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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6924
Registrato: 06-2008
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 09:26: | 
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Da pochi giorni ho messo l'annuncio di vendita della mia Cay turbo...più per saggiare la risposta del mercato che per reale convinzione di vendere...avevo infatti S critto a 4-5 CP del centro nord per offrire la mia Cay in permuta per delle Cayenne 958 tdi ben accessoriate ma con molti più km percorsi rispetto ai miei...non mi ha mai risposto nessuno (veramente scarsa professionalità), se non un solo CP per dirmi che aveva già venduto la Cay diesel da me individuata e che, difficilmente, avrebbe potuto ritirare la mia e, comunque, al max a 7-8 mila euro...
Veramente schifato dal comportamento dei CP sono finito, quasi per caso, in Toyota per provare la nuova C-HR hybrid prima di Natale...per avere lo sconto di prelancio dovevo però firmare il contratto entro il 31/12... inizialmente mi avevano detto che la mia Cay era difficile da permutare e che sarebbe stato meglio venderla privatamente, ma che potevo portarla in visione perché una valutazione l'avrebbero comunque fatta...quando sono tornato dopo Natale per la prova su strada e per la configurazione finale...beh...avranno forse pensato che mi ero deciso ma...non hanno più nemmeno voluto vedere la Cay rifiutandosi di ritirarla...ovviamente il contratto non l'ho voluto nemmeno vedere...eppoi la CHR mi è sembrata un mezzo giocattolo e, con un po' di accessori arrivava ad oltre 35 mila euro, scontata a 31 mila e spicci...certo pagabili spalmati negli anni con formule finanziarie con maxi rata finale o riacquisto da parte loro a fine rateizzazione...non mi è però piaciuto come abbiano liquidato la mia "povera" Cay...senza nemmeno volerla vedere...li ho quindi, cortesemente, mandati a cag...
Ho messo poi l'annuncio per vedere la risposta del mercato e il 31/12, dopo appena due giorni, ho ricevuto un'offerta concreta (con sconto rispetto al mio annuncio, ovviamente) da parte di importatore francese, ma con un tramite in Italia che conosco (per ora di più non posso dire)...sulla base di foto dettagliate dell'auto, dei documenti, dei tagliandi e delle ultime fatture di manutenzione (non fatte in CP), mi bonificherebbero la somma pattuita...dopo aver ricevuto il bonifico dovremmo organizzare la consegna, con autocarro a loro spese che la caricherebbe per portarla via...poi ci sarebbe da fare la pratica di radiazione per esportazione con riconsegna targhe al Pra...la nuova procedura, introdotta dal 2014, me la indicherebbero loro nei dettagli, visto che ormai sono esperti...
Il problema è che ieri sono andato a fare le foto (con motore acceso e data sul Pcm vogliono vedere i km dell'auto e che funzionino il Pcm, il Pasm, etc.)...e come già mi capitò alla fine del 2011, quando fui ad un passo dalla vendita dopo l'introduzione del superbollo, mi sono rivenuti i dubbi...dopo oltre otto anni ed appena 32 mila km percorsi, mi viene un po' la malinconia a pensare di non averla più nel box...per un importo, poi, che ci si darebbe giusto l'acconto per un'altra auto di categoria molto inferiore (es. Mini Countryman) oppure per una chilometrata Cay td....
Poi penso però che a fine gennaio mi scade l'assicurazione Rc, ad aprile bollo/superbollo e, soprattutto, l'incognita che un'auto di quasi 14 anni ogni volta che la uso potrebbe tirare fuori qualche imprevisto, più elettronico che meccanico, magari, ma sempre costoso da riparare...
Devo dare una risposta entro oggi e sono decisamente combattuto, per questo volevo sentire il vostro parere e l'esperienza di chi ha già compiuto questo passo... |
stradivari (stradivari)
Utente esperto
Username: stradivari
Messaggio numero: 549
Registrato: 11-2003
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 09:47: |
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Se sei indeciso tieni la tua.
Perché tirare fuori altri soldi per auto che non ti piacciono sino in fondo? Per me il danaro si spende quando c'è un forte stimolo per farlo. Poi chi ti dice che una Cayenne meno anziana ma più chilometrata sia più affidabile? |
Francesco G. (francescogiu)
Utente registrato
Username: francescogiu
Messaggio numero: 80
Registrato: 12-2013
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 11:11: |
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Dove c'e' gusto...non ci si rimette.
Buona decisione!!!
Francesco
Il problema non è comprare una Porsche, ma cosa ti compri dopo.
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Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo
Username: gianlu
Messaggio numero: 2507
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 11:14: |
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Se non la usi più vendila, a fine mese con il risparmio di bollo/superbollo/assicurazione hai già un ulteriore guadagno.
Certamente spiace tanto svendere delle belle vetture a pochi soldi (mi capitò lo stesso anni fa con una bella MB ML V8 benzina) però il mercato è quello e non ci si può far nulla.
L'alternativa è tenersela ed essere chiaramente disposti ad affrontare senza farne un dramma qualche eventuale spesa "straordinaria" pesante (cambio/catalizzatori/sospensioni)...purtroppo arrivano anche quelle su auto ormai vecchiotte..ma in quel caso metterai mano al portafoglio perché la tua Cay dovrà rimanere nel box ancora tanti anni in quanto è per te molto preziosa e non vuoi assolutamente separatene...cioè Alessandro se inizi a spendere dopo non ha un più senso economico NON TENERSELA.
