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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 12 Registrato: 06-2011
| Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 21:59: |
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Buonasera a tutti. Come già visto su questo forum ho provato a guardare la versione del mio PCM (cay turbo del 2004) e sul display appare 3.0 A questo punto vorrei capire quale è la differenza rispetto alle altre versioni. Qualcuno mi puó aiutare? Grazie |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1510 Registrato: 11-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 00:05: |
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3.0A sarà il software. I pcm hanno sostanziali differenze in tre modelli: 2 2.1 3 il 2 e il piu vecchio con mappe su cd e navigatore integrato, montato sulle cayenne fino a meta 2004. il 2.1, ha il navigatore su DVD posto sotto il sedile lato passeggero, e se aggiornato può leggere gli mp3 masterizzati su cd e inseriti nel lettore frontale. il 3 e l'ultimo prodotto con schermo touch e lettore DVD, montato mi pare dopo il 2008. in sostanza se hai il cd con le mappe hai un vecchio pcm 2, se hai le mappe del navigatore sui dvd e le inserisci sotto il sedile del passeggero, hai il pcm 2.1. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Marcello (kron111)
Utente registrato Username: kron111
Messaggio numero: 35 Registrato: 05-2011

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 10:42: |
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Ciao Silvano, La mia Cay 2005 non ha PCM ma solo la radio e pensavo di installarlo. Cosa mi consigli? |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1512 Registrato: 11-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 11:12: |
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Se non hai nulla e non hai il bose ( quindi niente fibre ottiche), Ti consiglio questa: http://cgi.ebay.it/RADIO-DOPPIO-DIN-PORSCHE-CAYENNE-6-2-GPS-TV-DVD-FM-/320711345 080?pt=Autoradio&hash=item4aabe2c3b8#ht_4542wt_802 E apposta per cayenne, ci sta perfetta dentro l'alloggiamento principale ed e predisposta con i collegamenti originali. Guardate nel mercatino del forum che c'e la mia mail se ti interessa. Pero funziona solo se non si ha il bose sound system, io ce l'ho, ma ho voluto ugualmente prenderla per provare, visto che uno mi aveva detto che si montava lo stesso (palla). Per il resto se volessi un pcm, potresti montare un pcm 2, perche con il 2.1 ti troveresti a dover collegare il dvd esterno del navigatore, e sulla mia pelle ho visto che e un'impresa reperire i cavi di collegamento. Quindi avresti un pcm 2, senza mp3, con un navigatore vecchio e nessuna possibilita di espansione dell'impianto. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Gianfranco (gianfrynco)
Utente esperto Username: gianfrynco
Messaggio numero: 737 Registrato: 04-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 12:09: |
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Anche io Silvano ho l'impianto Bose, quindi cosa congigli se uno volesse mettere una cosa + moderna al posto di quella di serie ?? |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1513 Registrato: 11-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 12:38: |
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Se vuoi cambiare tutto, forse c'e una possibilita, ma ancora nulla di sicuro, sembra che esista un doppio din sempre cinese che funzioni con fibre ottiche, sto aspettando delle risposte. Altrimenti ci sono delle interfacce da collegare al pcm 2.1 come il gateway 500 per l'audio. Per il video devi avere un determinato modello di pcm2.1, altrimenti non funzionano. Io e quasi un anno che ho 4 monitor im macchina piu lettore dvd, digitale terrestre e telecamera per la retromarcia, a ancora non sono riuscito a collegarli.... Speriamo in questo doppio din....!!!! Ti aggiorno appena ho novita. (Messaggio modificato da Cheffone il 21 giugno 2011) La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Gianfranco (gianfrynco)
Utente esperto Username: gianfrynco
Messaggio numero: 738 Registrato: 04-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 12:41: |
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Molto volentieri Silvano, tienimi aggiornato... ;-)) |
   
