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francesco (sportraxxx)
Utente registrato Username: sportraxxx
Messaggio numero: 120 Registrato: 01-2010

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 08:32: |
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Quando accendo l'auto negli ultimi giorni pare che il motorino si affatichi e il quadro si spegne leggermente per decimi di secondo,ma chissà la batteria mi sta lasciando?anche a voi succede?? |
   
Tiziano (redfox)
Moderatore Username: redfox
Messaggio numero: 1355 Registrato: 12-2005

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 10:14: |
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Carica bene la batteria e, se continua, vuol dire che è andata..... Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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francesco (sportraxxx)
Utente registrato Username: sportraxxx
Messaggio numero: 121 Registrato: 01-2010

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 10:19: |
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quanti ampere è? sono sfortunato con le batterie... l'ho cambiata 5 mesi fà al x5. ora anche al cay...forse.... |
   
LUCA (luca9xx)
Utente registrato Username: luca9xx
Messaggio numero: 79 Registrato: 10-2006

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 10:47: |
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CIAO E DA 110 AH CON 920 A DI SPUNTO HO MESSO UNA VARTA ,COME L'ORIGINALE, COSTO 180,00 ORATE. SALUTI |
   
Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 52 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 17:04: |
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Ciao a tutti. Siccome finalmente ho trovato la mia creatura (farò un post appena la avrò veramente in casa!) ed ha, tra le altre cose, il sistema bose (rima!) con il subwoofer, in questo caso si può mettere la seconda batteria? Quale tipo? Tutte le 9PA ne sono predisposte? Questo perchè usandola poco, non vorrei che anche la mia facesse una brutta fine e dato che cambiarla non è proprio una passeggiata (sedile etc. etc.) e poi si deve a volte resettare tutte le centraline come ho letto in altri post, metterne 2 forse ti pone al riparo da alcuni guai. Se no perchè c'è questa possibilità di mettere la seconda batteria? Ciao SRV
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always top down (whitepoint)
Utente esperto Username: whitepoint
Messaggio numero: 619 Registrato: 09-2005

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 17:30: |
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io ho di serie un 70ah e la lascio spesso ferma anche per 2 settimane (la macchina e la batteria hanno più di 4 anni) e non ha mai dato segni di defaillance...., non penso che sia così necessaria la batteria ausiliaria, anche perchè leggendo il funzionamento di tale sistema penso che non sia solo questione di aggiungere la batteria nel vano ruota di scorta, ma anche di installare una buona dose di elettronica. Tutt'al più potrebbe essere utile l'acquisto (mooolto più economico e di poco ingombro) di un booster da tenere carico in casa e che all'occorrenza fornisca la carica sufficiente all'avviamento.... ovviamente IMHO saluti wp Gli idioti sono una saggia istituzione della natura che permette agli stupidi di ritenersi intelligenti.
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Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 53 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 18:06: |
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Si infatti il carica batterie/mantenitore di carica elettronico già ce l'ho CTEK (trent'anni di moto) e mi sembra lo stesso che vende la Porsche. Non avendo ancora la macchina non so se da spenta l'accendisigari sia ancora in funzione. Perchè altrimenti non credo che potrò attaccarlo lì. Dovrò mettere il solito cavetto. Però sotto il sedile .... Le due batterie penso debbano effettivamente avere bisogno di un pò di elettronica di supporto, altrimenti sarebbe un pò come i vasi comunicanti, la più carica si scarica nell'altra e viceversa. Ciao (Messaggio modificato da stevie_ray il 28 aprile 2010) SRV
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always top down (whitepoint)
Utente esperto Username: whitepoint
Messaggio numero: 620 Registrato: 09-2005

