| Autore |
Messaggio |
    
Giacomo (jack)
| | Inviato il domenica 19 maggio 2002 - 22:23: |       |
Ciao gente vi propongo questo argomento per sapere le vs opinioni in merito.
Non voglio parlare di prove fatte nei giornali ma come si comporterebbero le due ragazze su un misto di montaga e un tratto di autostada. (CHIUSI AL TRAFFICO SI INTENDE)
|
fast911 (mauro)
| | Inviato il domenica 19 maggio 2002 - 23:25: | |
Non cè proprio confronto, la 348 è veramente
un "chiodo", sia come motore che assetto.
Il raffronto si potrebbe fare con una 355, e sul
misto vince sicuramente la 993.
ciao
Mauro |
Matteo (duca)
| | Inviato il domenica 19 maggio 2002 - 23:50: | |
per 993 intendi la turbo o la "normale"?
sinceramente non saprei, certo che ,oggettivamente, definire la 348 un chiodo mi pare troppo! (pur preferendo la 993, altrimenti avrei comprato una 348)
Teo |
fast911 (mauro)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 00:08: | |
Matteo, io intendo dire un chiodo tra le Ferrari.
Provare per credere
ciao
Mauro |
simba (Unregistered Guest)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 00:17: | |
questo forum si chiama porschemania o ferraripazzia??????????? non sprechiamo spazio vi prego!!! |
Matteo (duca)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 00:53: | |
ok fast911,
in quel senso puoi trovarmi d'accordo, anche se non ho esperienza di Ferrari.
Teo |
Dario 996TT (dario996tt)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 07:47: | |
No comment,ho già visto un topic del genere...in un altro forum......
Ciao |
Giuliano Tolentino (giuliano)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 13:53: | |
Già....
la differenza è che qui siamo su porschemania e questi discorsi di rivalità tra Porsche e... altri marchi... NON ATTECCHISCONO!
 Buona Porsche da Giuliano
|
Giacomo (jack)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 20:09: | |
E' solo una domanda per poter discutere ed eventualmente "litigare" (in senso buono) su l'argomento, ho messo ha confronto le due auto per due motivi principali:
1° ho un amico con quella auto
2° abbiamo provato le prestazioni delle ns bimbe in alcune situazioni (poi vi dirò come è andata)
Mauro lo so che come tipologia di progetto il 993 si affianca al 355,(anno di costruzione, e commercializzazione, 1994) la 993 tiene alto l'onore nel misto di un bel passo di montagna solo che mio dispiacere , appena la velocità sale (180, 200, 240) i 100 cv in più della ferrari credetemi si fanno sentire.( ho un amico con il 355 berlinetta)
Matteo dicevo del 993 carrera 2 coupè.
La mia domanda era solo per buttare un pò di benzina sul fuoco!!
due lingue nere in terra
jack 993 |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 21:19: | |
Jack, se non sbaglio sei di Arezzo? Se si mi posso immagianare a quali 348 e 355 ti riferisci. La tua domanda tra quale preferire tra la 348 e la 993 è troppo generica e comunque sono due macchine completamente differenti. Io ho provato solo la 993 e della 348 conosco solo le testimonianze di chi l'ha avuta, non sono paragonabili perchè costruite in due momenti differenti, con prezzi d'acquisto differenti (nel 1990 la 348 costava quanto la 993 nel 1994), con potenze differenti e quindi la possibilità di usarle una tutti i giorni e una una volta al mese. Tutti concordano nel dire che il telaio della 348 non era all'altezza dei cavalli ed il cambio da freddo faceva veramente soffrire (almeno fino al 1992). Veramente un'altra macchina la 355, telaio migliore, quasi 400 cavalli ed una migliore affidabilità. La 348 eventualmente la puoi confrontare con la 964, con 50 cavalli di meno ma con cui ti puoi divertire facendoci anche 200.000 chilometri. Oppure per il prezzo e i cavalli dell'epoca con la 964 Turbo, veramente una grandissima macchina, che va guidata veramente da mani esperte. Se vuoi veramente bene al tuo amico digli di vendere il suo 348 (che è sempre una bella macchina) con gli scarichi liberi e di comprarsi una 964 Turbo che potrà usare tutti i giorni, anche in pista con meno problemi e piu'soddisfazioni. Ciao, Francesco. |
Giacomo (jack)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 21:29: | |
Si Francesco sono di Arezzo. Anche te? Allora hai capito anche le altre due di chi sono.La mia domanda era solo per vedere di scaldare gli animi nel forum.Lo so che le due auto non sono paragonabili(anni di progettazione, costruzione, prezzo, ed utilizzo) solo che in prestazioni sono molto simili.
un saluto
due lingue nere in terra |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 22:08: | |
Giacomo credo di averti visto passare qualche giorno fà diretto verso Ceciliano a tutta manetta. Hai un antenna sopra il tetto sul posteriore? Ci sei riuscito a scaldare gli animi stasera sul forum, perchè non ti fai sentire piu' spesso? Come si comporta la tua 993? Hai poi cambiato l'assetto come dicevi? Sinceramente quella 355 con i sedili "racing" non mi fà dormire la notte. Ciao, Francesco. |
(Unregistered Guest)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 22:47: | |
Si sono io ( ho l'antenna più brutta del mondo!!!)
Ho montato molle eibach, e una bella girata di ghiera all'anteriore. risultato estetico: è rasoterra!!! comportamento stradale decisamente migliorato ne troppo rigida ne troppo morbida ha smesso lo "sbacchettio" al posteriore in accellerazione, inserimento millimetrico e preciso nelle correzionì a velocità sostenute, sono veramente contento. Il sottosterzo in frenata e centro curva se in decellerazione è pressoche uguale ma il 993 deve essere tenuto in trazione per essere inbullonato a terra.(almeno la mia)non l'ho voluta rigida perche con le strade che abbiamo avrei rischiato di guidare un capriolo!!!! |
Giacomo (jack)
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2002 - 22:55: | |
Per quanto riguarda il 355 dovresti salirci!! con quei scarichi challenge è da infarto sembra un F1. e poi mi dispiace ammetterlo ma sopra i 180 è veramente un missile. si guida e ha reazioni come un kart. veramente divertente e "semplice" da guidare molto intuitiva. non ha mai reazioni brusche e scorbutiche. chiaro se entri pieno...... |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il martedì 21 maggio 2002 - 19:27: | |
Per Giacomo: sono contento che sei te quello che ho visto sfrecciare quel giorno verso Ceciliano, perche'rimasi nel dubbio vedendo una 993 come l'avevi descritta. I lavori dove li hai fatti fare? Sei anche te del gruppo che ogni tanto va a girare a Magione? Alla prima occasione che ti incrocio ti lampeggio o ti suono anche se giro con una Golf o con una Bravo. Non mi vorrei sbagliare ma il padre del proprietario del 348 ha avuto diverse Porsche, almeno porta lo stesso cognome di un altro concittadino che ne ha avute diverse (tra l'altro compro' una decina di anni fà una mia macchina). Ciao, Francesco. |
Giacomo (jack)
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2002 - 21:06: | |
Si è lui penso che abbiano avuto una 15 di porsche(non sto esagerando) tra l'altro anche una stupenda 991 RS bianca del 91 o 92. solo che ora si è convertito!!!I lavori li faccio fare all'officina CEROFOLINI di ceciliano - Arezzo-(faccio pubblicità) sono veramente bravi specialmente Gianluca ha una passione che lo spinge a fare tutte le cose con scrupolo e precisione maniacale.
Se mi trovi per strada fatti riconoscere.Che porsche gli hai venduto?
due lingue nere in terra |
Giacomo (jack)
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2002 - 21:26: | |
A Magione ci vado anche io assieme agli altri malati.(quest' anno ci ho cappottato con il 112 abarth per l'etruria day!!!!)
due lingue nere in terra |
Giuliano Tolentino (giuliano)
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2002 - 21:34: | |
991 RS ??? |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2002 - 22:54: | |
Per Giacomo: la macchina non l'ho venduta direttamente a lui, l'ha comprata dal concessionario dove l'avevo data in permuta per una Golf GTI 16V. Era il 1990 e la vettura era una Golf Cabrio GLI (motore 1800 cmc e 112 cv, lo stesso della GTI 8V). Ha avuto anche una 930 Turbo di colore celeste pastello proveniente da un dipendente Porsche, era veramente unica. Ciao, Francesco. |
Giuliano Tolentino (giuliano)
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2002 - 23:44: | |
Questa turbo celeste era in realtà colore "gulf", interni beige ed aveva le feritoie sui parafanghi posteriori (tipo slant nose) ?
Buona Porsche da Giuliano
|
Giacomo (jack)
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2002 - 10:00: | |
Scusami Giuliano ma frettolosamente ho scritto solo 991. Modello 964 Rs (giusto?) anno non lo ricordo penso 91 o 92(aiutami) Bianca, bella come il sole. 260 cv (ma quanto pesava?) un reattore.
due lingue nere in terra |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2002 - 19:25: | |
Grande Giuliano, era tanto che non dialogavo con te e sono contento per quello che hai scritto perchè mi si è aperto il cuore pensando che te hai visto la stessa macchina che io ricordo. Si, mi sembra lei, era celeste pastello con le feritoie tipo slant nose, sugli interni ti direi di si anche se non me li ricordo bene, ma mi ricordo che erano a contrasto, molto vistosi. Sull'anno in cui l'ho vista circolare ad Arezzo, per breve tempo ti direi 88 o 89. Il proprietario che conobbi telefonicamente mi disse che veniva da un funzionario Porsche. Era veramente unica. Mi fà un immenso piacere sapere che a distanza di tanti anni c'è un altro "ammalato" che si ricorda queste belle macchine. Sono confuso anche perche' oggi mi è arrivata la macchina, ma senza gli scarichi che avevo ordinato e che mi piacciono piu' della macchina. Ciao, fammi dapere come mai la ricordi anche te. Francesco. |
Giuliano Tolentino (giuliano)
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2002 - 19:55: | |
Questa turbo non l'ho mai vista dal vero, ma la ricordo molto bene!!!
A gennaio, quando cercavo una 911 per sostituire la 968 appena venduta, puntavo su una 964 C4 oppure su una Turbo 3,3. Vetture molto diverse ma di prezzo uguale ed alla mia portata.
