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FRANCESCO (telemaco)
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Username: telemaco
Messaggio numero: 333
Registrato: 05-2014
| | Inviato il sabato 20 febbraio 2016 - 16:44: | 
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Buonasera, premesso che circa un anno fa ho cambiato i cerchi passando dai 17 ai 20. Da qualche giorno lo sterzo ha cominciato a vibrare già a basse velocità, ho subito pensato che fosse la pressione, controllate tutte le gomme e gonfiate a 3. Non essendo migliorata la situazione sono passato ad un controllo più approfondito la gomma anteriore sx e' usurata nella parte interna e ancora buona nella parte esterna, la gomma dx presenta un'usura non uniforme ma ancora buona come battistrada, quelle posteriori hanno un'usura uniforme. Intendo procedere così: Cambio pneumatici, equilibratura dei cerchi, convergenza. Presumo che il problema sia dovuto al fatto che l'auto era settata per i cerchi 17 e passando ai 20 senza lacuna modifica alla convergenza sia nato il problema. Cosa ne pensate? Perdo tempo e soldi o saranno interventi che risolveranno il problema? Grazie in anticipo dei vostri preziosi consigli...
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Tiziano (redfox)
Moderatore
Username: redfox
Messaggio numero: 4181
Registrato: 12-2005
| | Inviato il sabato 20 febbraio 2016 - 22:15: |
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Dalla descrizione è sicuramente un problema di assetto.
Però oltre alla regolazione è doveroso verificare lo stato di tutto il sistema sospensioni, boccole, silent-block ecc..
Manca un dato importante: quanti km hai fatto?
In totale e da quando hai cambiato i cerchi.
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FRANCESCO (telemaco)
Utente registrato
Username: telemaco
Messaggio numero: 334
Registrato: 05-2014
| | Inviato il sabato 20 febbraio 2016 - 22:27: |
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Ho fatto 110.000 km ed ho cambiato i cerchi + o - da 30.000. Davvero pensi sia un problema d'assetto? Ero convinto fosse la convergenza e l'equilibratura in genere quando consuma le gomme in manuera disomogenea sono queste le cose da controllare. Cmq non mi da problemi di governabilita' anche tirando, l'unica cosa e' lo sterzo che vibra.
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Tiziano (redfox)
Moderatore
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Messaggio numero: 4183
Registrato: 12-2005
| | Inviato il lunedì 22 febbraio 2016 - 18:52: |
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Per assetto si intende convergenza, campanatura ed equilibratura, ma un errore in quest'ultima è più facile da individuare degli altri squilibri in quanto le vibrazioni si avvertono chiaramente.
Il chilometraggio totale dell'auto non è tale da giustificare usure gravi per cui un'accurata messa a punto dovrebbe essere sufficiente.
Da tener presente che più larghe sono le gomme, più importante è la messa a punto dell'assetto, che poteva non essere perfetto già da prima del cambio cerchi e non essere stato avvertito.
Non è significativo il fatto che l'auto vada dritta, ad esempio un errore nella campanatura porta ad usura di un solo lato del pneumatico senza dare nessun sintomo così come una pressione non corretta o percorsi ricchi di curve ad andature sostenute ecc.....
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FRANCESCO (telemaco)
Utente registrato
Username: telemaco
Messaggio numero: 336
Registrato: 05-2014
| | Inviato il giovedì 25 febbraio 2016 - 19:41: |
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Ok! Io per assetto intendo le sospensioni... Ma non sono molto tecnico come linguaggio!!! Ho risolto così:
Cambiati tutti e 4 gli pneumatici fatta equilibratura e convergenza che nella gomma anteriore sx, quella maggiormente usurata in maniera disomogenea, era "sballata" di 8 mm (la campanatura era ok e mi è stato sconsigliato di toccarla). Problema risolto ora la macchina è un pennello ho risolto anche il problema di una fastidiosa vibrazione che si avvertiva in seconda quando acceleravo o da fermo o ai bassi (avevo sempre attribuito la vibrazione a qualche fermo della marmitta usurato). Infine ho sostituito i pneumatici Pirelli scorpion ice & snow RUN FLAT con quelli normali, eccetto il vantaggio dell'assenza di forature quelli normali li trovo migliori poiché essendo più morbide e leggere si sentono di meno le asperità del terreno, la macchina consuma di meno, e guadagna un pizzico di pepe in accelerazione che sul 3.2 non guasta mai. Grazie a Tiziano per i consigli è sempre er mejo del Colosseo....