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 18:43: |
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Adesso non ho il file a portata di mano, ma se lo trovo, posto i principi di funzionamento del sistema (molto sinteticamente la batteria ausiliaria viene ricaricata come la normale, ma è da questa completemente scollegata, e viene utilizzata solo per l'avviamento, in modo che se i sistemi di bordo scaricano la principale, quella di riserva è comunque sempre carica). Ti confermo che le 6 (5 sul restyling) prese di corrente sono sempre sotto tensione, al contrario della scuola giapponese, che invece le tiene sotto "chiave". Il cayenne inoltre è dotato di replicatore dei poli della batteria nel vano motore, in modo che per collegarsi alla batteria non è necessario arrivare al sedile. Comunque io non parlavo di mantenitore ma di booster, tipo quelli della black & decker, portatili, da collegare all'impianto elettrico all'occorrenza. Saluti wp (Messaggio modificato da whitepoint il 28 aprile 2010) (Messaggio modificato da whitepoint il 28 aprile 2010) Gli idioti sono una saggia istituzione della natura che permette agli stupidi di ritenersi intelligenti.
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always top down (whitepoint)
Utente esperto Username: whitepoint
Messaggio numero: 621 Registrato: 09-2005

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 19:31: |
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http://www.blackanddecker.it/automotive/productdetails/catno/BDJS450/ Gli idioti sono una saggia istituzione della natura che permette agli stupidi di ritenersi intelligenti.
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luca b (tororosso65)
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Messaggio numero: 69 Registrato: 12-2009
| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 19:42: |
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Io la tengo sotto mantenitore di carica Porsche (che poi è un Ctek) tramite l'accendisigari. Nonostante abbia la bimba da pochi mesi (quindi forse non sono attendibile piu di tanto...), pur usandola ad intervalli molto lunghi non ho mai avuto nessun problema. Inoltre, a mio parere, allunghi la vita della batteria. Io sono molto contento di averlo preso. |
   
Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 54 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 21:29: |
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Si ho visto che parlavi di booster. Ciao Grazie SRV
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sifi (sifi)
Utente registrato Username: sifi
Messaggio numero: 451 Registrato: 04-2009

| Inviato il mercoledì 28 aprile 2010 - 22:35: |
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Luca vorrei prenderlo anch'io.ho guardato un po' sulla Baya e ho visto che ne fanno diversi modelli.tu quale hai?da quel che leggo l'hai preso alla porsche.Eurini? Ciao & grazie. Se un'auto potesse sognare.................. Sognerebbe di essere una Porsche!
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luca b (tororosso65)
Utente registrato Username: tororosso65
Messaggio numero: 70 Registrato: 12-2009
| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 09:55: |
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il mio è originale Porsche (che è un Ctek), credo ci sia un unico modello, 110 euro se non ricordo male. Ha già l'adattatore per l'accendisigari, che è molto pratico. In alternativa, sul sito della Ctek trovi lo stesso articolo, che forse sulla Baia trovi anche a meno. Non so dirti quale modello Ctek corrisponda a quello marchiato Porsche. Attento solo a prendere il modello con la presa x accendisigari, che su alcuni modelli Ctek è optional a pagamento. Io lo uso anche per caricare la piccola batteria dello scooter. |
   
francesco (sportraxxx)
Utente registrato Username: sportraxxx
Messaggio numero: 122 Registrato: 01-2010

| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 15:21: |
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quindi mi pare di capire che basta attaccarlo alla presa accendisigari e il gioco è fatto?? questo vale anche quando si cambia la batteria?? basta attaccare il caricabatteria alla presa? |
   
luca b (tororosso65)
Utente registrato Username: tororosso65
Messaggio numero: 72 Registrato: 12-2009
| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 16:06: |
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esatto, lo attacchi, chiudi la macchina e stop. Credo che i mantenitori Ctek non marchiati Porsche costino qualcosa meno, credo sugli 80 euro, ma io ero in conc. e l'ho preso lì.... Riguardo il cambio batteria il discorso è completamente diverso, togliere l'alimentazione alla macchina è vivamente sconsigliato. Ma per questo ci sono altri che ti possono aiutare...chiedi a Tiziano, per esempio... |
   
Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 55 Registrato: 03-2010

| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 17:01: |
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Io avevo preso il CTEK che carica auto e moto per 70 € un anno e mezzo fà. Fa da mantenitore e da carica batterie. Mi sono trovato benissimo. Avevo anche quello da moto con cui curavo la batteria del GS 1200. Perfetti. Sono contento di averlo già. Ciao SRV
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Tiziano (redfox)
Moderatore Username: redfox
Messaggio numero: 1357 Registrato: 12-2005

| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 17:55: |
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Lasciare attaccato sempre il carica batteria è dannoso quanto non averlo. Sul cayenne si possono usare i poli presenti nel cofano motore. Per caricare a fondo una batteria occorre un caricatore che eroghi almeno il 10% dell'amperaggio totale, sconsigliati i caricatori con minore capacità: non fanno altro che peggiorare la durata della batteria, in quanto provocano un inutile effetto memoria. L'ideale è caricare la batteria ogni 15-20 giorni, dopo averla scaricata per almeno 1 ora con i fari accesi. Ribadisco, non attaccate il mantenitore a batteria carica, alla lunga crea effetto memoria (già provato sulla mia pelle). Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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luca b (tororosso65)
Utente registrato Username: tororosso65
Messaggio numero: 73 Registrato: 12-2009
| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 18:32: |
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Ma sei sicuro Tiziano...? Non voglio mettere in dubbio le tue conoscenze, ma a me il mantenitore lo ha consigliato il capo officina Porsche a seguito di mia richiesta in tal senso, visto che non uso la macchina tutti i giorni (anzi, nemmeno tutte le settimane), dicendomi che mi salvava da una serie di problemi (centraline, durata batteria ecc..). Il mantenitore, da quanto ho letto su vari siti, non dà una carica continua, ma "sente" quando la batteria sta diminuendo di carica e solo in quel momento la carica. Me ne accorgo anche da diverse cose: spesso il caricatore è freddo (mentre quando lo collego dopo un uso dell'auto per un breve periodo è caldo)e dalle spie che indicano che non sta caricando (ma basta aprire l'auto con il telecomando che immediatamente la spia passa sul rosso, segno che sta caricando). |
   
Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 56 Registrato: 03-2010

| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 21:08: |
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GASP!!!!!!!!!!! SRV
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pit66 (pit66)
Utente esperto Username: pit66
Messaggio numero: 805 Registrato: 05-2009

| Inviato il giovedì 29 aprile 2010 - 21:28: |
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Quoto Tiziano, attenzione all'effetto memoria! Per il resto usare il carica batterie solo quando necessario. Porsche fever...forever! PMania 1596
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francesco (sportraxxx)
Utente registrato Username: sportraxxx
Messaggio numero: 124 Registrato: 01-2010

| Inviato il venerdì 30 aprile 2010 - 00:07: |
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scusatemi per cambiare batteria e mantenere sempre tensione all'auto mi conviene usare i poli supplementari nel cofano(che mi spiegate dove sono) oppure attaccare il caricabatteria alla presa accendisigari?? |
   
silvanoCS (cheffone)
Utente registrato Username: cheffone
Messaggio numero: 380 Registrato: 11-2009

| Inviato il venerdì 30 aprile 2010 - 01:03: |
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I poli supplementari sono sotto il coperchio di plastica sul lato destro del motore, propio dove c'è fissato il pistone che mantiene aperto il cofano. Il positivo è protetto con un coperchio rosso, e il negativo sta piu in giu e appare come un semplice spuntone di ferro. Credo che se colleghi il caricabatteira li, riuscirai a mantenere la carica, ma ci vuole uno strumento potente o un'altra batteria, altrimeni, la semplice tensione di un normale caricabatteria (o mantenitore di carica)non credo sia sufficente a mantenere tutta l'elettronica in tensione. La parola a chi e piu esperto..... (Messaggio modificato da cheffone il 30 aprile 2010) La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Matteo (teo81)
Nuovo utente (in prova) Username: teo81
Messaggio numero: 16 Registrato: 03-2010
| Inviato il venerdì 30 aprile 2010 - 09:54: |
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effetto memoria sulle batterie auto? come se fossero quelle al litio dei cellulari? Uhmmm... |
   