Nella ricerca trovai questa, ma il mio interessamento servì solo a far decidere all'acquisto un altro, che comprava la sua prima Porsche (!!!???), amico del venditore e che la stava tirando lunga.
Così non potei neppure arrivare a vederla dal vivo.
La vettura era a Rimini, ferma in un garage da anni. Era stata di proprietà di un Dirigente di P.I., che conosco benissimo e di cui non faccio il nome. Questi doveva essere il secondo proprietario. Le feritoie tipo "slant nose" erano d'origine (sonderwunsch). Il prezzo a cui avrei acquistato era 40 MIL.
Peccato....
Buona Porsche da Giuliano
|
Giacomo (jack)
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2002 - 09:44: | |
Francesco che macchina ti è arrivata?
Così mi preparo per vedere se ti incontro.
Quando la prendi?
ecc ecc ecc
due lingue nere in terra |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2002 - 13:00: | |
Giacomo ieri mi è arrivata una 4S ma ancora non so quando la ritiro perchè non ha gli scarichi che avevo ordinato e ancora non mi hanno detto se sono in produzione o quando lo saranno. Purtroppo nonostante il prezzo non c'è assolutamente una organizzazione efficente che si mette a disposizione del cliente. Aspetto oggi da Padova una telefonata che mi risolva il problema. Ciao Francesco. |
Dario 996TT (dario996tt)
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2002 - 13:07: | |
Francesco....ma allora fanno apposta???!?!?
Avevi scelto gli scarichi sdoppiati?????
In teoria dovrebbero essere disponibili...perchè ho già visto un paio di turbo che li montano...
Non so cosa dirti..mi spiace....facci sapere qualche cosa....
Ciao |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2002 - 13:28: | |
Caro Dario, si avevo ordinato gli scarichi sdoppiati. Nonostante nel catalogo accessori fossero descritti per la Turbo e nonostnte le mie insistenze per averne la certezza, a gennaio li avevo inseriti nell'ordine. Ma la cosa "vergognosa" è che ieri sera il "titolare" mi ha detto che l'impossibilità di averli me l'avrebbe già comunicata. Cosa FALSA! Purtroppo in queste occasioni bisognerebbe avere poco da perdere e rispondre in maniera altrettanto incivile. Sono stanco, sfiduciato e triste per aver speso una cifra per trovarmi in questa storia. Ritengo a 36 anni, lavorando anche 15 ore al giorno e rischiando tutti i giorni la vita in macchina di conoscere il valore del denaro e mi accorgo di aver buttato via i miei soldi. Ciao, Francesco. |
Filippo S. (kid)
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2002 - 14:27: | |
Confermo, io Mauro e SteGT3 li abbiamo visti su una turbo 6 di una bella bionda al RAAB, gli scarichi esistono.
Filippo |
Giacomo (jack)
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2002 - 15:54: | |
Gran bella Macchina complimenti.
Mi dispiace per la storia degli scarichi, ma se già sono montati su altri modelli vedrai che il problema si risolverà al meglio.
Altrimenti mi chiami e facciamo un giro con un escavatore dentro la concessionaria!!!!!!!
|
EffE EmmE (effeemme)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 13:52: | |
Scusate se insisto ancora sull'argomento scarico /terminali.
Gia' ve lo avevo spiegato piu' o meno chiaramente ma ve lo rispiego con piacere:
L'impianto di scarico della Carrera 4 e quello della Turbo sono completamente diversi,La 4S in questione ha il "vestito" della Turbo ma sotto e' esattamente come delle altre Carrera 4 aspirate (ad eccezione dei freni e dell'assetto). Se quardate il paraurti della Turbo potrete notare che le uscite degli scarichi sono piu' vicine alla zona targa rispetto a quelle della Carrera 4 e quindi sulla 4 S hanno dovuto allungare i tubi dei terminali dalle marmitte vere e proprie per far si che uscissero anche loro come sulla Turbo.Quindi i terminali sdoppiati della Turbo che gia' si sono visti piu' volte non potranno mai e poi mai essere montati su una 4s (a meno che uno non seghi i tubi di raccordo e glie ne saldi un paio piu' lunghi e con la giusta curvatura) Bisogna solo aspettare che si decidano a commercializzare sti benedetti che per un motivo o per l'altro sono mesi che continuano ad essere rimandati.
Un lampeggio!
|
EffE EmmE (effeemme)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 13:57: | |
P.S.
Ma il titolo di questa discussione non si riferiva per caso al paragone con qualche ferrari?
Alla domanda "cosa ne pensate?"Rispondo cosi':
Abbastanza chiaro?
Un lampeggio porscheista! |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:09: | |
Su Tutto Porsche in edicola, a pagina 17 c'è un trafiletto che riguarda i doppi scarichi per la Turbo ed il 4S. Ciao, Francesco. |
Dario 996TT (dario996tt)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:16: | |
E...dice che sono gli stessi...infatti anche a me avevano detto che il 4S monta lo stesso scarico della Turbo.....bo??? infatti sembra faccia più rumore un C4S di un C4.. ri bo???? |
EffE EmmE (effeemme)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:19: | |
Ragazzi ma avete in mente come sono fatti gli scarichi di una biturbo 996? Non voglio fare la "maestruccola" ma andate a vedere come sono gli uni e gli altri!
Un lamp! |
EffE EmmE (effeemme)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:21: | |
Per scarichi intendo non quello che vedete guardando il sederone dell'auto ma quello che c'e' dietro al paraurti! |
Dario 996TT (dario996tt)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:23: | |
Scusa,mi sarò rincoglionito,ma così a occhio mi sembrano uguali.... |
Dario 996TT (dario996tt)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:33: | |
Ma il fatto è che i finali con le 4 uscite..sono proprio solo "finali" e si montano sull'uscita,non hanno niente a che fare con i silenziatori e tutto il resto...praticamente sono applicati sul tubo che arriva vicino al paraurto...è per questo che intendo siano uguali tra Turbo e 4S..ho visto anche un "pazzoide" che li ha montati su una 996 Cabrio....
Ciao |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:39: | |
Scusate ma non riesco ad avere una mia opinione quindi mi fido di quello che mi dice effe.emme. La 4S dal vivo l'ho vista due sole volte e non ho mai ossevato come fosse fatto l'impianto di scarico oltre i terminali ben visibili. Il terminale esteriormente mi sembra uguale a quello della Turbo e GT2. In effetti sul catalogo Tequipment 911 il Teminale "sportivo turbo look a quattro uscite" risulta disponibile solo per il modello Turbo. Ciao, Francesco |
EffE EmmE (effeemme)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 14:44: | |
Si i finali sono uguali ma sono proprio i raccordi,i tubi che li collegano ai silenziatori che sono diversi.
Artigianalmente uno potrebbe si "sistemare" il tubo che nomini,quindi e' possibilissimo che anche sulla cabrio si possano adattare.
Ma ne vale la pena di stare li a tagliare e saldare sti raccordi sperando poi che a lavoro finito uno non penda piu' dell'altro e via dicendo?
I silenziatori della 4S sono li stessi della Carrera,Carrera 4, targa ecc.. Quindi il suono le'l'istess!
Forse ne hai "beccata" una con il Kit scarico completo sportivo tipo quello che ha montato Italo.
|
Dario 996TT (dario996tt)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 15:23: | |
Getto la spugna...heheh
Non so cosa dire....ti spiego...ad un amico (U.S.A.) è arrivato un pacchetto con dentro l'X54(i 2 finali sdoppiati) li ha presi,ha tolto l'originale della turbo e ha montato quelli....il pacchetto era 30cmX30cm...non riesco più a trovare la foto,è mezz'ora che cerco.. perciò pezzi di tubo da saldare ghen'è minga... sono come quelli che prendono i "marocchini" e li mettono sulla uno per far vedere che va forte......di tubi da saldare ai silenziatori non ne ho visti..è per quello insisto..
L'altro li ha presi e montati sul Cabrio...
L'unico dubbio che ho è che non riesco ad immaginare come si possano fissare...se vanno saldati o bloccati con qualche fascetta ......penso siano come i terminali in acciaio disponibili per le carrera fino ad Agosto 2001.....e non so come erano montati...
Non penso che a Franceso cambino anche i silenziatori una volta che sono disponibili le 4 uscite....
Mo basta sennò li ordino anche io dalla disperazione..
Ciao belli |
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 16:57: | |
Per Dario: parliamo della stessa cosa perche nella telefonata di ieri il dr. C. della P.I. ha parlato del pacchetto "X54". Avendomi detto che li potro'avere solo dal mese di luglio e apprendendo da voi che sulla Turbo sono già stati visti presumo che il kit di adattamento per il 4S ancora non è in produzione. Dalle mie informazioni escludo si possa installare anche sui coupe, cabrio e targa per la forma differente del paraurti posteriore. Ciao, Francesco. |
Lorenzo (lorenzo)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 17:08: | |
Due sere fa in Soveco a Bologna, in occasione di una serata promozionale, c'erano parecchie 996 di clienti intervenuti. I terminali di cui parlate (brutti a mio parere) erano montati sia su una Turbo che su una 4S.
|
Francesco P. (francesco)
| | Inviato il sabato 25 maggio 2002 - 17:13: | |
Grazie Lorenzo per la tua preziosa segnalazione. Ciao, Francesco. |
Sergio (ulisse)
| | Inviato il domenica 26 maggio 2002 - 11:20: | |
Ho visto i terminali a 4 uscite (2 piu' grossi + 2 integrati), anche sulla GT 2 di un mio amico il quale, non potendo trovarli presso Porsche, li ha acquistati dalla Techart.
Pare che gli originali Porsche siano appunto copiati dalla Techart e, per ragioni di brevetto o quant'altro, abbiano subito qualche ritardo.
 Sergio Ancarani
|
fast911 (mauro)
| | Inviato il domenica 26 maggio 2002 - 12:10: | |
Per Dario
I terminalini in questione, sono collegati
all'impianto di scarico tramite una fascetta,
l'impianto di scarico tra l'aspirato e il
turbo è sicuramente diverso, i terminalini potrebbero essere gli stessi.
ciao
Mauro |
Dario 996TT (dario996tt)
| | Inviato il domenica 26 maggio 2002 - 17:00: | |
Grazie per i chiarimenti Sergio e Mauro!!
Cmq 'sti finalini non li ordino,mica che me li montano al contrario e mi sciolgono il paraurto!