E quanto ci tieni lo puoi sapere solamente tu.
PS: in Svizzera vedo circolare auto che da noi ormai sono rarità (esempio:MB serie S anni 90, GOLF GTI/Vr6 metà anni 90, BMW M5 V8..) conservate in perfetto stato, loro conservano di più e sono da ammirare per questo.
TURBO MEZGER : BORN TO RACE!!
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Tiziano (redfox)
Moderatore
Username: redfox
Messaggio numero: 4584
Registrato: 12-2005
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 11:16: |
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Alessandro, ogni volta che mi sembra assurdo tenere la cayenne, faccio un giro di piacere un po' più lungo, o un paio di affondi al semaforo........ e mi passa la voglia di venderla!!!
Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9357
Registrato: 03-2008
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 13:54: |
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521 cv....... basta questo
Devo aggiungere altro?
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6925
Registrato: 06-2008
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 17:20: |
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Comunque oggi altro contatto per la mia Cay..sempre dalla Francia...più ci penso a quella stupidaggine del superbollo...per prendere di più non prenderanno nemmeno i bolli ordinari...in ogni caso, le Porsche anche se vecchie un certo interesse ancora lo hanno...anche se gli acquirenti stranieri approfittano della situazione per offrire meno possibile... |
Gianluca (flaviucci)
Utente registrato
Username: flaviucci
Messaggio numero: 71
Registrato: 04-2012
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 18:00: |
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Sto vendendo la mia Cay S 958 del 2010 a prezzo adeguato. Mi hanno chiamato "in ordine" :
- i soliti truffatori
- i soliti sognatori
- vari (francesi inclusi) con offerte assurde
questo pare sia il mercato.
Me la tengo . |
Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 11347
Registrato: 01-2008
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 18:43: |
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Fosserosoltanto le auto ad andare in Francia.......
Questi governi non vedono oltre il loro naso, sono andate alla Francia tante aziende Italiane di qualità, adesso anche quote di banche, case di moda........basta, meglio non pensarci, comunque ti assicuro che acquistare una cosa che non piace al 100% ti farà rimpiangere la vendita.
citazione da altro messaggio:Dove c'e' gusto...non ci si rimette.
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Cristiano (cri72)
Utente registrato
Username: cri72
Messaggio numero: 102
Registrato: 01-2016
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 20:15: |
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Alessandro visto che hai anche 997 ti puoi concentrare su questa per le uscite di svago e pensare ad un mezzo più parsimonioso per tutti i giorni.
Con i soldi risparmiati puoi iniziare a pensare ad un upgrade della 911 dove il piacere di guida è molto più alto, concordi?
Dovesse mai cambiare la politica fiscale sulle auto fai sempre in tempo a riprendere un cay anche più aggiornato, ma questa è pura illusione.. |
Mattia Del Ponte (delponte)
Utente registrato
Username: delponte
Messaggio numero: 217
Registrato: 05-2003
| | Inviato il lunedì 02 gennaio 2017 - 21:23: |
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buonasera Alessandro,
puoi mandarmi gentilmente un messaggio privato con tutti i dettagli della tua cayenne ?
Io abito in svizzera e ho un amico che ne cerca una.
Grazie
mattia
In paradiso, Dio Cavalca una Monster... E guida una Porsche.....
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FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 509
Registrato: 05-2014
| | Inviato il martedì 03 gennaio 2017 - 12:19: |
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Stai attento ai Francesi che rifilano delle sole! Lascia stare le Toyota, come faresti a passare da una Porsche ad una Toyota????? Per te io immagnerei una Macan anche perché essendo più piccola tra qualche anno potrebbe guidarla anche tua figlia. Con un po' di pazienza a 15.000 la vendita anche in Italia. Non fare cose affrettate.
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6927
Registrato: 06-2008
| | Inviato il mercoledì 04 gennaio 2017 - 14:00: |
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Macan bella ma ha ancora un livello di prezzo improponibile per me..poi i CP mi hanno veramente disgustato quindi penso proprio ad un cambio marchio e a un downsizing...(anche Toyota mi ha però deluso...)
Ho approfondito la pratica di esportazione che mi hanno proposto e, nonostante le recenti complicazioni burocratiche create per evitare evasioni di bolli ma, alla fine, utili a dare fastidio solo a chi vuol fare le cose in regola, penso (spero!) non ci siano troppe complicazioni...l'unico rischio sembra quello di dover attendere il ritorno del documento internazionale di trasporto controfirmato dalla parte acquirente estera...ma a quel punto io avrei in banca il denaro e in mano ancora i documenti originali dell'auto...è interesse loro velocizzare la pratica di cancellazione (radiazione) dell'auto dal PRA italiano ed entrare in possesso dei documenti della vettura per poterla reimmatricolare a destinazione... |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 511
Registrato: 05-2014
| | Inviato il mercoledì 04 gennaio 2017 - 14:05: |
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Se conosci chi la acquista vai pure ma sempre con attenzione! Io so che il giochetto di chi ti propone il bonifico anticipato e poi mandano la bisarca a ritirarla è una truffa STAI ATTENTO!!!! Metti l'annuncio su subito con foto recenti (ho visto quello su autoscout) e la venderai tranquillamente anche in Italia.