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Tiziano (redfox)
Moderatore
Username: redfox
Messaggio numero: 4210
Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 00:22: |
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Finora non ho sentito nessuno che non si sia lamentato delle runflat, hai fatto bene a tornare alle gomme classiche.
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1075
Registrato: 01-2014
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 01:29: |
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+1 |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6363
Registrato: 06-2008
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 07:52: |
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Salvo imprecare se dovesse rimanere bloccato da una foratura!!
Adesso dovrai per forza trovare spazio nel bagagliaio almeno per il ruotino di scorta!! |
FRANCESCO (telemaco)
Utente registrato
Username: telemaco
Messaggio numero: 338
Registrato: 05-2014
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 11:05: |
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Diciamo che avendo i doppi cerchi nei lunghi viaggi metto sempre una ruota completa nel cofano. Il kit riparazione lo trovo troppo complicato e se non erro ripara soltanto piccoli danni. La ruota di scorta va gonfiata, penso che si perda molto tempo per metterla in uso. Anche labruota completa penso sia difficile da montare sia per il peso della ruota sia pel il peso della macchina. Mi e' capitato di forare ma sono sempre riuscito ad arrivare ad una stazione di servizio. Le RUNFLAT sono troppo dure e pesanti non mi sono trovato bene, indubbiamente il vantaggio di non forare ma anche di non avere eventuali rotture alle spalle dovute a marciapiedi e innegabile ma per il resto tutti svantaggi.
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Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 932
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 13:08: |
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Probabilmente sono l'unico a cui le runflat non dispiacciono: mi son trovato meglio con le runflat che con le classiche con cerchio più largo di 1 pollice . In sintesi con le classiche confort molto minore, in parcheggio ogni marciapiede è un rischio per il cerchio, con la runflat la spalla più robusta incurva non cedeva e nell'utilizzo normale il confort è comunque superiore al cerchio più largo, la spalla più alta preserva un pochino di più il cerchio.
Il maggior peso della gomma non l'ho mai accusato e il non dover chiamare l'assistenza stradale in caso di foratura non è comodità da buttare
NB non tutti i cerchi possono montare le runflat
(Messaggio modificato da hurra il 26 febbraio 2016)
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
Username: kpnaz
Messaggio numero: 1076
Registrato: 01-2014
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 13:48: |
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Con le runflat se buchi riesci a tornare a casa, ma il problema è che buchi o le rompi molto più spesso!!! |
FRANCESCO (telemaco)
Utente registrato
Username: telemaco
Messaggio numero: 339
Registrato: 05-2014
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 13:55: |
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Quello che dice Max è vero le RUNFLAT hanno dei vantaggi in termini di robustezza, anche in curva l'auto è più stabile. Come confort non concordo soprattutto nelle strade non asfaltate bene, la durezza della gomma viene trasferisce le asperità alle sospensioni e vibra molto di più oltre ad essere più rigida, confermo che secondo la mia impressione con le RUNFLAT consuma di più. Dovrei provare con i cerchi 18 forse potrebbe essere il giusto compromesso. Circa i cerchi anche io sapevo che necessitano cerchi appositi ma quando le montai il gommista mi disse che i miei andavano bene io ho i 20 sport desing.
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Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 934
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 15:05: |
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citazione da altro messaggio:
Con le runflat il problema è che buchi o le rompi molto più spesso!!!
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questa mi giunge nuova : motivo?
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1077
Registrato: 01-2014
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 15:20: |
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Perché sono molto più rigide, prendi un marciapiede o qualche buca e il rischio è piuttosto grosso. Conosco una persona che con una BMW 330 è riuscito a bucare/rompere le gomme 4 volte in un anno. Non è solo questione di sfortuna.....