Ciao belli
|
pietro commodaro (pietro911t2200)
Utente registrato
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 78
Registrato: 07-2002
| | Inviato il venerdì 01 novembre 2002 - 18:04: | |
ma quelle ferrari accatastate sono proprio vere????????????...amo le porsche, ma quella carneficina mi urta... |
akuma (akuma)
Utente registrato
Username: akuma
Messaggio numero: 44
Registrato: 10-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 17:00: | |
Premessa: Conosco BENISSIMO entrambe le vetture..... il Jack è mio Amico "di tutti i giorni" e il 348 a cui si fa riferimento è del mio socio non che Amico.
Penso che in un nastro d'asfalto poco conosciuto e con alla guida due guidatori medi il 993 sia più veloce, sicuramente più fruibile e che permetta di ricorerre molto meno di frequente sul cambio cosa che da innegabili vantaggi (come sanno i Ducatisti.....), penso anche che in versione standard il 348 sia troppo brusco e che passi dalla neutralità al sovrasterzo improvviso ad una velocità spaventosa, oltretutto ogni reazione si avverete mai con largo anticipo.
In altre parole se dovessi affidare la "mia vita" in un passo di montagna vorrei sotto il •••• un 993.
Andrebbe sottolineato però che il 348 esce molto grezzo e approssimativo come settaggi molla/ammortizzatore e che lavorando su ghiere e sulle altezze si migliora abbastanza la situazione.
Per quanto riguarda le prestazioni pure il 348 dice la sua e innestata la 5 dice qualcosa in più della sua.....
Comunque il Jack con il mio socio hanno provato in ogni situazione possibile per cui lui saprà dirvi di più!
Per FAST911: Carissimo ragazzo, ti consiglio di fare un giretto su un 355....
Il 993 si difende egregiamente ovunque e il Jack ed altri amici possessori di 993 me lo dimostrano ad ogni "uscita", ma NON c'è un solo posto dove possa essere più veloce!
Scusate gli asterischi...................!!!!
Per Francesco P.: Ciao Francesco, mi piacerebbe conoscerti, se vedi il 355 o il 993 del Jack all'Officina C.......... di C.......... fermati senza esitare, faremo due chiacchiere!
Se la notte non dormi è perchè ti passo sotto le finestre?!... hi hihihihi!
Sicuramente ti riferisci al mio socio, lui a 30 anni ha già avuto 2 944, 1 964c2 e un 964RS! Suo padre oltre a non meno di 10 911 di vari anni ha avuto ben 5 928!!!!!
Poi ha comprato il 348 ed ha deciso che la prossima sarà ancora di Maranello.... i gusti son gusti!
(Messaggio modificato da giuliano il 04 novembre 2002) |
Andrea B (andreab)
Utente esperto
Username: andreab
Messaggio numero: 160
Registrato: 02-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 17:28: | |
AZZ! ho sbagliato sito!! ma è Ferrarimania?????
|
bruno (bruno300hp)
Eat my dust !
Username: bruno300hp
Messaggio numero: 687
Registrato: 10-2001
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 18:03: | |
Ecco Mauro, con tutti i Rally e la pista che hai fatto, ora salta fuori che sei un poveretto da Bar Sport.
Caro Akuma, dopo quella con Sergio, hai perso un'altra occasione per stare zitto.
Mauro, che è troppo modesto per rinfacciartelo, guida da una vita, altro che bar sport, e se tu avessi letto in passato, sapresti che le ferrari le ha guidate tutte, ahahaha !
Bella figura, complimenti !!
Bruno |
Filippo S. (kid)
Ciucciami gli scarichi !
Username: kid
Messaggio numero: 406
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 18:19: | |
Confermo ciò che ha scritto Bruno, se lo ha scritto è perchè ha potuto provare entrambe le auto.
E sopratutto è persina competente e seria.
Ciao.
 Filippo
|
akuma (akuma)
Utente registrato
Username: akuma
Messaggio numero: 45
Registrato: 10-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 18:23: | |
E allora?!
Se uno mi dice che un 993C2 è più veloce di un 355 può essere anche Alen o JPM in persona che confermo ciò che ho detto: non è vero, è assolutamente falso!
Può aver guidato anche lo Shuttle, resta il fatto che se ha guidato entrambe ed è di tale opinione...... dovrebbe riprovarle perchè è un valutazione OGGETTIVAMENTE errata!
Sono troppo modesto per rinfacciarti che corro da una vita e che di Porsche ne ho guidate molte.....!!!!!
Ah ahahaha bella figura! |
Francesco P. (francesco)
Ciucciami gli scarichi !
Username: francesco
Messaggio numero: 396
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 18:59: | |
Akuma guarda che ci conosciamo e ci siamo visti anche ieri a Magione. Ciao, Francesco. |
Peppino (carrera3200)
Utente registrato
Username: carrera3200
Messaggio numero: 93
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 19:05: | |
E' assolutamente vero....
da un po di tempo il clima all'interno di Porschemania e' completamente cambiato. Peccato!!!
Peppino3200 |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
Ciucciami gli scarichi !
Username: alex4saircooled
Messaggio numero: 414
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 19:19: | |
dato che i gusti sono gusti perchè caro akuma assieme ai vari tipi come Osmior, rage bull non andate in altri siti? ti consiglio www.ferrari.it
oppure il forum di evo oppure ancora scatènati sul libro degli ospiti di www.porsche.it
alex4S}}
porscheMANIA... there is no substitute
Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenico Tavolada)
|
Sergio (ulisse)
Eat my dust !
Username: ulisse
Messaggio numero: 595
Registrato: 02-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 19:24: | |
Su via Akuma,
visto che hai grande esperienza e che corri da una vita, metti giu' un elenco di tutti i tuoi risultati agonistici piu' significativi, numero di gare disputate, numero di podi, numero di vittorie, cosi' potrai zittire tutti quelli che non ti capiscono o non credono nelle tue capacita' di valutazione.
Sergio Ancarani |
Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin
Messaggio numero: 339
Registrato: 01-2000
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 19:31: | |
Akuma guarda che la mia pazienza ha un limite....
Mi sembrava di averti chiesto di evitare attacchi diretti ad altri utenti del forum.
Se vuoi esprimere la tua opinione fallo pure, ma in modo educato e tranquillo.
Dalle mie parti c'è un detto:
" Alla prossima che mi fai ti saluto e te ne vai..."
A buon intenditor poche parole.
Basta parlar di Ferrari.
Massimo Pezzali
Porsche & Max jr ...... tutto il resto è noia. |
Matteo986 (matteo986)
Ciucciami gli scarichi !
Username: matteo986
Messaggio numero: 263
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 19:43: | |
Fosse per me, il Takuna potrebbe anche aver vinto il campionato mondiale di formula uno, ma per cio' che scrive qui sia per contenuti(delle bimbe rosse poco m'importa) che per savoir faire(per lui qui non capisce niente nessuno, forse ci ha preso tutti per stolti), trovo la sua presenza assai inutile in questo forum se non deleteria. ARIA ARIA |
fast911 (mauro)
Utente esperto
Username: mauro
Messaggio numero: 130
Registrato: 01-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 20:03: | |
Ciao Akuma.. finalmente ho il piacere di rispondere al " pagliaccio del forum ".
Per prima cosa, se scrivo qualcosa è perchè ne sono sicuro e non per sentito dire, Ho avuto il piacere di usare 348- 355- 360- 550- in pista a Fiorano e al Mugello, oltre che su strade a curve, e conosco i vari comportamenti delle vetture in questione, hanno i loro pro e contro...
Comunque questo è un Forum dedicato alle Porsche, ancora meglio agli appassionati Porsche, ed a quanto pare TU non fai parte di questa categoria di persone, e pensi di farci incavolare con i tuoi attacchi alle Porsche, ma noi ci facciamo delle risate, e secondo Me dovresti iscriverti a
un Forum che si parla solo di Ferrari, oppure cambiare modo di presentare le Tue discussioni, in modo piu' educato.
Questo è un mio parere personale.... o forse anche di altre persone..
Io ho detto la mia e non voglio piu' parlare di sfide Porsche contro Ferrari.
Ciao
Mauro
|
Sergio (ulisse)
Eat my dust !
Username: ulisse
Messaggio numero: 596
Registrato: 02-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 20:31: | |
A parte Akuma che ormai tutti conosciamo, e che sicuramente e' un buon intenditore quindi cambiera' presto Forum, bisogna fare attenzione anche a chi introduce certi argomenti e quale e' lo scopo.
Forse qualcuno prova un piacere particolare nel creare certe situazioni.
Proviamo a non caderci e a non dare corda ad argomenti che non hanno alcunche' di costruttivo, interessante e attinente allo spirito di questo Forum.
Sergio Ancarani |
Giovanni C. (tillo)
Utente registrato
Username: tillo
Messaggio numero: 35
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 21:33: | |
Hai perfettamente ragione Sergio,credo che il termine esatto di chi lancia simili sondaggi sia TROLL.
Ciao
Tillo |
akuma (akuma)
Utente registrato
Username: akuma
Messaggio numero: 46
Registrato: 10-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 21:40: | |
Riporto fedelmente:
"Carissimo ragazzo, ti consiglio di fare un giretto su un 355.... (+ epiteti irriguardosi e maledutati, subito cancellati dal sottoscritto... - Giuliano)
Il 993 si difende egregiamente ovunque e il Jack ed altri amici possessori di 993 me lo dimostrano ad ogni "uscita", ma NON c'è un solo posto dove possa essere più veloce!
Scusate gli asterischi...................!!!! "
Ma dov'è l'attacco frontale che ha scatenato tanta incacchiatura?
Dove sono le offese?
Il post ha nel testo stesso un modello di Ferrari su cui discutere!
Sono intervenuto solo sul post dei kart e su questo!
Ho spiegato perchè preferisco il 993 al 348 e ho detto che la frase di 911Fast è una barzelletta semplicemente perchè è così!
Ho argomentato il tutto.....
Adesso addossate pure la responsabilità al Jack di essere "fomentatore" di chissà cosa?!
Ma per favore.....
Per Francesco P.: Opssss, adesso ho capito chi sei! Mr. 4S!!!!
Hai visto, per poco Poulter non vince neppure contro Canonica......
(Messaggio modificato da giuliano il 05 novembre 2002) |
bruno (bruno300hp)
Eat my dust !
