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Carlo (328gts)
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Messaggio numero: 792
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 10:23: | 
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Non è ancora chiara la dinamica dell'incidente a Milano ma è chiaro che la colpa è del Cayenne in quanto tale e a prescindere.
Certo che se lo scontro fosse avvenuto con una Croma, allora morte di quella povera donna sarebbe stata piu' accettabile.
Che ipocrisia !! |
Mauro (nekra)
Utente esperto
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Messaggio numero: 894
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 10:38: |
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Ipocrisia fa rima con Italia, non lo sapevi?
PS Ieri quando ho letto la notizia di un Cayenne targato svizzera ho pensato di chiamarti...
Porsche 911's designers are the laziest in the world - Tessera N.666
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Andrea A (andrew)
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Messaggio numero: 465
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 10:54: |
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Grave e triste incidente, in particolare come tutti quelli che vedono feriti e, ancor di più, decessi, come in questo caso.
Se ci sono responsabilità, vanno imputate alle persone, ovvero ai conducenti dei mezzi. Poteva anche essere un furgone di un corriere, o qualunque altro mezzo ad essere coinvolto.
I giornalisti talvolta dovrebbero riflettere prima di scrivere.
Il malcostume è di narrare con dovizia di particolari, solo ed unicamente quando i particolari stessi possono ... essere utili ad una causa (abbasso i SUV, nella fattispecie). Per me è chiaro che in realtà il tipo di mezzo nulla aggiunge o toglie al triste fatto di cronaca. |
Carlo (328gts)
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Messaggio numero: 793
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 10:57: |
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citazione da altro messaggio:PS Ieri quando ho letto la notizia di un Cayenne targato svizzera ho pensato di chiamarti...
In effetti diversi mi hanno telefonato.
Tra l'altro ero in zona il mercoledi pomeriggio.
Ora cerchero' seriamente un'altra macchina; non vorrei che l'uso dei SUV venga disciplinato dal codice penale.
Basta leggere quello che scrive il corriere per farsi venire la nausea. |
massimo dp. (bandit67)
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Messaggio numero: 65
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:08: |
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infatti........leggete l'articolo sul corriere.......con tanto di cayenne in bella mostra! tutta colpa dei suv. non è colpa di chi guidava ma della macchina , che ingombra, inquina, ce l'hanno i ricchi.......ma cosa c'entra? la macchina non ha schiacciato nessuno, poteva succedere per la manovra azzardata di una smart............. che paese!
tessera 1238
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Andrea A (andrew)
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Messaggio numero: 466
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:10: |
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Ho letto ora alcuni articoli on line del Corriere. Confermo quanto detto prima: i giornalisti talvolta dovrebbero riflettere. Poi, che un personaggio come lui affermi (sempre che non sia una "libera interpretazione" del giornalista stesso):
Ed è a causa del suo personaggio che ha dato via il suo Suv: «Mi imbarazzava, Ranzani è esploso e io non me la sentivo di essere come lui».
Io non ho mai fatto scelte per essere o non essere come qualcuno; al massimo posso dire di "avere" la stessa auto, gli stessi gusti, etc...
Bastasse comprare la Yamaha per essere Valentino o la Ducati per essere Stoner ... |
Carlo (328gts)
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Messaggio numero: 794
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:15: |
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citazione da altro messaggio:«Questo non è un problema di sicurezza stradale - ha aggiunto De Corato -. È un problema di indisciplinatezza. Ci si dovrà porre il problema di questi Suv».
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Lorenzo (retroviseur)
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Messaggio numero: 1083
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:18: |
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Che schifo quell'articolo, non sono certo un appassionato di suv, ma questo è vero e proprio populismo e disinformazione. D'altra parte questa è la tendenza dominante del giornalismo in Italia, così con qualche mostro più o meno cattivo in prima pagina quasi quotidianamente si tiene il popolo buono e disinformato..
Sulla strada si assiste tutti i giorni a comportamenti che hanno del criminale da parte dei guidatori di tutti i tipi di veicoli, se i giornalisti (e pure i politici) ne capissero un minimo e facessero un po' d'informazione corretta, oltre a fare qualcosa per la sicurezza stradale e a fare finalmente il loro lavoro, sarebbe già un passo. Invece è molto più comodo rifarsela con i SUV.
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Mauro (nekra)
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Messaggio numero: 896
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:19: |
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E il problema di dove vendono i cervelli per comprarsene uno non se lo pone?
Porsche 911's designers are the laziest in the world - Tessera N.666
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andrea70 (andrea70)
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Messaggio numero: 781
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:25: |
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Ma cosa vi aspettavate da un popolo FONDATO SULL'INVIDIA???
Saluti
Andrea
NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
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Lorenzo (retroviseur)
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Messaggio numero: 1084
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:25: |
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Menomale che almeno Severgnini "è" un vero giornalista e ha scritto un articolo intelligente.