Giovanni C (sta)
Utente registrato Username: sta
Messaggio numero: 228 Registrato: 08-2010
| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 12:44: |
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...... a proposito di PCM, una curiosità : ma i tastini sono retroilluminati ???? Anche con le luci accese, tutti i tasti del mio PCM sono spenti e di notte e' un casino.... Rombo e stemma definiscono una sola emozione materializzata in un unica parola: PORSCHE!
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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 13 Registrato: 06-2011
| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 14:58: |
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Proprio oggi ho ricevuto il preventivo dell'elettrauto, per il montaggio del gateway, che riporto qui di seguito. Voi avete già montato quest'interfaccia? Quanto avete speso? *Interfaccia Gateway dedicata per Porsche, per gestione periferiche iPod e USB in sistema audio originale Interfaccia Bluetooth top, per gestione chiamate sistema originale audio e video, in fibre ottiche, Fornitura ed installazione: euro 850,00 + iva |
   
marco morandin (marcom2010)
Nuovo utente (in prova) Username: marcom2010
Messaggio numero: 1 Registrato: 06-2011
| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 15:07: |
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posseggo un cayenne s del 2004, desiderei sapere cortesemente se il pcm 3.0 può essere aggiornato e se si con quali cd e quanti cd. grazie! (Messaggio modificato da marcom2010 il 21 giugno 2011) |
   
marco morandin (marcom2010)
Nuovo utente (in prova) Username: marcom2010
Messaggio numero: 2 Registrato: 06-2011
| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 15:12: |
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buonasera a tutti desidero sapere se il telefono della cayenne s 2004 funziona con la sim card di quale gestore di telefonia? Ho provato la sim card della tre e non funziona, per caso deve essere aggiornato? grazie. (Messaggio modificato da marcom2010 il 21 giugno 2011) (Messaggio modificato da marcom2010 il 21 giugno 2011) |
   
Maurizio (morice)
Porschista attivo Username: morice
Messaggio numero: 2059 Registrato: 10-2001

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 15:47: |
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No, con l'operatore "3" non Funziona...!!! La questione è semplice l'operatore "3" utilizza di default la banda "UMTS" 2100Mhz gli altri; "wind", "Vodafone", "TIM" utilizzano le Bande 900 - 1800Mhz Il telefono di bordo è un dual-band (900-1800Mhz)
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Tiziano (redfox)
Moderatore Username: redfox
Messaggio numero: 2140 Registrato: 12-2005

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 15:50: |
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citazione da altro messaggio:a proposito di PCM, una curiosità : ma i tastini sono retroilluminati ???? Anche con le luci accese, tutti i tasti del mio PCM sono spenti e di notte e' un casino....
E' illuminato come un albero di natale.....ed è collegato all'accensione dello stesso. Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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marco (marcom2010)
Nuovo utente (in prova) Username: marcom2010
Messaggio numero: 3 Registrato: 06-2011
| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 16:27: |
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buonasera a tutti, posseggo una cayenne s del 2004 desidero sapere se il pcm 3.0 può essere aggiornato e quanti cd necessitano per farlo. grazie! |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1514 Registrato: 11-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 16:28: |
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Anche i miei sono tutti illuminati, avrai un problema alla retroilluminazione. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1515 Registrato: 11-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 16:31: |
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leggi sul cd mappe la data delle tue. Le ultime uscite sono quelle del 2009 se le tue sono piu vecchie del 2004 aggiornando le mappe aggiorni anche il software del pcm leggiti i post del forum riguardanti le mappe, il navigatore e il pcm, troverai tutte le informazioni che ti servono, e anche dove trovare le mappe aggiornate. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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marco (marcom2010)
Nuovo utente (in prova) Username: marcom2010
Messaggio numero: 4 Registrato: 06-2011
| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 16:32: |
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buonasera a tutti,desidero sapere se l'impianto del telefono veicolare della cayenne s 2004 deve essere aggiornato ,perchè inserendo la sim card della Tre non funziona. Sapete quale gestore di telefonia mobile può far funzionare l'impianto telefonico con il vivavoce? grazie e buon proseguimento. |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1516 Registrato: 11-2009

| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 16:40: |
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Bhe credo che il tuo problema sia che tre funziona in HSDPA mentre il pcm e rimasto al GSM. Prova una sim della vodafone, tim, o wind, e vedrai che funzionano. La tre non puo funzionare.
 La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Giovanni C (sta)
Utente registrato Username: sta
Messaggio numero: 229 Registrato: 08-2010
| Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 21:17: |
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Porca miseria, a me i tastini ed i numeri sono spenti. Silvano come faccio a controllare la retroilluminazione?? Grazie Rombo e stemma definiscono una sola emozione materializzata in un unica parola: PORSCHE!
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Marcello (kron111)
Utente registrato Username: kron111
Messaggio numero: 36 Registrato: 05-2011

| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 00:29: |
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Silvano grazie! Faccio una domanda da deficiente...ma come faccio a sapere se ho il Bose? Inoltre mi confermi che ciò che vedo sul link è installabile solo se NON si ha il Bose ? L installazione è facile anche per chi non la tua dimestichezza con lo smontaggio di mezza auto? Hai per caso fatto delle foto quando l hai montato sul frontale? Nel caso postale...quasi quasi ci faccio un pensierino... |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1520 Registrato: 11-2009

| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 01:11: |
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x giovanni per la retroilluminazione , devi smontare il pcm e il frontale per verificare se le lampadine siano bruciate e sostituibili. Alcune autoradio montano delle illuminazioni con micro led integrati nei circuiti stampati, in questo caso son ca...i. Io avevo smontato tutto il pcm per provare un'interfaccia video interna, ma non ricordo come fosse l'illuminazione, comunque se hai un po di dimestichezza con cacciaviti e spinotti, non dovresti avere problemi ad arrivarci per verificare. Inutile dire che se vai in Porsche ti cambiano il pcm. Potresti provare (se non te la senti) da un buon installatore di impianti car audio. per marcello se hai il Bose, sulle casse c'è scritto Bose...
Se hai il bose i segnali audio passano attraverso fibre ottiche, e questa autoradio non puo funzionare. Se non ce l'hai il tuo impianto trasmette i segnali audio con comuni cavi iso come tutte le altre e la puoi montare. Per l'installazione,è semplicissima, perche devi attaccare quattro spinotti, è tutto predisposto, senza tagliare nessun filo. poi fai passare il cavo del ricevitore gps e sei apposto. c'è anche la possibilita di sfruttare i comandi al volante, ma bisogna informarsi meglio, perche quando l'ho collegato, non funzionavano. Ho notato un paio di spinotti con scritto "volante", ma non so dove collegarli. Credo ci voglia una di quelle interfacce per comandi al volante che si trova su ebay. Per vedere come sta montata, io non ho fatto foto, ma guarda qui: http://www.aliexpress.com/product-gs/377075555-7-Inch-Porsche-Cayenne-Car-DVD-Player-with-GPS-Free-2GB-Card-with-Map-1-Year-wholesalers.html noterai che è perfettamente integrata, normale, visto che è fatta apposta per la cayenne.... se poi vuoi delle foto particolari, fammelo sapere che te le faccio. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Maurizio (morice)
Porschista attivo Username: morice
Messaggio numero: 2060 Registrato: 10-2001

| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 09:40: |
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citazione da altro messaggio:Proprio oggi ho ricevuto il preventivo dell'elettrauto, per il montaggio del gateway, che riporto qui di seguito. Voi avete già montato quest'interfaccia? Quanto avete speso? *Interfaccia Gateway dedicata per Porsche, per gestione periferiche iPod e USB in sistema audio originale Interfaccia Bluetooth top, per gestione chiamate sistema originale audio e video, in fibre ottiche, Fornitura ed installazione: euro 850,00 + iva
625 Montato. (comprensivo di BTA 1500 modulo BT) montarlo ci vuole meno di un ora... (Messaggio modificato da morice il 22 giugno 2011)
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 15 Registrato: 06-2011
| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 09:55: |
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Maurizio, sai dirmi dove? Io sono di Milano. |
   