Username: bruno300hp
Messaggio numero: 688
Registrato: 10-2001
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 21:41: | |
Caro Akuma, l'appunto che ti ho fatto era sui modi non sui contenuti, ma con sorprendente puntualità continui a non capire.
Quando parlo di Mauro (Rally) e Sergio (70 podi ?), parlo di gare ufficiali, non di giri liberi.
Attendo anch'io di leggere il tuo palmares personale... perchè, in caso contrario, mi verrebbe da pensare che fai solo giri liberi da una vita.. ma quelli li faccio anch'io: sono i giri riservati ai 'lenti', la differenza sarebbe solo che io lo so, tu no.
bruno
PS:
1) le offese le hai scritte quando dici di non sparare ca...te da bar sport, quando dici che uno parla per dar aria alla bocca etc..
2) gli asterischi non bisogna farli comparire; e non chiedere scusa dopo
3) e lascia stare Giacomo, che è un Signore; tu sei lontano anni luce da lui.
|
Stefano B. (stefanogt3)
Utente esperto
Username: stefanogt3
Messaggio numero: 107
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 novembre 2002 - 22:44: | |
Stiamo andando fuori dal seminato.
Capisco che non esistono verità assolute e che ognuno trasformi le proprie esperienze (o quelle degli amici) in prove inconfutabili di verità.
E' vero:L'esperienza degli altri è solo teoria.
Personalmente non mi illudo di possedere un'auto migliore di altre e non mi turbano più di tanto certe discussioni da "bar sport" in quanto tali.
Mi piacerebbe però che certe dichiarazioni fossero supportate da informazioni più tecniche/dettagliate in qunto il solo fatto di dichiarare di essere un esperto pistaiolo ecc. non da garanzia sulla già citata verità.
Mauro è per me un grande amico, corre nei rally per d'avvero, quando dice però che un 993 va , sul misto, (tanto per intenderci le nostre strade liguri)meglio di una 355 penso lo dica in funzione del suo stile di guida, che sicuramente è più da Porsche che non da Ferrari, e quindi lui va sicuramente più forte con quel tipo di macchina e non con altre.(io comunque la penso nello stesso modo)
Il problema mi sembra non nel tipo di discussione ma nei modi.
La comunicazione in "escalation" non porta a nulla e, le persone, restano (se non litigano) delle proprie idee.
Diamoci quindi una calmata, e, se possibile, prima di usare la tastiera ricordiamoci di aver acceso il cervello
Ciao
Stefano
|
Andrea C. (a65c)
Utente esperto
Username: a65c
Messaggio numero: 117
Registrato: 03-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 08:23: | |
......che noia!!! |
LiviO 944 Turbo SE (livio)
Utente esperto
Username: livio
Messaggio numero: 118
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 09:33: | |
Mah...ripeto cio' che dissi qualche giorno fa...si parla di classe e stile di vita ma, mi sembra di essere approdato al forum della JAGUAR!
Si vede che i tempi sono cambiati e cio' che animava il forum degli inizi e' andato perdendosi nel tempo.
Secondo me ben vengano le rivalita' e le chiacchere anche da "bar sport" se servono a mostrare passione vera!
PS x Jack: attento che al prossimo confronto rischi di non esistere piu' sul forum... |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
Ciucciami gli scarichi !
Username: alex4saircooled
Messaggio numero: 416
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 12:26: | |
livio scusa ma allora mi sembra che forse non hai afferrato ciò di cui siamo un po' tutti stufi (o forse sono io che non ho capito bene il tuo ultimo post) è il modo con cui certa gente si esprime. il bar sport mi sa che lo alimentiamo alla grande con cavolate varie (io per primo) ma sono gli attacchi personali che proprio non vanno bene per il clima del forum. tieni conto che ci sono aoramai moltissimi di noi che privatamente si trovano senza pubblicità nel forum e certi signori attaccano provocando palesemente. è chiarissimo che si farà sempre quadrato controi queste persone che si esprimono in modo imbelle.
con amicizia e senza nessuna vena di polemica,
alex4S
porscheMANIA... there is no substitute
Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenico Tavolada)
|
Matteo986 (matteo986)
Ciucciami gli scarichi !
Username: matteo986
Messaggio numero: 264
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 12:28: | |
Caro Livio cosa c'entra il forum Jaguar?? le rivalità e le chiacchere da bar sport qui ci sono sempre state e sempre ci saranno ma da quando frequento questo forum, anche nelle diatribe piu' accese, non ho mai letto che un frequentatore del sito si sia rivolto ad un altro dicendo tu non capisci un ...., oppure tu spari ....te. A differenza di Akuma, io conosco personalmente Mauro Fast, Sergio, Giuliano e molti altri qui e forse questo, secondo te, potrebbe, data la confidenza ormai instaurata con molti di loro, autorizzarmi ad usare gli stessi termini usati qui sopra da Akuma rivolgendomi a loro in un discussione? Non lo faccio, nessuno lo ha mai fatto, non vedo il perchè l'ultimo arrivato, sconosciuto a tutti, per di più Ferrarista, anche se con un ottimo pedigree corsaiolo(non è una scusante) possa permettersi di colorire a tal punto le proprie osservazioni in una discussione. Vedi Livio se fossi stato il personaggio qui sopra, invece di scriverti tutta questa spataffiata, sarebbero bastate 4 parole, non hai capito un ••••• di quello che ho scritto! e invece son qui a sforzarmi di farti capire con altri termini, ben piu' diplomatici, ciò che ho espresso nel mio messaggio precedente. Dai su Livio, ammettilo, dato che anche tu sei qui a leggere da parecchio tempo, le discussioni ci sono sempre state, anche se monotematiche Porsche, ma le hai mai viste degenerare come ultimamente accade? Io mai!
|
Paolo CS (ciesse)
Utente esperto
Username: ciesse
Messaggio numero: 142
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 13:55: | |
Un complimento a Matteo, che con poche righe ben scritte ha espresso il pensiero di molti di noi.
Bravo!
Paolo CS
The racing is life the rest is just waiting. |
Luca99356 (porschezelo)
Utente esperto
Username: porschezelo
Messaggio numero: 195
Registrato: 03-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 15:14: | |
Ne ho piene le tasche di leggere thread come questi!
Capisco che la spazzatura vada riciclata, ma non mi sembra giusto che Porschemania debba diventare la "piattaforma ecologica" dei personaggi del forum di EVO!
Lampeggi con la "puzza" sotto al naso!!!
Luca
Se una mano lava l'altra, con cosa lavo la Porsche??? |
Sergio (ulisse)
Eat my dust !
Username: ulisse
Messaggio numero: 598
Registrato: 02-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 18:18: | |
Per Paolo CS.
"scusatemi se approfitto di questo thread e se interrompo queste importanti disquisizioni ",
Ti ho mandato un E-Mail, dopo telefonami.
grazie
Sergio Ancarani |
LiviO 944 Turbo SE (livio)
Utente esperto
Username: livio
Messaggio numero: 120
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 18:54: | |
Matteo e Alex capisco profondamente cio' che scrivete e non disquisisco su cio' che dite, che condivido in parte, ma vorrei farvi notare che il piu' delle volte le cose sono degenerate anche a causa dei nostri stessi interventi, cio' non per scusare Akuma nei modi in cui risponde ma per ribadire che non si puo' dire Akuma qui Akuma la' dopo che anche noi non siamo stati certo da meno...
Cito per esempio cio' che ha scritto Luca prima qui sopra :
"Ne ho piene le tasche di leggere thread come questi!
Capisco che la spazzatura vada riciclata, ma non mi sembra giusto che Porschemania debba diventare la "piattaforma ecologica" dei personaggi del forum di EVO!" (beh posso solo dirti che se certi thread non ti vanno basta non leggerli e dicendo personaggi da Forum di EVO forse non sai che stai offendendo anche me, visto che sono uno dei piu' attivi partecipanti, oltre che altri Porschemaniaci)
...e se mi dite che cio' non e' offensivo sarebbe come dire che allora vediamo la pagliuzza negli occhi degli altri ma non vediamo la trave nei nostri.
Purtroppo l'atteggiamento secondo me da "esseri superiori" che qualcuno ha esercitato non ha fatto altro che scaldare gli animi quanto se non piu' di cio' che Akuma ha scritto e sinceramente certi atteggiamenti li disprezzo come molti disprezzano la cosiddetta incivilta' di Akuma.
Ho visto che ogni postata veniva attaccato (e non dite che che vi si allunga il naso!)...addirittura vedere Jack additato di aver fomentato un topic che poteva solo scadere in qualcosa di litigioso mi ha fatto davvero ridere.
Il fatto che il forum sia abbastanza libero da vincoli se non quelli del buon senso e dell'educazione mi fa pensare che se qualcuno era oltraggiato da certi interventi poteva benissimo non rispondere e andare oltre, ma il non rispondere a provocazioni per me e' classe (visto che viene tirata in ballo spesso e da qui ne traggo il discorso forum di Jaguar)e non il bannare le cose che non vogliamo sentire.
Oltretutto, forse il fatto che diverse volte mi sono ritrovato nella situazione di difendere alcuni Porschemaniaci nel forum di EVO (sempre poi ringraziato dagli stessi via e-mail o personalmente e contento di cio' che ho fatto perche' cercavo di fermare cose che ritenevo ingiuste e non solo perche' ritenuti amici), che spesso viene tirato in ballo mi mette nella condizione di poter dire che forse ho una visione piu' aperta di molti altri.
Mi stava bene il fare accenni al modo di esprimersi di Akuma, ma visto che anche da parte nostra gli attacchi non sono stati da meno (ed il fatto di esser stati provocati non e' una scusante!) ed il fatto che nessuno lo riconosce (basta fare un copia incolla come ho fatto io un secondo fa in questo post) mi sento sinceramente deluso.
Ripeto che non voglio mettere su un polverone peggio di cio' che gia' c'e' stato, ma visto che sembra che essere Porscheista e' essere il bene e Ferrarista e' essere il male, in questo momento mi sento piu' un Lotusista ahahahhahahah (battutaccia!!!).
PS: agli inizi, le discussioni sulle rivalita' erano accese, c'erano e nessuno le evitava...anzi...
Un lampeggio.