Sul comfort poi non ne parliamo, sono un asse da stiro |
Umberto (umbe69)
Utente registrato
Username: umbe69
Messaggio numero: 38
Registrato: 12-2015
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 18:39: |
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"Conosco una persona che con una BMW 330 è riuscito a bucare/rompere le gomme 4 volte in un anno"
Deve essersi impegnato molto per rompere così tante volte le Runflat!!!
A me invece pare che visto lo spessore della carcassa molto maggiore rispetto ad una gomma normale sia più difficile romperle o bucarle....
Le avevo di primo equipaggiamento sulla 330xd è appena finito di consumarle non le ho più montate e nemmeno le voglio più vedere!
Sono una boiata.. Una via di mezzo tra gomma normale e gomma piena, con conseguente perdita di comfort e secondo me anche di tenuta, troppo rigide e poco incline a copiare un asfalto irregolare, cosa molto comune nelle ns. belle strade di mer....!!!
Come si faccia a dire che si rompono di più non saprei proprio... |
Tiziano (redfox)
Moderatore
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Messaggio numero: 4212
Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 19:15: |
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Ho sentito parecchie lamentele anch'io su rotture frequenti. Ho visto un caso in cui la rigidezza ha portato addirittura alla rottura del cerchio.
Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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Umberto (umbe69)
Utente registrato
Username: umbe69
Messaggio numero: 39
Registrato: 12-2015
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 21:01: |
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Rotture dei cerchi dovute all'eccessiva rigidità dei Runflat lo posso capire.... ma rottura o foratura dei PNEUMATICI Runflat maggiori che le normali, come scritto in precedenza, non riesco a capire il nesso.... |
Tiziano (redfox)
Moderatore
Username: redfox
Messaggio numero: 4214
Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 26 febbraio 2016 - 21:52: |
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La cosa era stata resa nota anni fa da alcune riviste del settore.
Questa fragilità sembra fosse dovuta all'eccessiva differenza di rigidità tra il battistrada e il fianco che cedeva con estrema facilità a fronte di urti apparentemente insignificanti.
Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1079
Registrato: 01-2014
| | Inviato il sabato 27 febbraio 2016 - 02:05: |
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Umberto ti assicuro che il tizio era disperato e in una delle 4 occasioni è partito pure il cerchio. La maggior parte dei miei amici ha BMW e tutte montano runflat: non ho mai sentito tante forature come a loro..... |
Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 935
Registrato: 02-2010
| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 10:14: |
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Anche su questo argomento siamo arrivati all'esoterico e alla statistica fatta al bancone del bar; costando più delle coperture classiche dubito che un marchio come BMW voglia buttare via soldi montandole di primo equipaggiamento.
citazione da altro messaggio:Sul comfort poi non ne parliamo, sono un asse da stiro
dimenticavo... montare cerchi da 21 e gomme con spalla invisibile, invece, fa sembrare di viaggiare su un hovercraft
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antony93 (antony93)
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Username: antony93
Messaggio numero: 52
Registrato: 05-2015
| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 12:46: |
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oltre il cayenne ho anche un bmw serie 5 E60, e su quella ho sostituito i cerchi montando i 18.. Inizialmente avevo montato le gomme Runflat ma le ho tolte disperatamente passando alle classiche gomme. Montando una spalla 40 erano davvero rigide, poi con le strade che ci sono qui da me già è sconsigliabile montare i 18, figuriamocci con le runflat. Inoltre posso confermare che sono più comode in caso di foratura, perchè ti permettono una percorrenza maggiore ma non ne vale la pena, e ve lo dice uno che non ha la ruota di scorta, faccio come Francesco, in caso di lunghi spostamenti metto nel portabagagli un altro cerchio completo.. Calcolate che ho rotto un cerchio 18! |
Max...iccio (hurra)
Utente esperto
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| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 13:17: |
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a parità di vettura, di cerchio e di altezza di spalla e' evidente che le Runflut siano meno confortevoli, ma non mi si venga a dire che un 255/50 da 19 runflat è meno confortevole di un 295/35 da 21 classico. ( misure consentite al posteriore Macan). Cerchio nel baule per lunghe percorrenze: sarà che li faccio solo con la famiglia (cane compreso) ma non ci penserei neppure. Se voglio viaggiare solo con la 24 ore la 993 va benissimo.