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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doctor knife (doctor_knife)
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Messaggio numero: 416
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:35: |
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E' la solita ipocrisia italica...spiace a tutti per quello che e' successo ,ma se quell'uomo fosse stato alla guida di una smart sarebbe successo ugualmente .Vedrete che iniziera' una guerra ai SUV come e' gia' successo in altre citta' tipo Londra dove i Suv per entrare nella city pagano 35 sterline,mentre le auto molto meno o in altre dove vogliono metterli fuori legge.Non importa se un guidatore lo compra perche'si sente piu' sicuro su un Suv piuttosto che un utilitaria ,a chi leggifera questo non importa.
E' piuttosto l'arroganza e la maleducazione di alcuni guidatori di Suv che andrebbe punita.
TESSERA PIMANIA N°102
come diceva il DOGUI : PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE
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giacomo (jackass)
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Messaggio numero: 269
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:37: |
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ho letto anche io vari articoli sui giornali.....
e hanno massacrato la categoria dei suv....
la colpa e' ESCLUSIVAMENTE del guidatore non della macchina....
PORSCHE... WHAT A WONDERFUL WORLD!
TESSERA n.1267
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Andrea D. (dobermann)
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Messaggio numero: 382
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 11:48: |
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http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=124386
Ciao, Andrea. "Entra piano, esci forte!"
Tessera Pmania numero 1164
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giorgio.de (giorgiomiura)
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Messaggio numero: 2606
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 12:20: |
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Sono proprio degli imbecilli!!!
Allora niente Suv (da anni ho una Mitsubishi Pajero Sport a benzina)...quello che mi fa sorridere è che delle Station Wagon non dicono niente ed io sono in procinto di acquistare una Chrysler 300 C 6.1 V8 HEMI Touring SRT-8 con 431 cv e che é lunga piu di 5 metri, pesa quasi 2mila kg. ed é oltre 6 mila di cilindrata.
E questa va bene?
 ..giorgio.de
"Circolo domatori 3.3 Turbo - Socio 773"
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Mauro (nekra)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 12:28: |
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citazione da altro messaggio:é lunga piu di 5 metri
In realtà è molto più lunga se consideri l'autocisterna di benza che dovrai attaccare al gancio di traino. 
Porsche 911's designers are the laziest in the world - Tessera N.666
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giorgio.de (giorgiomiura)
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Messaggio numero: 2608
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 12:44: |
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No, non è cosi...risparmio...con il Mitsubishi faccio da 16 a 20 litri x 100 km.
 ..giorgio.de
"Circolo domatori 3.3 Turbo - Socio 773"
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sm (sm67)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 12:45: |
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Secondo me il fatto e’ che definire ’’alcuni’’ gli imbecilli che girano per le nostre strade anche a bordo di SUV tipo Cayenne e’ riduttivo. Sono tanti, molto piu’ di ‘‘alcuni’’ ed il loro numero invita a generalizzare alla fine. Aggiungo che l’Italia e’ poi davvero un italietta; sono reduce da una vacanza nei mari caldi dell emisfero Sud, in un resort italiano gestito ma soprattutto frequentato da italiani e basta. La concentrazione di teste di caxxo presente sull ‘isola negli 8 giorni di permanenza e’ stata altissima. Cafoni, arroganti, narcisisti ed esibizionisti, pure finocchi ed orgogliosi di esserlo alcuni; i loro figli ai margini di un campo da beach volley hanno canzonato uno della squadra improvvisata perche’ il padre non aveva il Cayenne Turbo, li avrei presi a sberle coi piedi.
La ricetta per questa situazione secondo me puo’ essere solo una, rinunciare ad usare il Cayenne in città dedicandogli le gite in montagna, in questo modo ci si proteggera’ meglio dal linciaggio mediatico in caso di incidente distinguendosi dai molti caxxoni che fanno dell’auto solo ed unicamente uno status symbol.
Ciao
SM
Tessera PMania no.65
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michele sciutto (varuna)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 13:13: |
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mA IO NON I PREOCCUPEREI PIU' DI TANTO: SIAMO IN iTALIA:
TRA UN MESE NON SE NE RICORDERa' piu' nessuno.
TESSERA PORSCHEMANIA 761
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Alessandro Troisi (serpente_a)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 13:26: |
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Si che il SUV ha urtato il bus, ma un autobus pesa!!! Secondo me il conducente, vedendosi arrivare addosso l'auto ha sterzato istintivamente sulla sinistra per limitare l'impatto...
naturalmente questa è solo un'idea e probabilmente sarà anche sbagliata!?
Se non sei Porsche, godi solo a metà!