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Mattia Del Ponte (delponte)
Utente registrato
Username: delponte
Messaggio numero: 218
Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 04 gennaio 2017 - 15:52: |
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buongiorno Alessandro,
mi sembra quindi di capire che la tua vettura è stata quindi venduta ?
In paradiso, Dio Cavalca una Monster... E guida una Porsche.....
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Maurizio (morice)
Porschista attivo
Username: morice
Messaggio numero: 2445
Registrato: 10-2001
| | Inviato il mercoledì 04 gennaio 2017 - 16:40: |
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La mia volò in Spagna... da un Italiano trasferito la... me la pagò il giusto... (però mi manca)
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6928
Registrato: 06-2008
| | Inviato il mercoledì 04 gennaio 2017 - 20:31: |
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Che tipo di truffa Francesco?
L'appuntamento per la consegna lo fissiamo dopo che il bonifico sarà arrivato e da me verificato in banca...e poi mi è stato detto che ci vorrà una settimana per organizzare il trasporto...quindi ci sarà tutto il tempo per verificarne il buon esito...semmai l'unico dubbio rimane sul fatto che per radiarla dal Pra dovrò attendere la copia del documento di trasporto controfirmata dall'acquirente estero...ma io avrò tutti i documenti originali e le targhe in mano e, alle brutte, mi hanno detto all'ACI che potrò fare la denuncia di perdita del possesso per sgravarmi da responsabilità relative all'uso improprio della vettura...
Ho avuto anche altri contatti italiani ma erano tutti commercianti che acquistavano per esportare... uno di questi voleva venire oggi in giornata a vedere l'auto, se tutto ok voleva farmi il bonifico in giornata per portarsela via subito, perché aveva la bisarca in partenza domani per la Francia con due posti ancora liberi... In questo caso non mi son fidato del bonifico immediato (credo ci vogliano almeno 2-3 giorni per vederlo accreditato sul mio conto)..in generale le procedure che mi hanno proposto mi sono sembrate meno affidabili di quella descritta all'inizio...
Mattia diciamo che siamo in trattativa avanzata...ho mandato le foto che mi hanno richiesto e copia dei documenti sui quali stanno facendo le verifiche del caso (penso con le compagnie di assicurazione per essere certi che non ci siano stati sinistri denunciati e quelle in rete Porsche)...se mi danno l'ok mi inviano il contratto con la richiesta delle coordinate su cui farmi il bonifico... |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 512
Registrato: 05-2014
| | Inviato il giovedì 05 gennaio 2017 - 10:53: |
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Dico soltanto di stare attento leggi qua:
http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2013/12/06/usato-online-la-truffa-de llo-straniero-che-paga-vi-prende-lauto-e-scappa/?refresh_ce=1
Il miglior metodo di pagamento è l'assegno circolare....
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6930
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 05 gennaio 2017 - 15:58: |
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Ok, grazie per le info Francesco...le avevo già lette in passato...nel mio caso il bonifico dovrebbe arrivare da paese comunitario...sarò attento con la banca a verificarne il buon esito prima di consegnare l'auto... |
stradivari (stradivari)
Utente esperto
Username: stradivari
Messaggio numero: 553
Registrato: 11-2003
| | Inviato il giovedì 05 gennaio 2017 - 16:37: |
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Una volta che c'è stato l'accredito del bonifico sul tuo conto dubito possa essere annullato. |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9647
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 05 gennaio 2017 - 17:05: |
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Alessà ... sai che ti dico, se non la usi più con spensieratezza fai bene. Queste vetture sono sfizi che devono darci gioia, se viene a mancare questa, per mille motivi, meglio mollare...
Piuttosto facci sapere se va in porto.
citazione da altro messaggio:Una volta che c'è stato l'accredito del bonifico sul tuo conto dubito possa essere annullato.
Lo pensavo anche io, ma sembra che sia possibile dall'estero in certi casi stornare l'operazione.....nel dettaglio ci potrebbe spiegare meglio qualcuno che lavora in banca...
ciao |
Danilo (totti)
PorscheManiaco vero !!
Username: totti
Messaggio numero: 5148
Registrato: 03-2013
| | Inviato il venerdì 06 gennaio 2017 - 22:16: |
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Alessandro ti ha contattato s.m. ?
gruppo magnagreci
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Danilo (totti)
PorscheManiaco vero !!
Username: totti
Messaggio numero: 5149
Registrato: 03-2013
| | Inviato il venerdì 06 gennaio 2017 - 22:17: |
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Se è lui è serissimo!
gruppo magnagreci
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6931
Registrato: 06-2008
| | Inviato il domenica 08 gennaio 2017 - 06:16: |
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No Danilo, non sono stato contattato da S.M....io sto trattando con un intermediario italiano di un importatore franco/belga...che procedura di pagamento/consegna auto ti hanno proposto? |
Danilo (totti)
PorscheManiaco vero !!
Username: totti
Messaggio numero: 5158
Registrato: 03-2013
| | Inviato il domenica 08 gennaio 2017 - 09:04: |
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Bonifico anticipato
Consegna dopo bonifico
gruppo magnagreci
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Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 983
Registrato: 02-2010
| | Inviato il domenica 08 gennaio 2017 - 17:59: |
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Venduto con bonifico anticipato e bisarca che passa dopo una decina di giorni una Cay è una SC.
Come facciano a fidarsi mi continua a stupire...