Matteo (teo81)
Nuovo utente (in prova) Username: teo81
Messaggio numero: 17 Registrato: 03-2010
| Inviato il venerdì 30 aprile 2010 - 09:55: |
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Poi non ho capito una cosa: ogni 20 giorni dovrei lasciare i fari accesi per un'ora a motore spento e poi rimettere in carica la batteria? Siamo sicuri? |
   
silvanoCS (cheffone)
Utente registrato Username: cheffone
Messaggio numero: 381 Registrato: 11-2009

| Inviato il venerdì 30 aprile 2010 - 16:07: |
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io una volta ogni 10 giorni la lascio attaccata al caricabatteria una notte, e me la riporta al top, cosi mi sono ripsarmiato (per ora) di sostituire la batteira, che un mesetto fa, dava segni di cedimento. Poi si sa, il caldo favorisce la batteira, certamentre prima del prossimo inverno, andra cambiata. La vita è un temporale, e prenderla nel c..o è un lampo...!!!
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Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 57 Registrato: 03-2010

| Inviato il venerdì 30 aprile 2010 - 16:55: |
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Anche io ho un pò di dubbi. Scusa Tiziano ma se fosse così ogni volta che l'alternatore carica parzialmente la batteria si avrebbe un effetto memoria. Pronto ad accetare lumi da chi ne sa di più. Ciao SRV
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Tiziano (redfox)
Moderatore Username: redfox
Messaggio numero: 1358 Registrato: 12-2005

| Inviato il lunedì 03 maggio 2010 - 12:29: |
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Premetto che le batterie per auto (al piombo), per caratteristiche costruttive non dovrebbero avere "effetto memoria" ma in pratica non è così. Da "purtroppo" lunga esperienza personale, anche se il fenomeno si presenta in tempi abbastanza lunghi (2-3anni), le batterie al piombo si danneggiano prima tenendole sotto debole carica costante con qualsiasi caricatore. L'alternatore non crea questo problema perchè carica con corrente molto forte la batteria che ha appena subito (avviamento) una scarica altrettanto rapida, questo è il modo migliore di mantenere una batteria per auto. Altro problema, divenuto famoso solo ultimamente, è la capacità di carica non uguale delle celle, per cui sarebbe richiesta una carica equalizzata. In pratica si è notato che gli elementi non sono tutti uguali e la loro tensione di carica varia da uno all'altro di qualche decina di mV. Sembra poco, ma nel tempo questa differenza di soglia porta alla solfatazione degli elementi con soglia più alta e la capacità della batteria si abbassa enormemente. Per evitare questo problema si dovrebbe utilizzare un carica batteria equalizzato che, molto semplicemente alza il livello di tensione di carica ogni tanto sovraccaricando leggermente alcune celle e ricaricando a fondo le altre. Se usate spesso il motore per la ricarica questo problema non vi tocca: gli alternatori danno sempre una tensione molto alta e più che sufficente ad eliminare questo problema. Constatando che i mantenitori di carica batteria non erogano mai più di 2-3 ah, alla lunga mettono fuori uso la batteria prima che con un uso normale. In sostanza, è meglio non usare un mantenitore, ma un normale carica batterie che ha la capacità di erogare almeno 10ah, da attaccare una volta ogni tanto (basta una volta al mese) dopo una scarica parziale (fari accesi per 10/20 minuti). Se la batteria si scarica prima, abbreviare i tempi di ricarica, ma se non consente l'avviamento dopo un tale periodo vuol dire che la batteria sta andando o che vi sono assorbimenti anomali. Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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andrea (zanzotto)
Utente registrato Username: zanzotto
Messaggio numero: 35 Registrato: 02-2010
| Inviato il lunedì 03 maggio 2010 - 16:11: |
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Ma attaccare il carica batterie "classico" ai morsetti presenti nel cofano non potrebbe creare danni alle centraline? Dico questo perchè tipicamente consigliano di staccare i cavi dell'auto.... e per noi è di fatto impossibile. |
   