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giorgio.de (giorgiomiura)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 13:30: |
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citazione da altro messaggio:Secondo me il fatto e’ che definire ’’alcuni’’ gli imbecilli che girano per le nostre strade anche a bordo di SUV tipo Cayenne e’ riduttivo.
Mi riferivo ai media!!!
Poi di persone educate o meno ce ne stanno dappertutto e non vedo perchè non posso usare un Suv in città quando è il massimo della praticità per gente (tanto per fare un esempio) come me e mia moglie che lo usiamo per tutto:
.Acquisti per il ristorante;
.traino dei miei oldtimer;
.viaggi in Italia e ritorno in cui sono pieno come un uovo;
.ecc...ecc...ecc...
 ..giorgio.de
"Circolo domatori 3.3 Turbo - Socio 773"
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Mike993 (mike993)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 13:53: |
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"Ma cosa vi aspettavate da un popolo FONDATO SULL'INVIDIA??? "
Andrea70 ti quoto in pieno!!! la penso esattamente cosi'.....
Povera Italia....
Mike993 |
diego soster (disoster)
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Messaggio numero: 102
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 13:58: |
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A questo punto non abbiamo altra scelta, dobbiamo vendere il cayenne e comprarsi una bella fiat sedici.Anzi per non dare nell'occhio lasciare il cayenne in garage e prendere un golf del 91(con il gpl) per girare in città. |
Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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Messaggio numero: 4192
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:10: |
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citazione da altro messaggio:Secondo me il fatto e’ che definire ’’alcuni’’ gli imbecilli che girano per le nostre strade anche a bordo di SUV tipo Cayenne e’ riduttivo. Sono tanti, molto piu’ di ‘‘alcuni’’ ed il loro numero invita a generalizzare alla fine. Aggiungo che l’Italia e’ poi davvero un italietta; sono reduce da una vacanza nei mari caldi dell emisfero Sud, in un resort italiano gestito ma soprattutto frequentato da italiani e basta. La concentrazione di teste di caxxo presente sull ‘isola negli 8 giorni di permanenza e’ stata altissima. Cafoni, arroganti, narcisisti ed esibizionisti, pure finocchi ed orgogliosi di esserlo alcuni; i loro figli ai margini di un campo da beach volley hanno canzonato uno della squadra improvvisata perche’ il padre non aveva il Cayenne Turbo, li avrei presi a sberle coi piedi.
Finalmente un commento intelligente, pensavo di vederli solo io...
Fermo restando che il Cayenne mi piace e che non è un biglietto da visita; però proprio qui nel forum se ne parla in termini di "Gayenne", "non è una Porsche", "auto dei cafoni" etc. (scripta manent)... e adesso questo. Mi sembra l'ovvia conseguenza del fatto che il genere di auto (assurto a symbol grazie a illuminati come Vieri...) è un po' fuori luogo in città e spesso in mano a personaggi un po' così.
IMHO.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Il sonno della ragione genera mostri..."
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
Username: elfer
Messaggio numero: 5671
Registrato: 09-2002
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:13: |
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C'è sempre qualcuno che ha come fine ultimo destabilizzare, creare conflittualità sociale ed adescare consensi tra chi ha poco o nessun senso critico.
Molti giornalisti non hanno altre frontiere per far conoscere la loro mediocrità.
Meno male che ci sono quelli bravi ed intelligenti, i quali devono pure lottare verso i colleghi mediocri e meschini...
Ciao
Ub
Tessera PiMania n. 27 - PAOLO CS FOREVER -
"Come facciamo a sapere se la trota è veramente del Monviso?" (Maxzol) - RIS tested and approved
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MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf
Messaggio numero: 2187
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:20: |
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sapete vero che ogni casa automobilistica effettua statistiche su quante volte una delle loro vetture finisce sui giornali perchè coinvolta in incidenti?
beh ...i report sono impressionanti perchè denotano un'assoluta mancanza di imparzialità nel nominare o non nominare il modello in funzione che sia o meno di una casa produttrice...
a ciò aggiungiamo l'inclinazione del giornale, quella del giornalista, l'appeal generato da una porz rispetto alla skoda, il fatto che sempre più siano direttamente proporzionali l'imbecillità del guidatore e la "caratura" del mezzo ed il gioco è fatto..
la vera tragredia è che una persona ha perso la vita e un'altra la gamba..per colpa di un demente
che tristezza.
mlf
(Messaggio modificato da mlf il 15 febbraio 2008)
www.giandujotti.com;
mlf (at) ntogolo.com; Uno dei Soliti Noti con tessera Pmania N.15; membro del RIS
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Lorenzo (retroviseur)
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Username: retroviseur
Messaggio numero: 1090
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:23: |
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Quoto Umberto in toto, il problema grosso è che la mediocrità giornalistica è largamente predominante in tutti i principali mezzi d'informazione, sia televisivi che su carta stampata, ed è anche un riflesso profondo della mediocrità della gran parte della nostra classe dirigente.