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6933
Registrato: 06-2008
| | Inviato il domenica 08 gennaio 2017 - 20:49: |
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Esatto Danilo e Max...anche a me hanno detto così...bonifico anticipato e quando ne avrò verificato il buon esito si prende appuntamento per far venire la bisarca a caricarla...vuol dire che noi italiani ispiriamo ancora un po' di fiducia...
Oggi ho fatto una faticaccia per imballare i primi due cerchi Sport design da 20" con gomme estive montate...caricarli sull'auto di mia moglie e portarli al box dove ho la Cayenne e poi...nel baule, causa tendalino e rete divisoria, non ne entrano nemmeno due, figuriamoci tutti e 4!!!
Ho quindi smontato prima il tendalino ma niente, causa il rullo di contenimento della rete divisoria non entravano ancora...per la prima volta in 8 anni mi sono allora deciso ad abbattere gli schienali dei sedili posteriori e...ma chi l'ha inventato un sistema così cervellotico? Senza il manuale sottomano ho dovuto cercare di ricordare la procedura che mi aveva descritto mesi fa Tiziano qui sul forum...la cosa più complicata è stata sfilare il poggiatesta centrale! Poi anche ribaltare in avanti le sedute non era per niente intuitivo...infine far ripiegare gli schienali con le due leve che, mai usate in oltre 13 anni, non ne volevano sapere di sbloccarsi...pensare che le auto attuali (tipo Lexus) hanno i sedili posteriori che si ribaltano elettricamente spingendo un tasto sullo schienale!!!
Cambiando argomento ieri sono stato a vedere la Lexus Nx 300 hybrid F-Sport...esteticamente è molto bella all'esterno e piacevole nel moderno design interno (bellissimi i fari tutti a led e il tetto panorama in vetro)...devo fare la prova su strada...però nel secondo semestre 2017 dovrebbe uscire già il restyling (auto presentata a settembre 2014 ma passata un po' in sordina) quindi credo che aspetterò...nel frattempo vedrò anche la AR Stelvio e la nuova Q5...senza fretta valuterò cosa fare...forse a fine anno, se dovesse uscire il restyling della Macan, potrei pensare anche a una Macan mk1 usata di 2-3 anni (tdi)...certo che, però, dopo anni di auto politicamente scorretta (o cafona, secondo altri, come la "povera" Cayenne turbo) l'idea di un'auto ibrida mi alletta un bel po' (nel Lazio non pagherebbe neanche il bollo ordinario per i primi tre anni, visti i soli 117 gr di CO2 prodotti al km, evviva!!), mentre i turbodiesel a Roma sono stati bloccati per alcuni giorni anche gli Euro5 (e non per le domeniche ecologiche programmate, ma proprio nei giorni feriali per sforamento dei limiti delle polveri sottili)... |
Giorgio G. (gion)
Nuovo utente (in prova)
Username: gion
Messaggio numero: 14
Registrato: 12-2015
| | Inviato il domenica 08 gennaio 2017 - 22:18: |
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Caro Alessandro, un amico ha appena acquistato una nx sport , siamo andati a provarla assieme , ottima auto e ottima rete di vendita , a Milano , consegnata con il pieno di benzina , naturalmente è una guida quasi senza emozioni , buona la spinta al semaforo , limìtata a 180 km.h .
Siamo "solo" un esperimento .
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6942
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 12 gennaio 2017 - 19:00: |
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E' andata...ieri ho ricevuto il bonifico...verificato in banca e non più stornabile...sono in attesa di essere contattato dal vettore con bisarca per prendere l'appuntamento per la consegna e poi addio...continuerà la sua vita in Belgio...un velo di trsitezza rimane...poco più di 32 mila km in circa 8,5 anni di possesso...forse troppo pochi e, comunque, rimarranno sicuramente nei miei ricordi...come il raduno ufficiale Cayenne del 2012 a Norcia, con grande festa serale con tutte le Cayenne radunate nella piazza ormai tristemente nota, dopo il terremoto, per il crollo della basilica di San Benedetto... |
always top down (whitepoint)
Porschista attivo
Username: whitepoint
Messaggio numero: 1003
Registrato: 09-2005
| | Inviato il giovedì 12 gennaio 2017 - 20:59: |
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6943
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 12 gennaio 2017 - 22:40: |
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Ciao WP, tu pensi ancora di tenerla a lungo?
non so se in futuro comprerò ancora una Suv o se proverò qualcos'altro...in casa Porsche ho adocchiato la seguente, che ne pensate?
http://m.autoscout24.it/offerta/-294029325?smid=de-vm-contactconfirmation-button _ad&rtmsg=de-vm-contactconfirmation&id=294029325&from=www.autoscout24.it |
Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 984
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 13 gennaio 2017 - 05:51: |
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Perché acquistare una balena quando avevi un'orca?
Più grossa, meno capiente, meno performante.
Migliore solo nei minori costi fissi vista la motorizzazione.
Sei confuso, devi metabolizzare il lutto 
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6945
Registrato: 06-2008
| | Inviato il venerdì 13 gennaio 2017 - 07:43: |
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Esatto hurra...devo ancora metabolizzare il lutto...a dire il vero mi sarei dato un orizzonte di scelta di diversi mesi...e inoltre dovrei forse pensare che, probabilmente, la prossima auto dovrà sostituire, oltre alla Cayenne, anche un'altra vettura già in mio possesso...spero che il "sacrificio", alla fine, non ricada sulla 997S, anch'essa ormai vecchiotta, poco usata e con costi fissi notevoli...quindi la sostituita potrebbe tornare ad essere un'unica auto Porsche...