Secondo me, una delle persone che meglio ha interpretato gli interventi di Akuma e' stato AlbiGT3 che tra un "ci beviamo un caffe' ed un ci vediamo lo ha anche invitato in pista"...questo e' cio' che avrebbe fatto un vero Porscheista. |
Giacomo993 (jack)
Ciucciami gli scarichi !
Username: jack
Messaggio numero: 410
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 19:20: | |
E DUE.
E' già la seconda volta che vengo tirato in mezzo......
A RAGAZZI'....... e mo ve lo buco sto pallone......
Il mio primo post è del 19 maggio 2002.
Sinceramente non mi sento in colpa per averlo scritto, anche perchè farsi solamente i complimenti per le vostre porsche nuove, mi è venuto un pò a noia.
Ma se non facciamo i confronti con le Ferrari, di che parliamo? Dopo due mesi abbiamo finito le discussioni.....
E poi TROLL........... lo siamo in due...... dato che siamo fratelli della passione porsche......... ma TROLL....... è un pò riduttivo.
L'ultima cosa, non pensate di riuscire a buttarmi fuori....... sono io che me ne vado.
Facendo due belle....... LINGUE NERE IN TERRA..........
Penso di vendere il mio 993.... se possedere una porsche fà questo effetto........
due lingue nere in terra |
Giacomo993 (jack)
Ciucciami gli scarichi !
Username: jack
Messaggio numero: 412
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 19:27: | |
Sono veramente incazzato.....
due lingue nere in terra |
PORSCHEMAN (porscheman)
Eat my dust !
Username: porscheman
Messaggio numero: 715
Registrato: 07-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 19:48: | |
Jack, suvvia, non prendere decisioni affrettate, pensa a noi tuoi amici. Se la cosa ti puo' far piacere (spero di si'), sappi che anche io, e ti posso assicurare che non sono il solo, la penso allo stesso tuo modo: bisogna dar nuova linfa al forum, con nuovi argomenti, che non siano necessariamente e totalmente monotematici Porsche. Ben venga qualche sano confronto con le altre supersportive, magari avvalorato dai riscontri della pista, non solo dalle chiacchiere. Perche' attaccare il povero Jack per questo, quando poi tutti si sono messi a postare come non mai? Si vede che la cosa interessava! Beh, se a questo punto il forum deve servire principalmente per farsi i complimenti l'un l'altro per la Porsche nuova, mmm, mi sa che farei meglio ad impiegare altrove il mio tempo. So che non e' pero' non e' stato cosi', e che tutti non vogliate lo diventi. Ho conosciuto il forum grazie a Dario996, che sulla board americana me lo segnalo'. Grazie al forum ho trovato risposte concrete a dubbi e problemini sulla mia Boxster. Grazie al forum, ho passato piacevoli momenti in compagnia di amici virtuali, alcuni conosciuti poi di persona. Sinceramente, se ogni giorno non riesco a leggere i messaggi, quasi mi sento male. Per favore, non facciamo in modo che tutto quanto di bello si e' creato, svanisca pian piano. Jack, calmo, rimani tra noi!
L'UNICA COSA CHE LE PORSCHE HANNO IN COMUNE CON LE ALTRE AUTO E' LA STRADA! |
Giuliano Tolentino (giuliano)
Moderatore (GURU)
Username: giuliano
Messaggio numero: 565
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 20:57: | |
Quando è stato il momento di esporre, per il neonato club PiMania, il "chi siamo", Max ed io ci siamo consultati e ne è venuto fuori quanto segue:
CHI SIAMO:
 Prima di tutto siamo degli appassionati della Porsche, cioè non solo e non necessariamente dei possessori di vetture Porsche, bensì dei cultori del mondo Porsche in generale, di quello che ha significato e tuttora significa nel panorama automobilistico mondiale.
Siamo poi gente a cui piace andare forte in automobile e troviamo nella Porsche il soddisfacimento di questa nostra passione ad ogni livello, dal piacere della corsa su una bella strada di montagna la domenica mattina all’impegno professionale in pista, passando per tutte le sfumature intermedie.
Siamo infine, ma forse soprattutto, persone corrette e serie, che fanno del Porscheismo il loro stile di vita. Insomma ci sentiamo un po’ simili alle nostre beneamate vetture, che sono ben costruite ed affidabili, performanti e finalizzate, mai eccessive, anche nelle loro configurazioni più spinte.
CHI NON SIAMO:
Non siamo un club elitario di ricchi possessori di vetture esclusive.
Non vorremmo essere un gruppo di sfegatati dediti solo alla ricerca delle prestazioni ad ogni costo.
Non dovremmo essere un gruppo di appassionati di vetture sportive in generale... per la passione “generalista” ci sono altri siti ed altri sodalizi.
Credo che questo sia lo spirito giusto e credo anche che sia bene per tutti che chi non si riconosce in questo spirito si allontani oppure, se vuole rimanere, si adegui.
Buona Porsche da Giuliano
|
Francesco P. (francesco)
Ciucciami gli scarichi !
Username: francesco
Messaggio numero: 402
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 22:09: | |
Vi prego ragazzi rientriamo nella normalità con i piedi per terra. Ho cercato di non intervenire per non allungare le discussioni sul tema. Jack credo che il problema non sia stato il tema del maggio su cui ho detto anche la mia e quindi stai tranquillo. Anche io come Porschemen ho trovato questo forum come una famiglia particolare dove ho ricevuto consigli ed ho imparato tante cose sul mondo Porsche. Proprio adesso che ho conosciuto delle persone splendide che come me amano le Porsche e tutto il loro mondo mi dispiace di leggere queste discussioni. Non voglio aggiungere altro. Ciao, Francesco. |
Giovanni C. (tillo)
Utente registrato
Username: tillo
Messaggio numero: 36
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 22:17: | |
X Giacomo.
Scusa Giacomo,ritiro tutto perchè non avevo visto la data del tuo primo post su questo argomento.
Avevo paura che fosse il bis di un famoso post che è stato chiuso di recente.
Ciao
Tillo
|
Luca99356 (porschezelo)
Utente esperto
Username: porschezelo
Messaggio numero: 198
Registrato: 03-2002
| | Inviato il martedì 05 novembre 2002 - 23:34: | |
Ehi ehi, non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Innanzitutto mi scuso per il mio post. di oggi, forse sono stato troppo precipitoso nelle conclusioni. Innanzitutto non volevo offendere nessuno, a partire dai coloro che frequentano (perchè no?) anche il forum di Evo. Conosco Jack personalmente e conosco la passione che lo lega alle Porsche. Mi dispiacerebbe moltissimo se dovesse andarsene. Livio, lungi da me il pensiero di voler offendere -ripeto- qualsiasi persona frequenti il forum di Evo; ti do inoltre piena ragione quando scrivi che se certe cose non mi vanno basta non leggerle, ma qui non si tratta solo di NON leggerle. Quello che volevo dire io è che ultimamente la qualità del forum è scaduta parecchio, si leggono sempre i soliti messaggi di confronti fra auto di diverse marche, di Tizio che ce l'ha con Caio perchè ha un amico il cui cugino del fratello ha una Maserati Ghibli che va più forte di una 356, che i tappini delle valvole dei pneumatici della mia 993 li volevo argento anzichè rossi, che i tappetini della 911 si sono arricciati con l'umidità... Il tutto condito + o - carnevalescamente da ALCUNI, e ripeto, ALCUNI personaggi che, guarda caso sono comparsi subito dopo la chiusura del forum di Evo. Questo è quello che semplicemente vedo io. Ma perchè ha chiuso il Forum di Evo? Perchè chiuse qualche anno fa anche il Forum ufficiale della Porsche? Nessuno se lo è mai chiesto?
L'unica cosa che non voglio è il dovere connettemi alla rete e desolatamente vedere la pagina iniziale di P.mania in bianco con scritto: "La pagina cercata è stata rimossa".
Io voglio un forum che mi spiega cosa devo vedere se mi voglio comprare una Porsche, che mi dia consigli se me la devo riparare o restaurare, che mi faccia conoscere una montagna di amici con cui trovarsi la domenica al ristorante (dopo una giornata di giri in pista).
Purtroppo ultimamente Porschemania NON E' PIU' questo.
Un saluto (e fine del discorso, da parte mia)
Luca
Sono veramente deluso  |
Sergio (ulisse)
Eat my dust !
Username: ulisse
Messaggio numero: 605
Registrato: 02-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 00:23: | |
Voglio scusarmi anch'io con Giacomo per quanto riguarda l'introduzione di argomenti, diciamo cosi', provocatori.
Non mi riferivo a lui direttamente ma, in generale, a tutti coloro che iniziano argomenti riguardanti paragoni tecnici o prestazionali tra Porsche e altre marche.
Gia' paragoni tra "Air Cooled" e Water Cooled" hanno provocato reazioni inaspettate trattandosi di un confronto in famiglia, figuriamoci paragoni fatti tra Porsche e Ferrari da sempre acerrime rivali.
Ai tempi di mio padre c'erano i Lancisti e gli Alfisti.
Ognuno si dichiarava appartenente ad uno dei due gruppi ma, mi ricordo bene, non facevano mai paragoni o almeno facevano finta di prenderne atto e rispettavano l'opinione dell'altro.
I confronti inoltre non sono mai obiettivi.
Solo lo stesso pilota, sulla stessa pista o strada, con le stesse condizioni atmosferiche e conoscendo bene entrambe le vetture puo' dire quale macchina e' migliore.
Per conoscere bene la mia 993 turbo Ruf, ho impiegato 1 anno usandola sul bagnato e sull'asciutto.
Se non si conosce bene la propria vettura e non se ne conoscono i limiti, non si riesce ad utilizzarla al 100x100.
Quindi, agli inizi, il mio amico Roberto che guidava la sua 964 RS da 3 anni, mi dava la paga anche a Monza.
Io usavo la Turbo al 60x100 delle sue possibilita'.
Spero di aver spiegato il concetto.
In conclusione i confronti tra Ferrari e Porsche sono temi che su un Forum di Porscheisti andrebbero evitati.
Mio parere personale.
Sergio Ancarani |
LiviO 944 Turbo SE (livio)
Utente esperto
Username: livio
Messaggio numero: 121
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 08:29: | |
Nulla da dire visto che non volevo esplicitamente attaccare qualcuno e quando ho riportato la frase di Luca non era per un attacco personale, ma per portare un esempio pratico di come ci si potesse sentire offesi da persone che invece dicevano di non aver solo subito offese...questo non e' per giustificare Akuma o chi altro ma solo per mostrare che alla fine noi (dicendo noi intendo i Porschemaniaci) non ci siamo certo comportati meglio.