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Davide (chiarelli)
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Messaggio numero: 437
Registrato: 10-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:25: |
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Quoto anche io patrizio e sm67.
Vivo a Milano e uso il Cayenne il sabato o la domenica per andare a fare un bel giro fuori città. In effetti il Cayenne sarebbe anche comoda da guidare in città ma è comunque ingombrante, consuma tanto (e credo inquini anche tanto l'aria della città), e per essere onesti se non si sta attenti è periocolosa per i pedoni (piu' delle altre vetture normali, insomma come tutti i suv).
Pero' detto questo, è triste dover pensare al fatto che mentre sei in giro per Milano, qualcuno ti guardi pensando a quello che la gente dica.
In campagna e soprattutto negli sterrati il Cayenne prende vita, e quando sono su quelle strade mi diverto tantissimo. Questo ovviamente non significa che si debba stare meno attenti che in città.
Sulla dinamica dell'incidente e su quanto detto dai giornali, concordo con tutti voi. Purtroppo funziona cosi', e poi il connubio cayenne nero + targa svizzera, non poteva essere occasione migliore per scrivere quanto hanno scritto.
Sempre e cmq IMHO
Saluti a tutti
ero a carpi e pioveva....un aereo tentava l'atteraggio. Una porsche gli sfrecciava in pista sotto il muso. Il pilota non capì nulla, disse di aver visto una macchia nera (con 4 puntini gialli) sparire davanti in un baleno!
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nanni corongi (cup_90)
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Username: cup_90
Messaggio numero: 786
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:30: |
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........adesso al Cayenne sarà riconosciuta personalità giuridica così potrà essere incriminato per omicidio colposo, lesioni gravi,
distruzione di beni di proprietà dello Stato/Comune, causa di sospensione di pubblico servizio, intralcio alla libera circolazione di veicoli e persone ......
E la responsabilità oggettiva di chi guidava ?
bhè ... e questo cosa c'entra ?!
lamps |
salvatore (sasaben)
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Username: sasaben
Messaggio numero: 2400
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:32: |
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Ma davvero vi state facendo problemi di girare con il Cayenne a Milano?? ma perfavore su...
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Luca 914 (luca914)
Moderatore
Username: luca914
Messaggio numero: 6504
Registrato: 01-2001
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:39: |
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Patrizio e Umberto,
da incorniciare!
Luca 914  Visita il mio sito web !
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MicheleR (carrerars)
Utente esperto
Username: carrerars
Messaggio numero: 843
Registrato: 01-2003
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:45: |
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Ho letto l'articolo che è intriso di demagogia a basso prezzo.
Mi domando, come voi tutti, se l'urto fosse stato provocato da un furgone della DHL (o chi preferite), cosa avrebbero scritto ... forse che il povero autista sfruttato dai padroni, aveva invaso la corsia riservata per poter fare una consegna in più ??? Altrimenti lo avrebbero frustato e licenziato ....
Se ti investe una macchina ti fai male sempre, a prescindere che sia una Cayenne o una Smart.
Non mi piacciono i SUV e non ne possiedo uno, ma questa "crociata anti-SUV" la trovo veramente ridicola.
Il problema sul quale nessuno ha posto l'accento è l'idiota che guidava il SUV.
(Messaggio modificato da carrerars il 15 febbraio 2008)
911 RS ..... what's more - RISpowered
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Paolo Birra (sbr164)
Utente registrato
Username: sbr164
Messaggio numero: 163
Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:46: |
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Signori, vi prego!
Ci sarà un'indagine che accerterà le responsabilità, e non è detto che il conducente del Cayenne sia e rimanga il solo responsabile.
Voglio solo commentare questo:
Vorrei non sentire dare "dell'imbecille" a qualcuno (e mi riferisco al Cayenne), che non è stato ancora provato essere l'unico responsabile o colpevole, e neppure condannato fino alla fine dell'inchiesta che seguirà
Nessuno di noi era la.
Nessuno ha visto di persona.
Possiamo fare solo congetture su quello che scrivono i media, e considerata l'attendibilità e magari la (possibile) faziosità degli stessi sarebbe meglio non esprimere pareri di nessun tipo.
Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ho visto le immagini in TV stamattina, e "dal poco che si è visto" sembra tutto discordare con quello che hanno scritto e detto i media. Speriamo che le camere di sorveglianza installate possano fornire agli investigatori una visione chiara ed inequivocabile dei fatti e che possano essere mostrate a tutti ad indagine terminata.