Della Panamera, comunque, a parte le discordanti opinioni sull'aspetto estetico, sul piano dinamico (anche per la Tdi) mi sembra di averne sempre sentito parlare bene... |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9373
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 13 gennaio 2017 - 08:36: |
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Ale sei il secondo che conosco che se lo fapassa dalla dal cay alla pana a mepiace granbello oggetto
Sia la 955/957 ela pana prima serie saranno rivalutate nel tempo
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi
Messaggio numero: 2788
Registrato: 07-2005
| | Inviato il venerdì 13 gennaio 2017 - 10:44: |
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Noooo! Va be', dai chiusa una finestra si apre un portone.
citazione da altro messaggio:ho adocchiato la seguente
Ma non avevi detto "basta Porsche", allora ti manca già! 
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9375
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 13 gennaio 2017 - 12:15: |
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Prendi una Panamera Turbo
A Vallelunga chiedi strada ai Gt3
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi
Messaggio numero: 2789
Registrato: 07-2005
| | Inviato il venerdì 13 gennaio 2017 - 13:17: |
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citazione da altro messaggio:saranno rivalutate nel tempo
mah, forse molto in là nel tempo.
Comunque già adesso i Cayenne sono i SUV ultradecennali più cari sul mercato, superati solo da fuoristrada duri e puri, tipo Defender, Gelandewagen, Hummer (!), e davanti a ML, X5, Range Rover.
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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always top down (whitepoint)
Porschista attivo
Username: whitepoint
Messaggio numero: 1004
Registrato: 09-2005
| | Inviato il sabato 14 gennaio 2017 - 00:43: |
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Si Alessandro, considerati i pochi chilometri che percorro penso la terrò una ventina di anni...
Proprio stasera sono venuto in Abruzzo sotto la tormenta.... Ed è impagabile.... Su strada innevata come sui binari.... Discesa ripida con prima ridotta dove tutte le altre macchine andavano giù dritte..... Se dovessi cambiare mi rifarei la stessa.... Ma mi costerebbe almeno 87k.... E mai Diesel. a Natale a -12 giravano solo i benzina!
Quindi.... 955 a vita!
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6946
Registrato: 06-2008
| | Inviato il sabato 14 gennaio 2017 - 07:22: |
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Se ancora provi sensazioni di questo tipo guidandola Luigi, fai bene a tenerla...anche io quando la usavo (ormai 3 mila km annui massimo) mi riconciliavo con lei...poi l'imminenza dei costi fissi da sostenere per un altro anno (oltre 2,5 mila euro tra Rcauto, bollo e super bollo) e il timore, ogni volta che la prendevo, che potesse tirar fuori problemi/problemini di diversa natura (per esempio, praticamente ormai il portellone del baule non si reggeva più da solo e avrei dovuto far sostituire i pistoni di sostegno) mi hanno convinto, a malincuore, a venderla... |
Cristiano (cri72)
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Messaggio numero: 123
Registrato: 01-2016
| | Inviato il sabato 14 gennaio 2017 - 07:48: |
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La Panamera a me non dispiace , se non hai bisogno dei 5 posti la considererei senz'altro.
In ottica di razionalizzazione costi puoi cambiare il 997 s con un 996 cabrio ( o coupe' in base all'utilizzo) in saldo.
E con quelllo che ti avanza pensare a una pana v8 |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 524
Registrato: 05-2014
| | Inviato il sabato 14 gennaio 2017 - 10:46: |
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Anche a me la Panqmera piace molto.... La ho tenuta in considerazione al cambio Cayenne, ma per le mie esigenze familiari è un po' piccola!
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi
Messaggio numero: 2791
Registrato: 07-2005
| | Inviato il domenica 15 gennaio 2017 - 15:02: |
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citazione da altro messaggio:a Natale a -12 giravano solo i benzina!
mmmmmh, io ricordo un anno in Trentino a -20, giuro, l'unica Diesel che partiva era la mia range rover, ma era molto "dopata" e con filtro riscaldato.
Per dire che volendo si ovvia, ma a benzina è un'altra roba.
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6949
Registrato: 06-2008
| | Inviato il domenica 15 gennaio 2017 - 15:56: |
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Panamera forse con bagagliaio non troppo capiente ma altro che piccola! Sono 5 mt di vettura...forse anche troppi per essere agile (ed entrare comoda nel box)...pare comunque che in movimento, grazie alle sue qualità dinamiche, tali dimensioni non si avvertano (quella Pan, poi, ha cambio pdk e volante con paddles, anche se non ha il pacchetto chrono)...ricordo quando andai fino a Genova per prendere la mia prima Cayenne (3.2 V6 manuale), provenendo da una Serie3 E46...quando la vidi dietro la vetrina del CP rimasi perplesso perché mi sembrò di dover guidare un furgone...nel giro di poche decine di km, invece, già mi sentii a mio agio, come se la guidassi da mesi (inoltre con frizione molto morbida e leva cambio piacevole)... |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
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Messaggio numero: 526
Registrato: 05-2014
| | Inviato il domenica 15 gennaio 2017 - 21:35: |
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Potrebbe essere anche 10 metri, ma sempre 4 posti ha! 😉
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6953
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| | Inviato il martedì 17 gennaio 2017 - 18:51: |
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Andata via ieri pomeriggio...caricata sulla bisarca destinazione Francia/Belgio...ho fatto delle malinconiche foto con la Cay turbo caricata per il trasporto internazionale...se interessano magari qualcosa la posto...