(Messaggio modificato da hurra il 28 febbraio 2016)
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1083
Registrato: 01-2014
| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 13:21: |
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I 21 su Macan con pneumatiche sono comodissimi |
Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 937
Registrato: 02-2010
| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 13:28: |
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Come il letto del fachiro ( per il fachiro sicuramente). ogni gomma e cerchio è bello a mamma sua
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Mattia F (mattiaf)
Utente registrato
Username: mattiaf
Messaggio numero: 67
Registrato: 01-2016
| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 14:42: |
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Ragazzi purtroppo per esperienza personale posso assicurare che i runflat siano più delicati dei pneumatici classici. Sul bmw 535 montavo le runflat e come prima cosa ogni 20k kilometri dovevo cambiarli ma soprattutto è successo che più di una volta si sia lacerata la spalla dello pneumatico posteriore con conseguente uscita dell'anima metallica e ovviamente impossibilità di utilizzo! |
Umberto (umbe69)
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Messaggio numero: 40
Registrato: 12-2015
| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 17:49: |
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"Anche su questo argomento siamo arrivati all'esoterico e alla statistica fatta al bancone del bar; costando più delle coperture classiche dubito che un marchio come BMW voglia buttare via soldi montandole di primo equipaggiamento. "
Certo che BMW le montava di primo equipaggiamento!!! Quando ho preso la 330xd nel 2006 era così, ora non sò. É una politica... I soldi che risparmi nella ruota di scorta o nel kit li metti nelle Runflat di primo equipaggiamento. Si risparmia anche il creare un alloggio per la ruota di scorta, con benefici sui volumi utili del bagagliaio.
Ma il 90% (me compreso) li sostituiva appena possibile... |
antony93 (antony93)
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| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 19:04: |
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Ovviamente dipende anche dalla spalla della gomma.. su una 50 Monterei i runflat, che anche se più rigida tutto sommato é sopportabile, ma si ha una sicurezza in più in caso di foratura. Ma su una spalla 40 la questione é diversa.
Dover portare con sé un cerchio é scomodo, ma meglio di restare a piedi e dover cercare soccorso é... o spaccare gomma e cerchio molto frequentemente |
Umberto (umbe69)
Utente registrato
Username: umbe69
Messaggio numero: 42
Registrato: 12-2015
| | Inviato il domenica 28 febbraio 2016 - 21:40: |
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I Runflat rimangono pneumatici molto rigidi anche nella misura /50... Sulle buche prendi colpi tremendi... il pregio di poter continuare nella marcia (con moderazione) anche con gomma bucata non vale la candela. Piuttosto meglio attrezzarsi con ruotino nel baule oppure kit di riparazione/gonfiaggio |
Tiziano (redfox)
Moderatore
Username: redfox
Messaggio numero: 4219
Registrato: 12-2005
| | Inviato il lunedì 29 febbraio 2016 - 09:59: |
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citazione da altro messaggio:Anche su questo argomento siamo arrivati all'esoterico e alla statistica fatta al bancone del bar; costando più delle coperture classiche dubito che un marchio come BMW voglia buttare via soldi montandole di primo equipaggiamento.
Purtroppo in questo caso il bar è (stranamente) unanimemente d'accordo, io sono sempre scettico sulle dicerie, ma in questo caso ho constatato di persona che sono vere e i casi di non lamentela sono molto rari.
La prova è che in sordina anche BMW ha fatto retromarcia.
L'idea delle runflat è buona ma finora non è una valida alternativa alle gomme tradizionali.
Il tallone d'achille (analizzato da esperti) è proprio nella loro rigidità che paradossalmente le rende più fragili ai piccoli urti che ripercuotendosi su tutta la carcassa le rovinano prima delle altre.