Ciao
Never Forget - Never Forgive
Tessera PiMania Sporting Club: # 1019
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diego soster (disoster)
Utente registrato
Username: disoster
Messaggio numero: 103
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 14:48: |
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si, si, ora ho paura a girare con il cayenne,domattina lo porto in concessionaria e lo lascio in vendita. |
ALEJANDRO JORGE (ajorge)
Utente esperto
Username: ajorge
Messaggio numero: 917
Registrato: 11-2007
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 15:16: |
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Ragazzi ma al di là di tutte le cavolate dette dai giornali...VE NE ACCORGETE SOLO ORA CHE IL CAYENNE è LA MACCHINA PIù INVIDIATA E PIù DESIDERATA DALLA GENTE?Quando sono in giro col cayenne nessuno mi lascia passare, gli uomini mi guardano male, le donne invece mi guardano spudoratamente, la polizia ti ferma per i "soliti" controlli e per chiederti quanto consuma ecc ecc...insomma al giorno d'oggi per essere figo/modaliolo devi avere il SUV, e il top dei SUV è il Cayenne...di conseguenza non farai mai amici girando col CCT(come lo chiama ranzani: cayenne COL turbo ) perchè amichette ne farai tante !
996 4S CABRIO+KIT ASPIRAZIONE FVD+BMC F1+COLLETTORI TUBISTYLE+75kg MIEI+52kg MOROSA+SHELL VPOWER = 296km/h...per tutto il resto c'è MasterCard!
Tessera No. 1233
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ANDREA LUDO (ludo924)
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Username: ludo924
Messaggio numero: 405
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 15:18: |
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Non ho parole...mi sono solamente rotto le scatole di leggere boiate del genere!
Basta con stereotipi e insulse accuse|!
Si tratta di solo errore umano!
Le auto nn c'entrano nulla!
La prossima volta che vedo un hippie\ambientalista anti suv e anti auto sportive gli sego le gambe!
« Via della Spiga - Hotel Cristallo di Cortina: 2 ore, 54 minuti e 27 secondi. Alboreto is nothing. » JEAN-LUDO924!
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giorgio.de (giorgiomiura)
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Username: giorgiomiura
Messaggio numero: 2610
Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 15:25: |
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Ma il test dell'alcool all'autista del pullman l'hanno fatto???
 ..giorgio.de
"Circolo domatori 3.3 Turbo - Socio 773"
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manuela® (manuela911)
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Username: manuela911
Messaggio numero: 1450
Registrato: 03-2005
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 15:30: |
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una volta ogni tanto BASTEREBBE CHE ANCHE CHI GUIDA MEZZI PUBBLICI (in particolare gli autobus) ANDASSE UN PO' PIU' PIANO!!!
vado in università a como e x evitare problemi di parcheggio viaggio in pullman... nvoi non immaginate neanche quante persone tirate sotto e quanti incidenti capitano al giorno perchè questi autisti pensano di essere i padroni della strada (forse si gasano xchè hanno in mano un mezzo potente e di solito viaggiano in 500?)...
penso che qs accanimento contro i suv sia una delle solite "campagne pubblicitarie all'italiana"... quando la fiat inizierà a produrre un suv allora anche i suv saranno mezzi ideali per andare in giro!
(Messaggio modificato da manuela911 il 15 febbraio 2008)
Sogneremo altri traguardi,inventeremo altre sfide.Cercheremo altre vittorie che valgono a realizzare ciò che di buono,di forte,di vero c'è in noi,in tutti noi che abbiamo avuto questa ventura di intrecciare la nostra vita a un sogno chiamato PORSCHE
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Filo (fil8z)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 15:38: |
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siete alluncinanti! una persona è morta, una ha perso una gamba e altre stanno soffrendo un casino e voi state li a preoccuparvi della reputazione della macchina... scusate ma sono allibito!
l'unico che mi sento di quotare è MLF...
Giorgio penso che questa tua ultima battuta sia un po' offensiva verso chi, ogni giorno, fa un mestiere che dev'essere tutt'altro che divertente... |
Andrea A (andrew)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 15:47: |
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Scusa Filo, ma non credo di aver fatto interventi allucinanti.
Intendevo sottolineare come gli stessi media pongano l'accento più su particolari inutili piuttosto che sulla vita e i danni alle persone. Il problema non è il SUV o altro, è il modo di diffondere le notizie, ambiguo e tendenzioso (almeno, questa la mia impressione). |
diego soster (disoster)
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Messaggio numero: 104
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 15:59: |
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Io sarei cauto prima di sparare sentenze,quello che riportano i media è sempre di dubbia interpretazione, potrebbe essere responsabilità del suv come potrebbe esserci qualche altra responsabilità,non possiamo dare per scontato che i guidatori di autobus siano infallibili, sono persone,come, se fosse come dice il conducente del suv, ha deviato per evitare due pedoni passati con il rosso.
Io non ho mai guidato autobus, però credo che se dovevo scegliere in una frazione di secondo se scontrarmi con un tram o con un suv non avrei avuto dubbi, poi chiaramente bisogna vedere la dinamica dell'incidente(magari il conducente del bus non si è accorto del tram).