La bisarca è arrivata nel primo pomeriggio a Roma proveniente da Napoli...aveva caricato solo un'altra vettura, una Porsche 996 grigio argento met., in buone condizioni generali...la seconda presa a bordo era la mia...dopo di me andava a caricarne un'altra sempre a Roma, zona San Giovanni...poi partenza per il nord Italia per caricare altre Porsche...solo con la bisarca al completo avrebbe potuto attraversare il confine con destinazione Francia...così mi ha detto il gentile trasportatore, non italiano (poveraccio...era da solo e non so quante auto dovesse ancora caricare tra ieri e oggi e, soprattutto, quanti km doveva "spararsi" fino a destinazione!) |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 528
Registrato: 05-2014
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 14:26: |
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Dai Ale, metti le foto così gli diamo l'ultimo saluto tutti. Con la acrimuccia mi pento di non averla presa io!
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Fabrizio (brizio)
Utente esperto
Username: brizio
Messaggio numero: 845
Registrato: 09-2010
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 16:09: |
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citazione da altro messaggio:.poi partenza per il nord Italia per caricare altre Porsche...
che tristezza... continua ancora la diaspora delle nostre amate Porsche  |
Fabrizio (brizio)
Utente esperto
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Messaggio numero: 846
Registrato: 09-2010
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 16:27: |
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ale mi dispiace tanto per la Cayenne ma capisco che gli alti costi di gestione insieme ad un uso scarso della vettura possano portare alla decisione di venderla...come sempre ringraziamo i nostri cari politicanti
però hai sempre la tua splendida 997 S  |
Paolo (jackyickx)
Utente esperto
Username: jackyickx
Messaggio numero: 547
Registrato: 07-2013
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 16:38: |
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Per creare il fenomeno inverso, ossia che le Porsche arrivino con bisarche a fiumi nel nord italia dall'estero, bisogna dare una svolta fiscale assolutamente radicale.
Con questi, è fantascienza.
Anzi, più staranno in sella, più faranno disastri.
E la diaspora di Porsche, dalla nazione più ricca d'europa fino alla linea gotica, continuerà
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6955
Registrato: 06-2008
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 17:31: |
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Pensate che io abito a un paio di km scarsi da AB Roma, sede storica...dopo la "dipartita" della turbona, in preda allo "sconforto" sono andato a trovare gli addetti del suddetto CP...esposte nel salone ho visto delle splendide vetture nuove (c'era una 718 Boxster arancione che era una meraviglia, anche se probabilmente non avrei il coraggio di comprarla di quel colore) più altre splendide equine della generazione 991 mk2 e 718 Cayman...esposta c'era anche una Cayenne tdi platinum edition stracarica di accessori (listino a sfiorare i 100 mila euro, con proposta leasing con rata da mezzo infarto...)...nell'usato aveva alcne Cayenne 958, non molto interessanti per me (colori chiari e ibride)...nel nuovo in consegna diverse Macan, qualche Cayenne...purtroppo nessuna nuova Panamera, che avrei avutro il piacere di vedere dal vivo...parlando con il venditore ho detto di aver appena venduto una Cay turbo 955, ovviamente a prezzi di realizzo...mi ha testualmetne detto che era ormai inevitabile essendo un pachiderma anacronistico non più vendibile, con tale motorizzazione a benzina, sul suolo nazionale...ovviamente un po' piccato gli ho risposto che, dal punto di vista motoristico (ma anche ecologico, probabilmente) il V8 biturbo benzina era di gran lungo migliore del 3.0 tdi di origine VW che vendevano a circa 100 mila euro...non ne era convinto affatto...ora, se da un punto di vista commerciale, grazie al fisco italiano, la cosa può essere vera non capisco come un venditore della casa sportiva tedesca per eccellenza possa considerare il V8 turbo della 955 un pachiderma anacronistico rispetto ad un pur degnissimo 3.0 tdi...purtroppo è questa la realtà rappresentata dagli addetti delle conce ufficiali della Porsche a Roma (e forse in tutta Italia)...
Tornando in topic...l'auto è arrivata un paio di ore fa a destinazione...il mediatore mi ha telefonato dicendo che l'acquirente ha riscontrato un rumorino (tipo "cri, cri" al volante)girando lo sterzo...in effetti lo avevo avvertito anche io facendo manovra per tirare fuori l'auto dal box e portarla al luogo dell'appuntamento lunedì scorso...non me lo aveva mai fatto prima...che cosa potrebbe essere secondo voi? Possibile sai dovuto al freddo di questi giorni (in viaggio e a destinazione ci sarà stato ancora più freddo...)
Io avevo il servotronic...ma non mi ha dato mai problemi, anzi parcheggiavo la Cay al box più facilmente della 997 che ha il servosterzo idraulico tradizionale...comunque la lettera di trasporto internazionale (il CMR) controfirmato me lo hanno restituito proprio in questi minuti...parte quindi l'operazione cancellazione dal PRA per radiazione da export... |
Giuseppe C (peppuccio71)
Utente esperto
Username: peppuccio71
Messaggio numero: 904
Registrato: 01-2015
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 18:16: |
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Per come la vedo io i cp quando devono vendere il nuovo lo elogiano dicendo magari che in un futuro avra una svalutazione irrisoria perché auto unica nel suo genere quando poi vai con una permuta o Cay o 911 o Boxster e a prescindere dai km che ha non valgono una cippa secondo loro perché il nuovo e di molto superiore all'usato ma poi quando lo rivendono stranamente diventa anche quello un pezzo unico.
