti dalle due auto ai fini della classifica costruttori. Se lo farà potremmo ricrederci sulla serietà della categoria, diversamente, fanno bene i piloti ad essere così poco professionali e non fingere nemmeno un duello finale. Un lampeggio da chi non guiderà mai una Ferrari. Ciao, Nick |
Marco 993 tt (sassofono)
| | Inviato il lunedì 13 maggio 2002 - 00:37: | |
Il fatto, secondo me, è che siamo tutti eroici sognatori mentre il mondo là fuori è cambiato.
Oggi lo sport è qualcosa di diverso, è principalmente un business, deve spesso trainare qualcos'altro, eccetera eccetera.
Grazie a Dio esistono ancora degli spazi "vivi", ma ormai ad alti livelli in quasi tutti gli sport questa è la musica e chi non si adegua è spesso tagliato fuori.
Comunque è vero, è molto triste.
Mah
Marco 993 tt |
Giuseppe M. (gegemoi)
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2002 - 18:46: | |
Modesto parere personale:
1) queste cose sono sempre successe in tutte le famiglie (Porsche compresa...sic!);
2) con tutti i miliardi di sponsor e, adesso, di borsini che circolano in F1, un episodio del genere è il minimo che possa capitare;
3) per 4 milioni di dollari l'anno, al posto di Barrichello avrei anche lucidato la macchina di Shumi con la lingua, altro che dichiarazioni... Fossi Montezemolo la prossima volta corre con una macchinina a pedali....
4) sempre per quei 4 mln di $, Barrichello avrebbe anche potuto fingere un guasto o un "lungo", salvando la faccia a Shumi e soprattutto alla Ferrari (che è poi quella che paga);
5) poichè la maggior parte della popolazione dl pianeta non guarda i gran premi, ma legge solo le locandine fuori dalle edicole, l'importante è vincere. Se poi vogliamo dello spettacolo bello e "pulito", guardiamoci i motogp: le staccate di Rossi e co. fanno rizzare i capelli anche a Kojac.
Un lampeggio disgustato ma realista.
gege |
Matteo986&911 (matteo986)
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2002 - 19:24: | |
Tanto per muovere un po' le acque...anzi piu' che muovere direi agitare... vi posto un email moooolto polemica che ho ricevuto da un amico:
" Sono profondamente colpito che l'Azienda Ferrari abbia potuto trasmettere a Rubens Barrichello l'ordine di lasciare il passo al compagno di squadra M.Schumacher, quando il brasiliano ha dimostrato, sin dalle prove di Venerdì, di aver conquistato la vittoria.
Questa circostanza comunque, fa ricordare che l'Azienda Ferrari non appartiene più ad un uomo che ha combattuto numerose battaglie, cavalcando il cavallino rampante, ed ha conquistato un posto tra i grandi, con dignità ed onore .
Purtroppo la Ferrari appartiene alla FIAT, ad una famiglia torinese che di certo, non con la dignità e l'onore, si è costruita una fama.
Una famiglia che dagli inizi del '900, manifestando una particolare "abilità" a sgomitare, senza indugi, si è fatta largo creando una struttura feudale nella quale, spesso, lo stesso Governo si è dimostrato suddito.
Una famiglia che oltre ad imporre le proprie richieste nel settore industriale ed in quello economico/finanziario, (pagandone l'avidità anche con il sangue dei propri figli), ha preteso di inquinare quanto di più puro dovrebbe esserci : lo sport .
Ben vengano i Moratti e Briatore che non temono a manifestare le proprie considerazioni contro l'ignobile operato di un clan che per lo squallore non può essere nemmeno considerato "mafioso".
Quest'ultimo episodio antisportivo è vergognoso, sono indignato ma non stupito, da certa gente e dai loro ruffiani ci si devono attendere le circostanze più ignobili.
Mi rammarico che il pilota brasiliano che avrebbe potuto dare esempio della sua dignità opponendosi agli indegni voleri del padrone, rischiando la propria posizione, abbia preferito diventare uno dei tanti zimbelli di corte.