Ho un amico che fra proprio il conducente di autobus urbani e spesso mi racconta di essere tenuto secondo le loro regole anche a tamponare dei mezzi che interrompono il loro servizio(non so se sia vero).
Se ha fatto la ca..ta chi guidava il suv è giusto che ne paghi le conseguenze, ma per ora mi sembra che non si sia fatta luce sull'accaduto.
Comunque è innegabile vedendo le interviste,come la crociata anti-suv abbia istigato l'uomo comune a "sragionare " in merito alla questione. |
giorgio.de (giorgiomiura)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 16:34: |
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Scusami Filo ma la mia non voleva essere assolutamente una battuta...pura considerazione.
L'autista del Suv, è stato appurato, non aveva assolutamente bevuto alcool, non capisco perchè debba essere lui criminalizzato e non avere una controprova degli altri autisti.
Dovesse succedermi una cosa del genere, autista, vecchi, badanti e pure ragazzini la prima cosa che chiederei che venisse fatto la prova dell'alcool o droghe in genere a chiunque fosse coinvolto...fosse anche una donna in stato di gravidanza o a un prete!!
Nessuno escluso.
 ..giorgio.de
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ALEJANDRO JORGE (ajorge)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 16:35: |
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Per me che dicano quel che vogliono...i suv inquinano di più?Vero!I suv in città sono spreccati ed ingombranti?Vero!I suv ti fanno sentire più sicuro e di conseguenza ti porta a fare il prepotente?Vero(?)!Però OGNIUNO è libero di fare quel azz che vuole con i propri soldini...e che uno su un suv sia sicuro ma che il suv stesso in un ipotetico scontro con un'altra macchina sia pericolosamente micidiale sono azz di quello con la macchina più piccola!Ecco perchè ogni volta che vedo uno vicino a me(io su 996) lo stacco...eh oh in qualche modo mi devo proteggere!
Cmq è tutto un discorso che ormai sta diventando vecchio...quindi io ormai non ci faccio più caso!Se fanno una legge amen...pago quel che da pagare e bona così i politici diventano più grassi e contenti...
996 4S CABRIO+KIT ASPIRAZIONE FVD+BMC F1+COLLETTORI TUBISTYLE+75kg MIEI+52kg MOROSA+SHELL VPOWER = 296km/h...per tutto il resto c'è MasterCard!
Tessera No. 1233
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giorgio.de (giorgiomiura)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 16:42: |
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Negli anni 60 investii a Lido di Jesolo un ••••••• che si divertiva a saltare la siepe in Via Bafile tra il marciapiede e la strada con la mi Abarth 850 Nürburgring.
Naturalmente avevo ragione ma intanto mi sono dovuto riparare l'auto con i miei soldi dato che quello non aveva un becco di quattrino.
E se avessi avuto un Suv???
Il criminale sarei dovuto essere per forza io???
Vediamo di non essere ipocriti per niente!!!
Naturalmente mi dispiace per le persone ingiustamente coinvolte...una sfortuna terribile, ma come ho gia letto sopra se fosse stato un furgoncino delle poste tutto questo can-can non ci sarebbe.
Una bella foto sul giornale mentre piange disperatamente e forse un aumento di carriera!!!
 ..giorgio.de
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 16:53: |
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citazione da altro messaggio:siete alluncinanti! una persona è morta, una ha perso una gamba e altre stanno soffrendo un casino e voi state li a preoccuparvi della reputazione della macchina... scusate ma sono allibito!
l'unico che mi sento di quotare è MLF...
Giorgio penso che questa tua ultima battuta sia un po' offensiva verso chi, ogni giorno, fa un mestiere che dev'essere tutt'altro che divertente
Quoto Filo al 100%, e chi se ne frega di quello che i giornalai perchè tali sono ( senza offesa per i giornalai veri ) hanno scritto sulle auto, ho su chi e cosa è stato a causare i danni. Rispetto per tutte le persone coinvolte in quel tragico evento dalle persone morte a quelle ferite, all'autista del Cayenne, a quelli mezzi pubblici perchè non credo che qualcuno di loro abbia voluto creare tale evento.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Corrado R. (conrad)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 16:56: |
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Mi permetto di intervenire dopo avere riflettuto parecchio se fosse o meno il caso di farlo. Al di la' dell'episodio di ieri e di tutto quello che si e' detto e scritto, quello che e' accaduto poteva accadere anche con un'altra automobile, poteva essere una 500 come una 911 o una Boxter.
Quello che vorrei dire io, e qui mi procurero' una condanna alla fucilazione e' che forse dovremmo tutti utilizzare un briciolo di razionalita' in piu' in relazione alla scelta dell'auto che acquistiamo.