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6956
Registrato: 06-2008
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 18:24: |
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Mi hanno chiesto se possa essere un problema alla cremagliera dello sterzo...mahh...io non ne so nulla...però a parte questo rumorino che si sente girando il volante la leggerezza dello sterzo mi è sembrata identica a sempre...non so quale potrebbe essere un sintomo di problemi alla cremagliera...voi ne avete mai sentito parlare con riferimento alla 955?
In ogni caso, Francesco, questo era uno dei motivi per cui non ho per nulla cercato di vendere la mia Cay su questo forum...anche se tenute molto bene e sempre nel box le auto di questa età possono tirare fuori qualche problemino in ogni momento...oltre ai costi fissi di gestione il motivo principale che mi ha convinto a venderla era sempre il timore di dover affrontare interventi straordinari imprevisti...speriamo comunque che, in questo caso, non sia nulla di particolare, anche perché mi dispiacerebbe che i francesi pensassero che voglio tirare un bidone ad un acquirente che, finora, si è dimostrato corretto...
Dico finora perché il CMR che mi hanno restituito (molto tempestivamente) porta il timbro quasi illeggibile di una società estera diversa da quella con cui ho fatto il contratto e che è riportata nella parte alta del modulo CMR stesso; sopra al timbro è stato poi apposto uno scarabocchio che, ovviamente, lascia il tempo che trova...mi hanno detto che è una prassi normale che le società del settore si scambino le auto (pare sia arrivata a Lione)...speriamo di non incontrare al PRA nessuno che la pensi diversamente (io comunque domani mattina vado da un'agenzia di pratiche auto che è "sportello telematico" e mi hanno detto che l'operazione dovrebbe essere tutta telematica e impiegare pochi minuti, con rilascio in tempo reale dell'etichetta di cancellazione ad apporre sopra al libretto originale)...altrimenti parto con la denuncia ai carabinieri e con la pratica per la perdita di possesso...ma penso/spero proprio che non sarà necessario...
(Messaggio modificato da alessmacc il 18 gennaio 2017)
(Messaggio modificato da alessmacc il 18 gennaio 2017) |
Fabrizio (brizio)
Utente esperto
Username: brizio
Messaggio numero: 847
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| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 18:54: |
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citazione da altro messaggio:Per creare il fenomeno inverso, ossia che le Porsche arrivino con bisarche a fiumi nel nord italia dall'estero, bisogna dare una svolta fiscale assolutamente radicale.
Con questi, è fantascienza.
appunto...togliessero almeno il super bollo/pollo |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 529
Registrato: 05-2014
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 19:07: |
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Il cri cri allo sterzo lo faceva la mia 3.2 appena la acquistai poiché era stata ferma per circa 5 anni. Ho risolto il problema con la lubrificazione di tutti gli organi di sterzo e sostituzione totale dell'olio del servosterzo.
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6957
Registrato: 06-2008
| | Inviato il mercoledì 18 gennaio 2017 - 22:44: |
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Probabilmente è così Francesco...praticamente è stata ferma sotto mantenitore di batteria (a parte una ventina di km a ridosso di capodanno) dal 26 dicembre fino a ieri...
Mi hanno inviato una nuova copia del Crm, con timbro della società ricevente la vettura, finalmente leggibile...domani pomeriggio vado a fare la cancellazione per esportazione... |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6961
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 19 gennaio 2017 - 21:57: |
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Come da richiesta di Francesco allego qualche foto del momento del saluto finale alla mia Cay turbo...con 8,5 anni di possesso è stata, finora, l'auto che ho tenuto più a lungo...
continua... |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6962
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 19 gennaio 2017 - 22:02: |
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Continua...
l'ultima foto dedicata alla sua compagna di viaggio, 996 c2 grigio argento, caricata a Napoli..
Buon viaggio, fino a Lyon... |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 530
Registrato: 05-2014
| | Inviato il giovedì 19 gennaio 2017 - 22:22: |
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Però era bella....
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Andrea M. (dera)
Utente esperto
Username: dera
Messaggio numero: 556
Registrato: 01-2006
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 06:06: |
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Pensate quanto usato stupendo stiamo regalando ai francesi... molto furbi i nostri politici a continuare con una campagna repressiva nei confronti delle auto di grossa cilindrata a benzina... così ci stiamo intasando di cadaveri a gasolio che nel periodo invernale fanno schizzare i parametri di PM10...
Comunque... io continuo ad essere innamorato della 955.. con questo look politically incorrect rimane unica nel suo genere
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6812
Registrato: 04-2004
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 06:23: |
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mica solo i francesi, ormai anche polacchi, bulgari, rumeni, cechi etc etc etc, girano con le nostre ex macchine di "lusso", noi solo diesel di bassa cilindrata e con il FAP otturato
la patria dei motori finita in serie C, chi schifo! 
poniello71 at libero . it
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6963
Registrato: 06-2008
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 07:29: |
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Effettivamente sì, nel suo genere (non gradito ai più, ma si sa, ognuno ha i suoi gusti) era bella!