CARLO (karlo1200s)
Utente registrato Username: karlo1200s
Messaggio numero: 41 Registrato: 03-2010

| Inviato il lunedì 03 maggio 2010 - 16:35: |
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Ma per attaccare il manutentore di carica all'accendisigari bisogna lasciare aperto il finestrino per far passare il cavo? Si può mettere l'antifurto quando è sotto carica? |
   
Tiziano (redfox)
Moderatore Username: redfox
Messaggio numero: 1360 Registrato: 12-2005

| Inviato il lunedì 03 maggio 2010 - 18:10: |
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I morsetti sotto il cofano sono previsti anche per un avviamento di emergenza......per cui non si danneggia nulla.....ovviamente la batteria, terminato lo spunto di messa in moto (se non la si fa caricare dall'alternatore) va caricata al massimo con 10 ah. Il manutentore di carica collegato all'accendisigari invece potrebbe causare danni alle centraline, se di tipo non adatto, e ribadisco che non è salutare per le batterie (vedi post sopra). Anche con la batteria sotto carica è possibile inserire l'antifurto. Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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CARLO (karlo1200s)
Utente registrato Username: karlo1200s
Messaggio numero: 42 Registrato: 03-2010

| Inviato il lunedì 03 maggio 2010 - 18:55: |
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Prendendo il manutentore di carica originale Porsche dovrebbe essere adatto... almeno quello! |
   
luca b (tororosso65)
Utente registrato Username: tororosso65
Messaggio numero: 76 Registrato: 12-2009
| Inviato il lunedì 03 maggio 2010 - 19:27: |
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Io ho il mantenitore originale (che è un Ctek) che mi è stato consigliato dal capo officina. Voglio ben sperare che lo sappia se danneggia le centraline, altrimenti... Carlo, lo attacchi all'accendisigari e fai passare il filo che va alla presa elettrica tra il battitacco e la portiera. Chiudi la macchina e inserisci l'allarme. |
   
Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 59 Registrato: 03-2010

| Inviato il martedì 04 maggio 2010 - 17:05: |
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Grazie Tiziano. Io ho il CTEK che è lo stesso che consiglia la Porsche. Allora perchè lo consiglia? SRV
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Tiziano (redfox)
Moderatore Username: redfox
Messaggio numero: 1363 Registrato: 12-2005

| Inviato il martedì 04 maggio 2010 - 19:15: |
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citazione da altro messaggio:Io ho il CTEK che è lo stesso che consiglia la Porsche. Allora perchè lo consiglia?
Per 2 motivi, vende il caricatore e contemporaneamente le batterie..... Il mantenitore risolve il problema immediato di non far scaricare la batteria, ma non la fa durare di più, semmai il contrario. E' comunque meglio iniziare ad usare il mantenitore solo se non si può controllare periodicamente il mezzo e quando, da una messa in moto ad un'altra, l'avviamento non è garantito. L'ideale è scaricare parzialmente la batteria ogni tanto e caricarla con una corrente di una certa intensità, meglio se con l'alternatore. Ovviamente, come già detto, sono differenze che appaiono dopo anni. Es. la stessa batteria che dura 5 anni, ne può durare 7 se mantenuta bene. La mia è ancora quella originale......non dà segni di affaticamento, e rimane carica anche per oltre 1 mese......senza mantenitore, altra batteria (su altro mezzo) l'ho sostituita dopo 3 anni......usando il mantenitore. Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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luca b (tororosso65)
Utente registrato Username: tororosso65
Messaggio numero: 78 Registrato: 12-2009
| Inviato il martedì 04 maggio 2010 - 19:47: |
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Gira e volta, alla fine Tiziano ha sempre ragione... vuol dire che d'ora in poi del mantenitore farò un uso più moderato e saltuario... |
   