Purtroppo non siamo piu' negli anni 60 dove la mancanza di cultura per l'ambiente e, perche' no la maggiore disponibilita' di petrolio non ci faceva minimamente pensare all'inquinamento che producevano auto si da sogno, potentissime e bellissime che pero' bruciavano litri di benzina solo con un colpo di acceleratore.
Al giorno d'oggi abbiamo il dovere di pensare un pochino piu in profondita' e dovremmo resistere alla tentazione di acquistare automobili, scusate il termine "illogiche" per un utilizzo quotidiano (prima tra quelle che mi vengono in mente HUMMER, tante altre vetture con cilindrate allucinanti 4.000, 5.000 cc e pesi da incrociatori anche a gasolio), tra le quali, mi spiace, fa parte anche il CAYENNE, auto bellissima, fantastica, tecnologicamente ineccepibile ma non adatta alle citta' dei ns. anni. Per trainare un carrello porta auto, facendo riferimento a quanto affermato da Giorgio, e' sufficiente un Mitsubishi Pajero Sport con 115 cavalli (io lo faccio) soprattutto
nei momenti in cui devi girare in citta'.
Chi puo' permettersi auto di prestigio fa benissimo ad acquistarle ma dovrebbe impiegarle per un uso sporadico (vedi i miei 5.000 Km annui con la 993TT) oppure dovrebbe orientarsi verso prodotti a basso impatto ambientale per l'auto usata tutti i giorni. Chi ha possibilita' economiche elevate, non fatichera' a comprarsi anche la Porsche, Ferrari o quello che vorra' da usare il Sabato e la Domenica per divertirsi e soddisfare la sua passione verso le auto.
Che ci piaccia o no, e vi giuro e' duro da ammettere per uno che a tre anni si faceva venire la pelle d'oca nel sentire sgommare una Giulietta Spider per le strade del paese e che e' cresciuto a pane e auto, non ci possiamo piu' permettere prodotti di questo genere e fare finta di niente se vogliamo garantire un briciolo di futuro per chi verra' dopo di noi.
Ovviamente questo e' il mio pensiero e non ha la presunzione di essere una verita' assoluta.
Flat Six : MUSICA PER INTENDITORI.
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 17:01: |
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Filo, alcuni commenti qui sono sopra le righe, ma secondo me la cosa allucinante è la qualità dell'informazione in Italia, che non esita a speculare in modo facile sulla morte delle persone per un po' di audience in più.
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Beppe S. (toivonen)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 17:47: |
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Purtroppo la campagna elettorale è già cominciata.
Per il resto, oltre a dolermi per le vittime, quoto SM.
"It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
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Andrea (andyandy)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 18:24: |
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Scusami Corrado ma dalle mie parti ci sono dei mezzi pubblici che inquinano altro che i SUV!!!!
Li vedi partire la mattina dal deposito e vedi una nuvola blu che fa invidia agli indiani che facevano i segnali di fumo!!!!!
Un' altra domanda cmq mi sorge spontanea: ma i mezzi pubblici sono veramente sicuri per i cittadini?????? |
giorgio.de (giorgiomiura)
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Username: giorgiomiura
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Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 18:40: |
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OT
citazione da altro messaggio:Aggiungo che l’Italia e’ poi davvero un italietta; sono reduce da una vacanza nei mari caldi dell emisfero Sud, in un resort italiano gestito ma soprattutto frequentato da italiani e basta. La concentrazione di teste di caxxo presente sull ‘isola negli 8 giorni di permanenza e’ stata altissima. Cafoni, arroganti, narcisisti ed esibizionisti
Caro SM,
ho letto e riletto il suddetto post e come ex direttore di agenzia di viaggi mi sono fatto delle risate pazzesche.
Ricordo in un'esclusivo hotel in Thailandia di un gruppo di romani (niente contro i romani, prego) che volevano farsi fare una carbonara...al dente...non spiaciccavano una parola di inglese ed il povero cameriere non sapeva che Santo chiamare.
Ora ho un ristorante e ti assicuro che si e no 5 su 1000 sanno comportarsi a tavola.
Purtroppo lo stile e la classe (indipendentemente dalle fabbriche, dalle auto, dal portafoglio) non é acqua!!!
 ..giorgio.de
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nanni corongi (cup_90)
Utente esperto
Username: cup_90
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Registrato: 10-2005
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 19:01: |
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OT
citazione da altro messaggio:
Ora ho un ristorante e ti assicuro che si e no 5 su 1000 sanno comportarsi a tavola.
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a prescindere dal rispetto per la vittima ed i feriti, avendo il post preso una piega "etica".
Vi ricordate cosa faceva Monsieur Bugatti quando si presentava un acquirente per comprare una sua vettura: lo invitava a pranzo e solo dopo decideva se era "persona adatta" a possedere una Bugatti, a suo insidacabile giudizio.