Quanto al diktat di Giuliano ho alcune cose su cui dissento :
- Non siamo un club elitario di ricchi possessori di vetture esclusive (verissimo e sono d'accordo, ma sembra che molti qui non l'abbiano capito e guarda a caso non le vecchie leve!)
- Non vorremmo essere un gruppo di sfegatati dediti solo alla ricerca delle prestazioni ad ogni costo (detto cosi' mi suona un po' male ed in linea di massima potrei esser d'accordo, ma ogni volta che posso andare in pista cerco sempre la ricerca della prestazione massima e mi sembra che questo sia comune a molti qui)
- Non dovremmo essere un gruppo di appassionati di vetture sportive in generale... per la passione “generalista” ci sono altri siti ed altri sodalizi (d'accordissimo, ma fare confronti col mondo esterno e' qualcosa di positivo perche' aiuta a crescere e chiudersi in un buco non porta a nulla e poi da che mondo e mondo la diattriba Porsche-Ferrari e' scritta nella storia dell'automobilismo o vogliamo fare finta di nulla?!)
- Credo che questo sia lo spirito giusto e credo anche che sia bene per tutti che chi non si riconosce in questo spirito si allontani oppure, se vuole rimanere, si adegui (se sto agli ultimi punti dovrei andarmene solo perche' l'hai detto tu ma Max mi conosce e sinceramente non mi ha mai ammonito per queste "regole" che non sono mai state rispettate dal sottoscritto e di cui non ne ho mai sentito parlare...io rispetto solo una certa educazione e null'altro, ma parlo con tutti e di tutto a volte anche incavolandomi).
Per rispondere a qualcuno che ha fatto notare che il forum di EVO e' chiuso adducendo problematiche inesistenti, vorrei che prima di parlare per "sentito dire" si informasse meglio visto che tutto il sito e' in rifacimento.
Un lampeggio.
(Messaggio modificato da giuliano il 06 novembre 2002) |
Giuliano Tolentino (giuliano)
Moderatore (GURU)
Username: giuliano
Messaggio numero: 568
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 09:20: | |
Caro Livio,
il tuo comportamento su questo forum è stato sempre corretto ed ineccepibile.
Finchè uno si comporta così è libero, a mio parere, di esprimere tutte le idee che vuole.
Per quanto riguarda il "chi siamo e chi non siamo": non si tratta assolutamente di "regole" come tu sembri avere inteso. Si tratta invece di una definizione di identità, di una proclamazione di "idem sentire".
Come per tutte le definizioni di questo genere può attagliarsi più o meno ai casi singoli. L'identificarsi più o meno nell'immagine è poi una questione personale di ognuno e credo che tanto meno uno si identifica, tanto più sarebbe meglio per lui e per tutti che evitasse di partecipare alle discussioni.
Mi spiego meglio, e ribadisco che questa è la mia opinione personale in materia:
Qui su Porschemania non vogliamo discutere di quale marca sia la migliore. La marca migliore E' LA PORSCHE!
Sarebbe come se in un forum di fondamentalisti islamici volesse postare un missionario cattolico...
Va bene... io sarò forse troppo talebano, ma questo sito si chiama PORSCHEmania, non AutosportiveMania...
PS
Ho tolto dal tuo post la pubblicità da te offerta ad un'altro forum dui discussione e ti prego di evitare per il futuro.
Buona Porsche da Giuliano
|
Mik4s (mikmuk)
Utente esperto
Username: mikmuk
Messaggio numero: 177
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 11:09: | |
Premetto che il modo con cui Akuma si è rivolto a Fast non mi è assolutamente piaciuto; non sopporto le persone che aggrediscono nelle discussioni con frasi tipo non capisci un c... etc, specie se sono perfetti estranei che se la prendono con persone che conosco e stimo.
Aggiungo che non sopporto i fondamentalisti, di ogni genere, perchè penso che la libertà di parola, e di pensiero, è una delle prerogative alla base della crescita culturale di ogni persona, gruppo o popolo.
La polemica, se costruttiva e condotta in maniera civile è uno strumento conoscitivo, perchè ci permette di confrontarci apertamente con altri pensieri, con idee spesso opposte alle nostre, e ci arricchisce, anche se a volte non ce ne accorgiamo.
Mi piace il confronto politico con persone di ideologie diverse, mi piace il confronto religioso con persone di fedi diverse, mi piace il confronto con persone di gusti differenti, in materia di cibo, donne, auto, alcolici, libri e chi più ne ha...
Lo scopo di un Forum è quello di parlarsi, di conoscersi e di confrontarsi; se dobbiamo avere tutti il medesimo pensiero, allora a che serve un Forum?
L'educazione è un prerequisito essenziale, e va imposta...ma non accetto imposizioni di pensiero, da nessuno ed a nessun titolo.
Non siamo solo Porscheisti, siamo anche persone, con esperienze e caratteristiche diverse, percui, perfavore, evitiamo, in un club che sta nascendo e che ha un grandissimo potenziale, di instaurare subito un clima da Gestapo.
Questo è il messaggio più lungo che abbia mai scritto, ed è (come ormai molti dicono, anche se per me è sempre evidente) MIA PERSONALE OPINIONE.
Con affetto verso Voi tutti.
Michael
La vita è ciò che ti accade mentre sei occupato a fare altri programmi. |
Giuliano Tolentino (giuliano)
Moderatore (GURU)
Username: giuliano
Messaggio numero: 573
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 12:34: | |
Caro Mik,
mi pare che non ci capiamo...
nessuno intende imporre il proprio pensiero ad alcuno. Ci mancherebbe...
Provo a spiegarmi con un altro esempio, di ambiente calcistico, anche se non ho mai visto una partita e detesto questa attività:
Se tu sei, diciamo milanista e frequenti il "Milan fan club" non ti aspetteresti di trovarci un interista e nemmeno altri che dicono "ma, a me le squadre di calcio piacciono tutte... i giocatori sono tutti bravi...".
L'essere tifoso del Milan rappresenta semplicemente un "prerequisito" per la frequentazione della sede del club.
Se non si è tifosi del Milan, semplicemente non si frequenta quel club e chi invece ci va non si sente defraudato perchè le altre squadre non vi sono degnamente rappresentate e sostenute.
Porschemania dovrebbe essere un ambiente dove la Porsche non si mette in alcun modo in discussione in relazione ad altre marche, proprio perchè tutti quelli che qui si incontrano sono "maniaci" della Porsche. Il termine può coniugarsi anche in "innamorati", "fanatici", "malati", "affetti da porschite", come dice Domenico... e certo mal si coniuga con una tranquilla ed asettica obiettività di giudizio.
Così la vedo io, ma non mi sogno certo di imporre questa visione ad alcuno. Mi piacerebbe che fosse condivisa... ecco tutto... Se questa condivisione si realizza per la maggioranza dei porschemaniaci, mi piacerebbe che quelli che non condividono si astenessero.
Se invece dovesse apparire che questa impostazione non è condivisa dai più, allora sarò certo io ad adeguarmi.
Con affetto ricambiato.
Buona Porsche da Giuliano
|
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
Ciucciami gli scarichi !
Username: alex4saircooled
Messaggio numero: 419
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 13:01: | |
aggiungo che si potrebbe anche dire che il Milan di Sacchi è più forte del Milan attuale per esempio ed intavolare una discussione (come la vedo io, come la vedi tu ed anche trovando punti di contatto). Ma senza dire tu non capisci un... oppure io sono abbonato e non capisci un piffero ecc...
Ovvio che l'esasperazione di avere un atteggiamento CONTRO non ha fatto altro che danneggiare il clima del forum rispetto a prima ed è altrettanto ovvio che si faccia quadrato cercando di regolare la cosa attraverso delle spiegazioni di regole che sarebbero state INUTILI se si fosse continuato come prima.
parere personale e NON in risposta a te Mik4S che ci hai deliziato con domande, perplessità e punti di vista tecnici.
alex4S
porscheMANIA... there is no substitute
Ed il concerto delle "ventole" è un evento irriproducibile in altre marche (Domenico Tavolada)
|
ANTONIO2 (antonio2)
Utente esperto
Username: antonio2
Messaggio numero: 213
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 15:11: | |
Certo Giuliano che però se nell'ambiente dei PORSCHEISTI stessi vi è chi detesta le WATER-COOLED,chi odia la CAYENNE oppure chi dice che quelle di una volta erano si le vere PORSCHE.......ecco che da qui il passo alla scaramuccia interna è breve.Figuriamoci poi con chi (Ferrarista)non è animato dalla benchè mimima passione verso il nostro amato marchio.Io da parte mia ho sempre cercato di esporre le mie idee nella maniera il + ortodossa possibile.
Un lampeggio di stima a te caro GIULIANO
ANTONIO
my PORSCHE,my dream,THE BEST!! |
Super Darius 996TT (dario996tt)
Porsche heaven .....
Username: dario996tt
Messaggio numero: 1080
Registrato: 03-2002
| | Inviato il mercoledì 06 novembre 2002 - 15:31: | |
Su Porschemania non abbiamo mai litigato..è più di un anno che scrivo e non ho mai avuto problemi con nessuno,le incomprensioni sono state sempre chiarite con educazione,i moderatori nei forum ci VOGLIONO sennò basta un maleducato e la discussione rischia di finire a sberle...
Perciò vediamo di non sprecare più spazio per cercare di capire cosa non va.....lasciamo perdere gli attacchi postati nell'ultimo mese e tutto tornerà bello come prima....
ciaoo
Ciucciatemi gli scarichi...busoni e non!  |
LiviO 944 Turbo SE (livio)
Utente esperto
Username: livio
Messaggio numero: 122
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 10:23: | |
Darius, se basta un maleducato a scatenare bagarre e' solo perche' si risponde...percio' non si e' certo da meno del maleducato che ci ha attaccato, no?
Per il fatto che poi i moderatori ci vogliono, pur avendolo fatto per diversi anni in chat e forum di ogni tipo (ti dico solo che questo e' molto piccolino confronto a cio' che seguivo io), mi sono accorto (esperienza) che alla fine un gruppo, quando ha creato una bella coesione, e' difficile da attaccare in ogni modo...si esclude tempestivamente ed in modo pressoche' automatico la persona non gradita sino a che (sicuramente e succede sempre) se ne va da sola dopo essersi stufata di non ricevere risposta.