Massimo (caymax)
Utente registrato Username: caymax
Messaggio numero: 48 Registrato: 09-2008

| Inviato il martedì 04 maggio 2010 - 20:13: |
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Ciao, ragazzi faro' anche io come dice Tiziano anche se al cambio della batteria ,qualche giorno prima di Natale 2009,il capo officina della C.P Pirola di Monza mi consiglio' di usare SEMPRE il mantenitore...per mantenere sempre efficiente ed allungare la vita dell batteria... ONLY PORSCHE! PMania 1610
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sifi (sifi)
Utente registrato Username: sifi
Messaggio numero: 463 Registrato: 04-2009

| Inviato il martedì 04 maggio 2010 - 23:36: |
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mah,sempre piu' perplesso!a questo punto(letti i vostri discorsi),non compro un bel niente,e,dato che ho i cavi e altre due auto,se la Batt.mi lascia a piedi(ovviamente in giardino)attacco i cavetti a quei BELLISSIMI morsetti nel cofano e........WROOOOOMMMMMMMMMMM Se un'auto potesse sognare.................. Sognerebbe di essere una Porsche!
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Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 61 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 05 maggio 2010 - 07:57: |
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Ripensando alle batterie delle mie auto precedenti penso che Tiziano abbia ragione! Il mantenitore lo userò quando la mia batteria inizierà a zoppicare. P.S. -2 al ritiro della creatura!!!!!!!!! Me la daranno venerdì.........     SRV
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CARLO (karlo1200s)
Utente registrato Username: karlo1200s
Messaggio numero: 45 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 05 maggio 2010 - 09:17: |
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A questo punto seguirò anch'io il consiglio di Tiziano, niente manutentore e carica con il caricabatterie una volta al mese. Non vorrei andare Ot, ma ho 4 moto, con diversi tipi di batterie, che tengo costantemente sotto carica con il manutentore, per poter scegliere sempre quale usare e a dir la verità in questo modo grossi problemi di batteria non ne ho mai avuti; Tiziano pensi che il tuo discorso possa andar bene anche per loro? |
   
Stefano (stevie_ray)
Utente registrato Username: stevie_ray
Messaggio numero: 62 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 05 maggio 2010 - 11:10: |
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Con il GS1200 facevo così ed è andata benissimo per tre anni. Poi è nata mia figlia e l'ho venduta. Ciao SRV
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CARLO (karlo1200s)
Utente registrato Username: karlo1200s
Messaggio numero: 46 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 05 maggio 2010 - 11:15: |
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Anche le mie sono Bmw, alcune con le batterie sigillate (rt1200 e k1200s) e le vecchiette con le batterie tradizionali (g/s e k100) |
   
Tiziano (redfox)
Moderatore Username: redfox
Messaggio numero: 1365 Registrato: 12-2005

| Inviato il mercoledì 05 maggio 2010 - 20:13: |
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citazione da altro messaggio:Non vorrei andare Ot, ma ho 4 moto, con diversi tipi di batterie, che tengo costantemente sotto carica con il manutentore, per poter scegliere sempre quale usare e a dir la verità in questo modo grossi problemi di batteria non ne ho mai avuti
Le batterie per moto essendo molto più piccole, hanno meno problemi in quanto il mantenitore è sufficientemente potente da non creare la solfatazione prematura delle piastre. Se sono di nuova generazione sono anche molto più resistenti di quelle per auto. Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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sifi (sifi)
Utente registrato Username: sifi
Messaggio numero: 465 Registrato: 04-2009

| Inviato il mercoledì 05 maggio 2010 - 22:58: |
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Ciao Carlo e complimenti per il parco moto. Se un'auto potesse sognare.................. Sognerebbe di essere una Porsche!
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CARLO (karlo1200s)
Utente registrato Username: karlo1200s
Messaggio numero: 47 Registrato: 03-2010

| Inviato il mercoledì 05 maggio 2010 - 23:20: |
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Grazie Tiziano, per la risposta, sempre puntuale e soddisfacente. |