Marcello (kron111)
Utente registrato Username: kron111
Messaggio numero: 37 Registrato: 05-2011

| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 10:00: |
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Grazie Silvano... ho visto un bel Po di cavetteria associata al DVD ... Ma se mi dici che come si smonta la radio trovo tutto facilmente per collegare il corrispettivo cavo del DVD ...mi fido! Le foto sono esaustive di come si presenta .. Un ultima domanda: l antenna del Gps che vedo nelle foto tra la dotazione di cavi e cavetti dove consigli di installarla? |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1523 Registrato: 11-2009

| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 10:31: |
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Tutta la cavetteria che vedi, e perche ha anche tre uscite preamplificate per aggiungere eventuali amplificatori, un ingresso video per la retrocamera, un ingresso audio video e un uscita audio video. Tutte cose utili se in futuro vorrai espandere l'mpianto. Per l'antenna consiglio di metterla in un angolo del cruscotto, dove possa prendere il segnale dal vetro del parabrezza. Se ti interssano altre informazioni a riguardo, contattami in privato, visto che questa cosa sta diventando una vendita, e qui non e consentito trattare questi argomenti. Se mi contatti in privato ti spiego meglio quali sono i collegamenti da fare, e se magari smonti il tuo pcm e mi mandi qualche foto di come e collegato e dei cavi che hai nella macchina, ti posso dire con sicurezza se puoi montarlo e come fare. cheffo70chiocciola gmail.com La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Giovanni C (sta)
Utente registrato Username: sta
Messaggio numero: 230 Registrato: 08-2010
| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 11:05: |
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Grazie Silvano, proverò ad andare da un istallatore per non far danno Rombo e stemma definiscono una sola emozione materializzata in un unica parola: PORSCHE!
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silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1526 Registrato: 11-2009

| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 11:13: |
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Mi spiace giovanni, se eravamo piu vicini ti ci potevo guardare io. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Maurizio (morice)
Porschista attivo Username: morice
Messaggio numero: 2061 Registrato: 10-2001

| Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 15:36: |
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citazione da altro messaggio:Maurizio, sai dirmi dove? Io sono di Milano.
Ho un amico installatore di Sistemi Car HiFi ecc ecc a Rozzano si chiama "ERRESOUND" (lo trovi sulle pagine gialle) chiedi di Riccardo (digli che ti mando io) e ti fai dire ora quanto costa...
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Alessio (alessio03)
Utente registrato Username: alessio03
Messaggio numero: 121 Registrato: 12-2010

| Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 01:11: |
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silvano, io non ho impianto bose ma smontando il pcm ho visto comunque un collegamento in fibra ottica...ti risulta? La storia è fatta dagli uomini....le leggende dagli eroi!!!
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silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1539 Registrato: 11-2009

| Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 10:16: |
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Si risulta. Vengono usate per inviare infromazioni alla vettura o semplicmente per predisposizipne al cambia cd posteriore. L'importante e che hai tre spinotti di connessione e che uno sia ad 8 fili, che sono quelli delle casse. Allora puoi montare un'altro doppio din. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 17 Registrato: 06-2011
| Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 17:45: |
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Ciao maurizio, ho sentito il sig. Riccardo di Erresound, come mi avevi detto. Mi dice che mi costa 800 euri lavoro finito, ma di fatto me lo sconsiglia perchè và fuori produzione il gateway. Mi dice che conviene cambiare il doppio din con uno più versatile e con una differenza rispetto al gateway di qualche centinaio di euro. Però avrei navigatore 3D ecc. Inoltre mi conferma che il lavoro è fattibile anche se il cay monta impianto Bose con fibbra. Cmq domattina vado a trovarlo per vedere cosa mi propone. Grazie e ti farò sapere. |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1542 Registrato: 11-2009

| Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 18:44: |
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marco.....!!!!! mi imteressa molto anche a me un doppio din piu evoluto che lavori con le fibre ottiche e il bose. mi puoi contattare in privato e raccontarmi di che dispositivo si tratta e darmi tutte le informazioni che hai a rigurdo. cheffo70 chiocciola gmail.com grazie La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 18 Registrato: 06-2011
| Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 20:47: |
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Ok lo faro' domani non appena vado a vedere di cosa si tratta. |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1543 Registrato: 11-2009

| Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 21:36: |
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bravoo.... cerca di carpire marca e modello... speriamo che davvero esista, non immagini neanche da quanto tempo sto cercando una soluzione al pcm..... La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Alessio (alessio03)
Utente registrato Username: alessio03
Messaggio numero: 122 Registrato: 12-2010

| Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 22:38: |
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Grazie Silvano!!! La storia è fatta dagli uomini....le leggende dagli eroi!!!
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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 19 Registrato: 06-2011
| Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 14:28: |
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Per silvano: allora questa mattina mi sono recato dal tipo per vedere il doppio din, ma una volta vista la mia vettura si è arreso dicendomi che non esiste nula per le fibbre ottiche!!! Gli ho risposto che questo lo sapevo anche io e che al telefono gli avevo detto che il mio veicolo montava di serie "BOSE". Sta di fatto che mi ha proposto impianto ex-novo con 2 apmlificatori (uno per casse portiere ed uno per sub) e doppio din "ALPINE" con su tutto alla modica cifra di 2500 euri. Insomma mi tengo il mio bel PCM e gli monto un parrot, cosi ho risolto il problema. Non vedrò chi mi chiama sul display della vettura, ma in cambio posso ascoltare: ipod, iphone, ecc. sull'impianto originale bose in fibbra e con la modica spesa di 400 euro. Ciao a tutti |
   
Maurizio (morice)
Porschista attivo Username: morice
Messaggio numero: 2063 Registrato: 10-2001

| Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 15:58: |
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citazione da altro messaggio:Ciao maurizio, ho sentito il sig. Riccardo di Erresound, come mi avevi detto. Mi dice che mi costa 800 euri lavoro finito, ma di fatto me lo sconsiglia perchè và fuori produzione il gateway
Qui ti ha detto una -ta galattica... perchè non è vero che va fuori produzione solo che non ha "voglia" di venderti quell'oggetto...!!! Ha avuto esperienze negative sul distributore in Italia del Dension che è un emerito c...ne.!! Quando IO ho avuto problemi ho dovuto smazzarmela direttamente con la csa madre, ed ho risolto... Trattasi di problemi di audio con il primo modello HW di BTA1500 l'ho risolto facendomo mandare il modello nuovo... Tutto tramite il servizio assistenza inglese... quindi probabilmente preferisce non avere problemi...Con clienti Io non sono un cliente, essendo cresciuti insieme mia mamma ci curava sin da piccoli con me non mi dice mai di no.. Tutto qui..
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 20 Registrato: 06-2011
| Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 17:10: |
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Ciao maurizio. Lui mi ha detto che ha montato 2 dension ed io sarei stato il terzo. Con tutti e due ha avuto problemi, per cui mi consiglia, piuttosto, di non montare nulla. Sinceramente mi ha detto che ha cercato di convincere anche te a montare un doppio din, cosi come lo ha proposto a me e che un po forse ti eri pentito ad aver montato il dension. Cmq detto questo, a me spiace spendere tutti quei soldi per un aftermatket e rinunciare ad una cosa originale. Pazienza, o trovo altro fornitore/installatore o in alternativa come già postato monto un bel parrot, fino a quando troveremo qualcosa di meglio del PCM. Grazie mau. |
   
Maurizio (morice)
Porschista attivo Username: morice
Messaggio numero: 2064 Registrato: 10-2001

| Inviato il mercoledì 29 giugno 2011 - 15:02: |
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Mai pentito di aver montato un Dension...Anzi, E proprio un venditore... cmq poi lo cazzio per aver detto bugie sul mio conto...
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Marco (maya)
Nuovo utente (in prova) Username: maya
Messaggio numero: 21 Registrato: 06-2011
| Inviato il mercoledì 29 giugno 2011 - 15:08: |
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Ma si dai, non è un problema... Fa il suo lavoro. Di sicuro devo dire: ha una gran bella officina. Davvero molto bella e sopratutto regna ordine e pulizia. |
   
cosimo r (cosimo13)
Nuovo utente (in prova) Username: cosimo13
Messaggio numero: 13 Registrato: 02-2011

| Inviato il sabato 02 luglio 2011 - 19:53: |
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ciao a tutti qualcuno sa a cosa serve il tasto av presente nel pcm 2 ? |
   
silvanoCS (cheffone)
Porschista attivo Username: cheffone
Messaggio numero: 1550 Registrato: 11-2009

| Inviato il domenica 03 luglio 2011 - 00:45: |
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serve per vedere la tv se hai installato il sintonizzatore tv analogico originale. in caso contrario, a niente...!!! La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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