Vedi anche nel forum di EVO stesso, dove qualche balordo e' entrato e ha postato per un mesetto per poi scomparire nel nulla quando non si accettavano piu' provocazioni al gruppo...non si e' fatto altro che abbandonarlo a se stesso.
Se Akuma a qualcuno non piaceva o dava fastidio, comprensibilissimo, ma bastava evitare di postare o di reagire, mentre invece e' stato fatto in modo anche sin troppo "invasivo" e cio' ha scatenato anche di peggio (mi sono pure incavolato io per i modi poco ortodossi usati, io che per incavolarmi ce ne vuole ehheheheh).
Quanto al discorso di stampo calcistico fatto da Giuliano (buono l'esempio ma si vede che non fai il tifoso di questo sport ehehheheh) vorrei dire una cosa:
l'essere di una squadra ed iscriversi ad un club specifico non comporta il non parlare delle altre squadre, anzi...poi si finisce sempre coi confronti (guarda il Milan ed i cugini dell'Inter)considerando che c'e' chi e' meno e chi piu' obiettivo nei giudizi, ma parlare della singola squadra e' riduttivo e oltretutto si fa poco perche' a lungo andare il discorso monotematico purtroppo stufa.
Nessuno mette in dubbio la propria fede calcistica in quel club, ma si discute di tutte le squadre, nel bene o nel male, o almeno di quelle forti ehhhehe.
Il proporre topic con un quesito 348 Vs 993 non significa "parliamo di Ferrari" ma "vediamo quanto c'e' di buono in questa Porsche" e se poi qualcuno ha argomenti tecnici seri per dire che non c'e' nulla di buono e la concorrenza ci ha strapazzati ben venga, serve a migliorarsi.
Certo che in alcuni casi, sostenere cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra, fa scappare facilmente frasi piu' colorite verso chi ha espresso il giudizio in modo incontrovertibile (poi io non lo faccio o lo faccio piu' educatamente, ma...mi hanno insegnato cosi').
Max, agli esordi del forum non era un moderatore cosi' assiduo e ligio alla legge e mi piaceva molto di piu' la liberta' che lasciava ai singoli pur bacchettando qualche volta le argomentazioni troppo focose, ma senza introdursi troppo prepotentemente.
Anche il levare il link che avevo scritto (purtroppo non ci ho fatto caso e l'ho messo) ad un sito che comunque non e' ancora attivo bollandomi di pubblicita' occulta (molto velata) mi sembra molto esagerato, anche se posso capire, ma di certo non approvo per nulla.
Questo e' quello che considero il controllo troppo "zelante" o da "Gestapo" come Mik4S ha fatto notare prima e questo e' cio' che non vorrei nel forum.
Giuliano, spero non te la prenderai, non e' un attacco personale ma mie personali opinioni...di sicuro al primo raduno a cui potro' venire poi finira' a gubana e vino conditi con risate visto le mie origini friulane.
Un lampeggio. |
Giacomo993 (jack)
Ciucciami gli scarichi !
Username: jack
Messaggio numero: 416
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 11:05: | |
Vorrei ringraziare i "malati" che mi hanno subito telefonato quando ho detto che non avrei più postato nel forum.
Sono le persone come voi che mi hanno fatto cambiare idea.
Scuse accettate riguardo quello che è successo, ma fatemi il favore prima di parlare di accertarsi delle cose come stanno.
Riguardo l'argomento, io non parlerò solo di porsche altrimenti mi annoio e non mi diverto più!!
Lo farò come sempre, educatamente e argomentando le mie opinioni.
Ma perfavore non ci fossiliziamo solo su questo o quello, altrimenti diventiamo tristi.....
Ripeto una mia frase detta tempo fà....
... amo le porsche non odio le ferrari.......
due lingue nere in terra |
Lorenzo "986 Monza" (986monza)
Eat my dust !
Username: 986monza
Messaggio numero: 859
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 12:02: | |
Jack....scusa se non ti ho telefonato, ma purtroppo, pur leggendo praticamente TUTTO il forum, avevo smesso di leggere questo Topic il 4 novembre, vista la piega che aveva preso...ora leggo che te ne volevi andare...che dire...NON FARLO!
Ciao Bello! Ci vediamo ad Alba!
Tu sai come la penso...
|
Giacomo993 (jack)
Ciucciami gli scarichi !
Username: jack
Messaggio numero: 417
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 15:37: | |
Ciao Lo986.
Non ti preoccupare so che fai parte dei "malati" giusti.
Vorrei dire una cosa al Sig. Giuliano: E se il Milan giocasse da solo? Il campionato che farebbe?
Tutte le cose hanno dei confronti.
Io impazzisco per le bionde ma qualche mora, se riesco, me la faccio uguale.........
due lingue nere in terra |
Umberto C. (professore)
Nuovo utente (in prova)
Username: professore
Messaggio numero: 1
Registrato: 11-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 15:39: | |
Buongiorno a tutti.
Come potete intuire dal mio nick name sono un Professore di italiano.
Ho tra tante passioni pure quella per le vetture Porsche.
Da tempo vi leggo e mai fino ad ora mi ero permesso di entrare nel mondo
Porschemania con un mio scritto.Ebbene vorrei riprendere l'argomento da voi
trattato e contestato inerente alle parolacce che venivano,e spero vengano tutt'ora,censurate per raccontarvi cio' che penso sull'evolversi della lingua italiana.
Inizio con un breve racconto:
Tempo fa in una trattoria ho ordinato una pasta col pesto. Mi sono visto arrivare una melma unticcia e verdolina, nella quale galleggiavano alcuni spaghetti.
Alle mie rimostranze, il trattore ha risposto che lui il pesto alla genovese lo fa con la panna, perché ai suoi clienti piace così.
Ragionamento ineccepibile. A tavola, sovrano è il gusto, e ognuno nella
pastasciutta può mettere quello che vuole. Anche la Nutella o mezza pinta di Guinness, se gli piace.
Tuttavia qualcosa in me si ribellava. Nel pesto alla genovese la panna non si mette, e basta!
Sì, va beh, ma in nome di che cosa?
Qualcosa del genere avviene nei problemi di lingua.
« Io parlo come mi pare ». « Aboliamo la grammatica ». « Basta con la
tirannide dei dizionari ».
Non è una novità. Lo diceva già Filippo Tommaso Marinetti.
E certo se uno dice « nel frattaglio di tempo », « scannerizzare »,
« trascinamento di conoscenze », non fa né peccato né reato; e che autorità
ho io per dire « è sbagliato »?
Non dovrei limitarmi ad un più modesto « non mi piace, io non direi così »?
Questo ragionamento discende dall'idea che la lingua sia un fatto naturale, spontaneo; che la grammatica sia una creazione a posteriori, una gabbia libresca che limita la libera creatività linguistica.
Ma nisciuno nasce 'mparato. Non esiste la scienza infusa.
Noi impariamo a parlare, a cucinare, perfino a mangiare, perché qualcuno ce lo insegna.
Senza cultura, la natura non esiste.
Ciò che noi diciamo e scriviamo, discende da una lunga educazione, da una grammatica domestica e da una retorica quotidiana che assorbiamo dalla prima infanzia, dalla fanciullezza, dall'adolescenza.
È l'educazione dell'esempio, dell'ambiente, della vita; è una grammatica che prima mostra, poi prescrive.
Tutti i gusti sono gusti, ma anche il gusto viene educato.
C'è chi è stato tirato su a merendine e sofficini; allora non c'è da stupirsi se, di fronte a un piatto di pesto alla genovese, mette mano al cartoccio della pannachef.
C'è chi ha avuto la fortuna di una mammina che gli faceva i bei piattini, la pasta fatta in casa, gli gnocchi col pomodoro e basilico ... Allora diventa attento; magari poi mangia di tutto, perché nella vita bisogna adattarsi ed
è inutile fare gli schizzinosi; ma sa cos'è il buono e cos'è il cattivo.
Per chiarezza, espongo schematicamente alcuni punti.
1. La lingua è un fatto collettivo
2. Come tale essa non è soggetta all'arbitrio del singolo parlante (« io parlo come mi pare »)...
3. ... né del singolo grammatico (« la regola è così e basta »).
4. La lingua va incontro ad una costante evoluzione.
5. Quest'evoluzione tuttavia non è casuale, ma segue una sua logica interna.
6. Poiché la lingua è una stratificazione molto complessa di registri, varianti locali, fasi diacroniche...
7. ... ogni fase dell'evoluzione deve tener conto di questa complessità e armonizzarsi con essa.
Quel prof. di lettere che, milleseicento anni fa, si disperava perché i ragazzi si ostinavano a dire oclus vetlus speclum invece di oculus vetulus
speculum, non sapeva - né lo sapevano i suoi allievi ignorantelli - che stava nascendo una nuova lingua: non era ancora l'italiano, ma ormai non era più il latino.
Ciò che colpisce in questa lista di « errori » è la rigorosa, per quanto del tutto inconsapevole, regolarità con cui si susseguono alterazioni
grammaticali e fonetiche. Infatti una nuova lingua non nasce per caso, attraverso un accumulo di strafalcioni, ma attraverso una trasformazione
interna di tutte le sue strutture fonetiche, grammaticali, lessicali.
Quei ragazzi parlavano come mangiavano; non sapevano nulla di vocalismo, palatalizzazione, assimilazione regressiva; ma erano inseriti in un processo di trasformazione perfettamente coerente.
Esiste non solo una grammatica della lingua, ma anche una grammatica dell'evoluzione linguistica; e forse questa è più importante di quella.
Per poter valutare se una forma (nuova, o anche vecchia, ma fino ad ora non riconosciuta o codificata) possa essere accettata come un momento legittimo dell'evoluzione della lingua, bisogna vedere se questa forma si inserisce
all'interno di questo sviluppo armonico e funzionale, o se invece è un corpo estraneo che fa a pugni con il resto.