Se le narici di Gianni Agnelli potessero disporre ancora dell'olfatto, potrebbero segnalare la gran puzza di putridume che si innalza dal suo regno… ma purtroppo anche a quelle, costrette a sottoporsi ai suoi voleri e "suoi piaceri", è preclusa la verità.
Questi Agnelli, all'uso un po' di destra e un po' di sinistra, hanno veramente "pigiato troppo sull'acceleratore" e se da un lato si può esultare sulla vittoria e predominanza della Ferrari, dall'altro anche il vecchio Enzo avrà solo modo di rivoltarsi nella tomba."
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marcopozzi (Unregistered Guest)
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2002 - 09:33: | |
Vorrei esprimere la mia opinione a riguardo dell'episodio di cui si discute partendo da due punti di vista distinti
1) quello romantico sportivo: peste e corna alla ferrari un gesto del genere è agli antipodi della filosofia sportiva comunque la si intenda: cavalleria, sportività, educazione, esempio ai giovani, sono tutti concetti lesi dal comportamento ferrarista.
2) quello razionale sportivo/economico: la squadra è più importante del pilota. Entrambi i piloti si sono comportati come due professionisti tanto Barrichello che si è fermato per far passare il compagno, quanto Schumacher che lo ha passato certamente con qualche dubbio sulla positività del gesto(tenendo anche conto del fatto che non è facile fare il cavalerire sul cavallo bianco), ma ha obbedito quale dipendente dell'azienda ferrari ( vorrei vedere chi davanti alla possibilità di essere promosso in azienda dicesse: no guarda il mio collega in questo momento merita più di me )
Una domanda sulla Williams come mai Montoya dopo il pit stop si è trovato davanti a Ralf pur essendo quest'ultimo più veloce? A questo punto preferisco un gesto alla luce del sole che uno sotto banco. Siamo sicuri che Mosley non sia contento dell'accaduto? In una formula 1 dove la ferrari stravince senza fatica e ammazza le gare e il campionato, non c'è più un sorpasso neanche a morire e ci si rompe le cosidette a guardare la gara forse un po' di movimento post gara (come fanno nel calcio) per attirare l'attenzione dei media non è così un male
Ancora una considerazione: poichè, al pari della Porsche, l'acquisto di una Ferrari è un fatto certamente emozionale non dettato dalla razionalità dell'utilizzo dell'oggetto vettura in quanto tale, forse proprio per questo motivo sarebbe stato a livello di immagine ( visto che tutti durante il gp sapevamo come sarebbe finito) un grande investimento a livello aziendale? |
Claudio B. (cbss)
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2002 - 10:15: | |
Anch'io (ferrarista) mi sono indignato per come è finita la gara, anche a me (juventino) stanno sulle scatole direttore sportivo ed allenatore della Juventus, ma credo purtroppo che in un mondo che porta alla quotazione in borsa di ambedue i marchi, di sportivo rimanga pochino. Purtroppo è così, comunque chissà cosa staremmo a dire se continuassimo a perdere come è successo per molti anni...
Claudio |
Mik4s (mikmuk)
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2002 - 10:19: | |
Un paio di considerazioni:
1) Gli ordini di scuderia sono sempre esistiti, anche il buon Enzo ne sapeva qualche cosa.
2) La F1 è ormai noiosissima, continuo a guardarla ma mi addormento il 90% delle volte.
3)la superiorità delle ferrari è indiscutibile
ALLORA
Meglio uccidere il mondiale oppure magari dare almeno l'illusione di una competitività tra i due piloti ferrari? Almeno un po si suspance!!!
E lo dico anche per la Ferrari: paga di più lo spettacolo rispetto alle statistiche, e poi si sa che il pubblico è mutevole, ed i strapotenti (e anche straf...ti in questo caso) sono sempre antipatici...
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Archivio Forum Generale 2002