Un paio di anni fa avevo anche cercato di svecchiarla un po' mettendo i fari posteriori a led e anche i led per le posizioni e i fendinebbia (da usare come Drl, visto che a Roma la nebbia non c'è quasi mai)...
Come forse noterete, visto che i cerchi montati erano degli sport techno 20" replica (dentro avevo messo gli originali sport design sempre da 20"), mi sono tenuto i coprimozzi con stemma a colori che avevo acquistato a parte (braccino un po' corto ma potrebbero tornarmi utili in futuro su una eventuale prossima cavallina)...in più mi sono tenuto il ruotino pieghevole da 18" e la per me "misteriosa" sacca contenente il "sistema di trasporto sul tetto", che non ho mai avuto interesse a svuotare per verificarne il contenuto (entrambi me li porto addirittura appresso dalla Cay 3.2 V6 del 2006 che avevo prima della turbo!!)...infine mi sono tenuto lo sprintbooster, acquistato nel 2015 e usato pochissimo sulla Cayenne turbo (negli ultimi due anni avrò fatto 3-4 mila km)...eventualmente preferisco valutare l'interesse di qualcuno inserendoli nel mercatino piuttosto che lasciarli gratis ai francesi (che hanno già lucrato un discreto margine di ribasso e si lamentano pure di un piccolo cri/cri al volante...quando sarà tutto più chiaro vi racconterò infatti il seguito della vicenda una volta arrivata a destinazione)...
(Messaggio modificato da Alessmacc il 20 gennaio 2017) |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9395
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 08:29: |
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Ale passa alla Panamera non te ne pentirai
E' una berlina pazzesca!! Piace non piace questione di gusti ma tra una A8 una Sonderklass e una 4porte non ho dubbi
Probabimente la piu appetibile e ' la diesel ma a rigor di logica miglior rapporto qualita' prezzo ce sulle V8 serie precedente
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi
Messaggio numero: 2797
Registrato: 07-2005
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 13:33: |
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citazione da altro messaggio:il ruotino pieghevole da 18"
Ti mando un MP.
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9656
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 13:49: |
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Ah ah ah..Grande Alessandro! ...sei uno spasso quando racconti queste tue storie nel minimo dettaglio con tutti i risvolti possibili.....
Per il "cri-cri" digli che vivevi in campagna e forse qualche famiglia di grilli ha fatto la tana dentro lo sterzo...
p.s. Mitico! gli hai mandato la Cay con i buchi aperti nei cerchi senza coprimozzi allora!!!
un saluto! |
stradivari (stradivari)
Utente esperto
Username: stradivari
Messaggio numero: 565
Registrato: 11-2003
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 15:20: |
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citazione da altro messaggio: non capisco come un venditore della casa sportiva tedesca per eccellenza possa considerare il V8 turbo della 955 un pachiderma anacronistico rispetto ad un pur degnissimo 3.0 tdi...purtroppo è questa la realtà rappresentata dagli addetti delle conce ufficiali della Porsche a Roma (e forse in tutta Italia)...
E' un venditore, per lui conta solo il mercato e vendere quanto più possibile. Oggi vende Porsche ma domani potrebbe vendere Fiat o frigoriferi. Che gli frega? Gli interessa solo vendere ed implementare il mensile. |
Tiziano (redfox)
Moderatore
Username: redfox
Messaggio numero: 4591
Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 18:18: |
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Dispiace sempre, ormai faceva parte della famiglia.....
Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6964
Registrato: 06-2008
| | Inviato il venerdì 20 gennaio 2017 - 21:55: |
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Esatto, Ric, come da foto....però dentro l'auto c'erano i cerchi originali con i coprimozzi originali colorati... |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6965
Registrato: 06-2008
| | Inviato il sabato 21 gennaio 2017 - 00:30: |
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Ciao Tiziano...in passato spesso mi sono chiesto quale delle nostre due turbo di "vecchia" data nel forum sarebbe partita per prima, pensando fossi tu quello che, nonostante il grande amore sempre mostrato verso il modello, avrebbe infin ceduto alla voglia di novità...invece, alla fine, la decisione per il "grande passo" l'ho presa prima io...
(Messaggio modificato da Alessmacc il 21 gennaio 2017)
(Messaggio modificato da Alessmacc il 21 gennaio 2017) |
FRANCESCO (telemaco)
Utente esperto
Username: telemaco
Messaggio numero: 531
Registrato: 05-2014
| | Inviato il sabato 21 gennaio 2017 - 14:17: |
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Ale i cerchi sport design, potevi tenerli li avresti venduti facilmemte, anzi, li avrei acquistato io! Cmq per il ruotino se vuoi mandarmi una mail...
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6968
Registrato: 06-2008
| | Inviato il lunedì 23 gennaio 2017 - 08:49: |
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Lo so Francesco, ma li avevo inseriti già nell'annuncio di vendita e poi, casomai, avrei dovuto smontare i replica e far montare gli originali perché i francesi la volevano con quelli...avrei potuto quindi rivendere solo i replica (tra l'altro perfetti, a differenza degli originali che qualche graffio da urto con marciapiede lo avevano dal precedente proprietario)...
Per il ruotino sono già in contatto con altro utente del forum che ti ha preceduto...ti tengo comunque in considerazione casomai non andasse in porto, ciao. |
Forum Cayenne (955, 957, 958) 