Come esempi mi limito a citare due casi estremi e (credo) evidentissimi:
* gli complemento di termine plurale: è una forma comunissima in tutti i
registri linguistici, accettata da secoli anche dai migliori scrittori; essa inoltre risponde ad una struttura importante della lingua italiana, cioè l'uso dei pronomi personali atoni; è una forma perfettamente legittima, e l'ostinazione con cui i grammatici continuano ad espungerla è
incomprensibile;
* deletare dove andrebbe benissimo cancellare (verbo che traduce entrambe
le forme inglesi « delete » e « erase ») dimostra solo la pigrizia di chi non ha voglia di pensare in italiano mentre usa un programma in inglese.
Ma pensa tu, il destino. Uno dà la vita alla scuola, e passa alla storia per
gli errori di ortografia dei suoi allievi.
Narravano gli antichi che un soldato americano, trovandosi a passare per Napoli, rovesciò il suo eggs and bacon in un piatto di spaghetti.
Nacque così la carbonara.
Questa è senz'altro un'ottima ricetta (attenzione: è in agguato il •••••••
con il suo cartoccio di panna); ma è un piatto della cucina italiana?
Non gridate così forte. Ho sentito benissimo: Sì!
Tant'è vero che capita di sentire discussioni sul modo autentico e corretto di prepararlo.
Invece gli hamburger (i vecchi macellai di Torino li chiamano le « svizzerine »), che pure sono abbastanza buoni, ma soprattutto comodi
quando si ha fretta, vengono ancora sentiti come un'invenzione forestiera.
Nessuno che sia sano di mente si metterebbe a discutere sulla corretta e autentica confezione di un hamburger.
Che posto hanno nell'evoluzione di una lingua le forme provenienti dall'esterno?
Per gli Americani, non c'è nessuna difficoltà. Hanno innalzato la pizza agli
onori di piatto nazionale per eccellenza, e ridono in faccia a chi gli dice che è italiana, anzi, italianissima, come dimostrano il tricolore di pomodoro, mozzarella e basilico, e il nome della regina Margherita (almeno così ho letto; io non sono mai stato negli Stati).
Addirittura si inventano con disinvoltura la cucina forestiera: la specialità cinese più diffusa è il chop suey, che non è un piatto cinese, ma un ritrovato dei ristoranti cinesi della costa californiana (allo stesso
modo gli Italiani per decenni han detto footing, prima di scoprire che si dice jogging).
Francesi e Tedeschi invece sono più diffidenti. Ordinateur, souris,Speicher.
Certo, nessuna lingua vive nell'isolamento. Abbiamo dovuto digerire Goti e Longobardi, e dovevano essere ben duri da mandare giù, con la spatha, il sax e tutto il resto. Ma anche verso le lingue germaniche c'è stata una forte
selezione.
Inter eils goticum scapia matzia ia drincan
non audet quisquam dignos educere uersus
lamentava un poeta del V secolo; la storia gli ha dato (capita raramente)ragione, infatti nessuna delle parole che nei barbarici convivi urtavano le
sue delicate orecchie latine è rimasta: a parte il trincare (drincan con rotazione consonantica longobarda), che però non è un vero bere.
Ben prima che i puristi infilzassero le parole con le loro piume d'oca, la lingua italiana aveva avuto ragione di gran parte del vocabolario germanico, e aveva mantenuto per lo più quei termini veramente funzionali, che corrispondevano cioè a oggetti e idee sconosciuti alla cultura latina; come le scarpe, i calzoni e i marescialli, di cui fino ad allora avevamo fatto
senza.
(È vero, sono anche rimasti: guerra, bianco, •••••••; ognuno per le sue buone ragioni).
Innovazione della lingua non significa registrare - e una volta registrate,
usare senza criterio - tutte le parole che mode forestiere ci portano. Così come è morto « nella misura in cui », inutile calco del tedesco « in dem Maße wie », presumibilmente parecchie delle forme attualmente registrate spariranno.
Ma qual è il criterio di selezione?
Purtroppo la grammatica della lingua del futuro non è ancora stata scritta.
Possiamo solo affidarci al buon senso e al buon gusto.
Ecco secondo il mio modesto parere il proprietario di una Porsche deve avere
sia buon senso che buon gusto e quindi non metterebbe per assurdo mai la panna negli spaghetti al pesto.
Spiacente di essermi dilungato troppo.
Come dite voi....
Un lampeggio!
|
Francesco P. (francesco)
Ciucciami gli scarichi !
Username: francesco
Messaggio numero: 410
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 21:36: | |
Umberto ben arrivato tra noi. Sono piacevolmente sorpreso di trovare in questo forum anche un professore di italiano appassionato delle Porsche. Perdonami se leggendo le mie righe troverai qualche "strafalcione" ma parlare di Porsche qui per me è una valvola di sfogo e spesso scrivo velocemente senza badare alla forma od alla sintassi. Ciao, a presto.Francesco. |
Francesco P. (francesco)
Ciucciami gli scarichi !
Username: francesco
Messaggio numero: 411
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 21:39: | |
Grande Jack sono contento di riaverti tra noi. Ora ho capito cosa facevi correvi dietro a qualche bionda!!!! Ciao, Francesco. |
claudio terenzi (chiacchiera)
Utente registrato
Username: chiacchiera
Messaggio numero: 71
Registrato: 08-2002
| | Inviato il giovedì 07 novembre 2002 - 23:08: | |
Grande Jack,sono contento che non hai mollato.Conoscere gente come te,Porscheman,il Gigli ed altri mi ha fatto capire di non essere solo nella mia malattia automobilistica.Io comunque amo tutte le automobili sportive,come te del resto.Non ho volutamente partecipato a questa discussione perchè il forum per me rappresenta motivo di svago e di evasione,aggregazione e non disgregazione.Non amo gli interventi di alcune persone, penso comunque che abbiano molto tempo libero a disposizione per scrivere,li invidio,io impegnerei quel tempo dandoci del gas,che penso sia meglio per tutti.Sono arrivato da poco, e meno male che non frequento il sito di EVO!
Jack,ci si vede ad Alba?Un saluto polemico a tutti,era un pò che non vi leggevo,anche perche il terremoto,quei poveri bambini,mi hanno fatto passare la voglia di ciarlare per un pò,ma leggere queste storielle,e interventi del genere mi ha deluso. |
simba (simba)
Utente esperto
Username: simba
Messaggio numero: 154
Registrato: 11-2001
| | Inviato il venerdì 08 novembre 2002 - 00:40: | |
un bambino prende una decisione sbagliata il papà lo aiuta a non sbagliare,un ragazzo decide una cosa ,sbaglia un amico lo consiglia e rimedia,un uomo quando prende una decisione la porta a termine sino in fondo giusta o sbagliata che essa sia se no non è un uomo,sta fermo un giro tira i dadi e torna da ragazzo!!! e il goco della vita
la Porsche non è un automobile è un concetto |
Andrea 996 Techart (luce)
Ciucciami gli scarichi !
Username: luce
Messaggio numero: 316
Registrato: 10-2002
| | Inviato il venerdì 08 novembre 2002 - 00:41: | |
-Personalmente- dico personalmente perche' potrei senza dubbio sbagliare,penso che ad Alba a "quattrocchi" molte discussioni si trasformeranno in risate e pacche sulle spalle.
Ho gia' conosciuto dal VIVO circa 50 Porscheisti o Porschemaniaci e MAI vi e' stata una discussione polemica dal VIVO,ma frasi tipo:ci siamo qusi sbranati per quella cosa ma non ci siamo capiti e via con una stretta di mano!!!!
Perche' in un forum puoi metterci tutte le faccine che vuoi,ma non vedi la faccia,l'espressione,il tono con cui vengono dette certe cose ed e' facilissimo fraintendersi e per citare una canzone dei Tiro Mancino di Roma dico "non trasformate ogni stron...a in delirio!"
Ciao a TUTTI
Depresso??? Fai un giro in PORSCHE che tutto passa!!! |
Lorenzo "986 Monza" (986monza)
Eat my dust !
Username: 986monza
Messaggio numero: 860
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 08 novembre 2002 - 15:10: | |
....ben per questo DI SOLITO si cerca di evitare colorite espressioni tipo "guarda che non hai capito un *****" e via discorrendo....
Quindi, se ogniuno si auto-censura giusto un attimo, e scrive "chiaro & soft" PENSANDO a tutte le interpretazioni cui puo' esser soggetto il post che sta per inviare, la meta' delle "incomprensioni" non sarebbero mai nate... |
PORSCHEMAN (porscheman)
Eat my dust !
Username: porscheman
Messaggio numero: 739
Registrato: 07-2002
| | Inviato il venerdì 08 novembre 2002 - 18:53: | |
Ragazzi, se per voi va bene, suggerirei al buon Guru Giuliano, di porre nuovamente la parola fine anche su questo thread, in modo da evitare sia inutili e costosi sprechi di spazio, sia di creare/alimentare uno stupido e dannoso astio, fra alcuni partecipanti (direi meglio amici) del forum, anche in vista dell'ormai prossimo raduno di Alba. Grazie.
P.S.
Sulla scia di quanto detto dal mio amico Chiacchiera nel suo ultimo post, suggerirei a noi tutti, nessuno escluso, piuttosto di pensare a scannarsi virtualmente e verbalmente l'un l'altro, di impegnare diversamente il proprio tempo libero a disposizione, magari pensando a qualche forma di valido aiuto per i terremotati. Perche' non destiniamo loro parte degli incassi del raduno, oppure non ci autotassiamo? Potrebbe essere anche il sistema per dimostrare la nostra compattezza, lungi da quei discorsi faziosi e monotoni (non come argomenti, ma come risultato finale) che ultimamente stanno alimentando il forum.
L'UNICA COSA CHE LE PORSCHE HANNO IN COMUNE CON LE ALTRE AUTO E' LA STRADA! |
claudio terenzi (chiacchiera)
Utente registrato
Username: chiacchiera
Messaggio numero: 73
Registrato: 08-2002
| | Inviato il sabato 09 novembre 2002 - 09:37: | |
Sono con te. |
PORSCHEMAN (porscheman)
Eat my dust !
Username: porscheman
Messaggio numero: 744
Registrato: 07-2002
| | Inviato il sabato 09 novembre 2002 - 11:11: | |
Claudio, grazie per il sostegno morale. E' bello sapere di aver trovato un "vero" amico in piu'. Grazie Porschemania, per averci fatto incontrare.
L'UNICA COSA CHE LE PORSCHE HANNO IN COMUNE CON LE ALTRE AUTO E' LA STRADA! |
Archivio Forum Generale 2002