Del resto il mondo dell'auto è pieno di esperimenti finiti male, non sarà certo questo l'ultimo.....
Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 938
Registrato: 02-2010
| | Inviato il lunedì 29 febbraio 2016 - 16:36: |
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e allora caffè pagato per tutti (ma solo al bancone)
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6374
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 01 marzo 2016 - 05:35: |
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Addirittura ricordo che un collega che aveva le runflat sulla Mini mi disse che tali gomme consentivano di tornare a casa o arrivare comodamente dal gommista in caso di foratura ma che, una volta forata , la gomma non era riparabile ma andava sostituita...almeno così gli disse il gommista la prima volta che gli capitò...lui, finito il primo treno di equipaggiamento, al momento della sostituzione delle 4 gomme, optò per degli pneumatici tradizionali...a me è sempre sembrato strano quello che gli dissero...forse non aveva semplicemente forato ma avrà preso una buca e danneggiato la struttura della gomma, determinandone l'impossibilità della riparazione e la conseguente sostituzione integrale...in caso di foratura semplice, invece, i runflat sono riparabili come tutti gli altri pneumatici, vero? |
Max...iccio (hurra)
Utente esperto
Username: hurra
Messaggio numero: 939
Registrato: 02-2010
| | Inviato il martedì 01 marzo 2016 - 05:48: |
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corrisponde al vero se ha percorso un po' di strada: la spalla viene "triturata" piano piano sino a rendere la gomma inutilizzabile, analogamente alle classiche quando percorri qualche centinaio di metri quando sono collassate: le runflat hanno soltanto una tolleranza maggiore all'uso una volta forate
(Messaggio modificato da hurra il 01 marzo 2016)
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FRANCESCO (telemaco)
Utente registrato
Username: telemaco
Messaggio numero: 344
Registrato: 05-2014
| | Inviato il martedì 01 marzo 2016 - 08:23: |
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Una volta ho forato con le RUNFLAT e la gomma e' stata normalmente riparata. Per sgonfiarsi ci metteva una settimana, infatti pensavo perdesse la valvola, invece alla fine era un foro... Cmq la hanno riparata con il sistema tradizionale.
MINIMIZZAZIONE DEI COSTI E MASSIMIZZAZIONE DEL PROFITTO
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Umberto (umbe69)
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| | Inviato il martedì 01 marzo 2016 - 11:46: |
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Quoto Maxiccio, e aggiungo che in caso di foratura con i runflat è sempre difficoltoso capire se và solo riparata o cambiata (e spesso insieme, come minimo,se non tutte e quattro, alla gomma dell'assale corrispondente, per evitare di averne una usurata e l'altra nuova...)
Chiaramente i gommisti tirano l'acqua al loro mulino, consigliando quasi sempre di cambiarla.
Ed anche un ragionamento sulla sicurezza farebbe propendere per questa soluzione.
Ma se i km. fatti con gomma bucata sono pochi, e magari a velocità in curva molto moderata, si potrebbe anche pensare di ripararla.
è una scelta di buonsenso....  |
Tiziano (redfox)
Moderatore
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Messaggio numero: 4221
Registrato: 12-2005
| | Inviato il martedì 01 marzo 2016 - 13:03: |
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citazione da altro messaggio:in caso di foratura con i runflat è sempre difficoltoso capire se và solo riparata o cambiata
I produttori consigliano di cambiarle in ogni caso.
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Umberto (umbe69)
Utente registrato
Username: umbe69
Messaggio numero: 44
Registrato: 12-2015
| | Inviato il martedì 01 marzo 2016 - 14:16: |
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"I produttori consigliano di cambiarle in ogni caso"
Allora proprio le gomme runflat sono un progetto fallito in partenza!
Meno confortevoli
Più soggette a rottura
Più costose
Non si riparano in caso di foratura dopo averci percorso la distanza per arrivare al primo gommista....
Una vera fetecchia...!!! |
Forum Cayenne (955, 957, 958) 