Se facevi solo il gesto, prima di iniziare a pranzare, di mostrargli "il rotolo", si alzava immediatamente e se ne andava.
Altri tempi, altra classe.
lamps |
fabiola ® (fabioisp)
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Username: fabioisp
Messaggio numero: 3192
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 19:14: |
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citazione da altro messaggio: Colpo di scena: le immagini delle telecamere mostrano sagome di pedoni che tagliano la strada al Suv, scagionando il guidatore.
..... mò tutta stà polemica!!!!
®911 TURBO L'Ordine del Turbato Domatore®
Una delle principali caratteristiche della virtù è di suscitare invidia. ®R.I.S. security®
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salvatore (sasaben)
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Messaggio numero: 2409
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 19:29: |
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citazione da altro messaggio:..... mò tutta stà polemica!!!!
Sta polemica non aveva senso ne prima della notia ne ora, siam passati dalle paure del muoversi in Cayenne, hai "giornalai", alla classe di altri tempi, e nessuno a rispondere al mio post precedente chissa perchè poi... io credo che comunque l'autista di quella Cayenne la giornata ieri 14/02 se la ricorderà per sempre......
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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diego soster (disoster)
Utente registrato
Username: disoster
Messaggio numero: 105
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 19:39: |
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citazione da altro messaggio:Chi puo' permettersi auto di prestigio fa benissimo ad acquistarle ma dovrebbe impiegarle per un uso sporadico (vedi i miei 5.000 Km annui con la 993TT) oppure dovrebbe orientarsi verso prodotti a basso impatto ambientale per l'auto usata tutti i giorni.
Cioè durante la settimana dovremo girare tutti con una grande punto? |
giorgio.de (giorgiomiura)
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Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 19:39: |
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Ultime sul Corriere:
FILMATO - L'ipotesi della presenza di pedoni che attraversavano la strada un attimo prima dell'impatto sarebbe confermata, secondo quanto riporta l'agenzia Adnkronos, dalle immagini di una telecamera puntata sul luogo dell'incidente e che ha ripreso l'impatto. Immagini sfocate, ora al vaglio degli inquirenti. La versione sembrerebbe confermata anche dalla testimonianza di un paio di testimoni. Gli inquirenti stanno analizzando altre telecamere che potrebbero avere ripreso l'impatto tra i due mezzi da una prospettiva diversa e più nitida.
«DETTAGLI SCARNI» - «Trabucchi ha ripetuto di essere stato costretto con l'auto a sbandare per evitare due pedoni che attraversavano la strada, ma si tratta di fotogrammi, quasi di una sensazione, dettagli molto scarni». Così il legale di Trabucchi, Vinicio Nardo, ha sintetizzato la deposizione davanti al pm del suo assistito. Secondo Nardo, Trabucchi ha fatto solo delle precisazioni perché giovedì aveva già spiegato tutto. «Questa storia cambierà la sua vita, ma lui adesso oltre che disponibile ad aiutare gli inquirenti a ricostruire la dinamica dei fatti, vuol fare qualcosa per aiutare le vittime, chi è rimasto ferito e confortare i parenti della vittima. Trabucchi è una persona addolorata, travagliata» ha aggiunto.
 ..giorgio.de
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giacomo (jackass)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 19:43: |
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non ho parole........
l'italia ha letteralmente sparato mherda su questo tizio e adesso viene fuori che forse non e' colpa sua........
ah... povera italia......
PORSCHE... WHAT A WONDERFUL WORLD!
TESSERA n.1267
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Ric968 (ric968)
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Messaggio numero: 2074
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 20:03: |
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Boh... una povera donna è morta, un'altra persona è mutilata a vita... per me dovrebbe esserci solo rispetto nel pensiero di questi e poi se i media la colpa la danno a uno col Cayenne o con la bicicletta mi sembra proprio secondario... |
salvatore (sasaben)
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Messaggio numero: 2412
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 20:53: |
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citazione da altro messaggio:Boh... una povera donna è morta, un'altra persona è mutilata a vita... per me dovrebbe esserci solo rispetto nel pensiero di questi e poi se i media la colpa la danno a uno col Cayenne o con la bicicletta mi sembra proprio secondario...
Finalmente.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il venerdì 15 febbraio 2008 - 23:59: |
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Ric, credo che il rispetto verso le vittime significhi anche un'informazione veritiera e competente.
Secondo me è una questione di principio, la qualità dell'informazione è uno dei presupposti fondamentali per vivere in un paese libero. E questo non è poco.
E' naturale provare grande emozione,compassione e cordoglio per una tragedia così, e per quella che deve essere stata una scena apocalittica. Penso che ognuno abbia il suo personalissimo modo di riflettere su questi fatti, che sono enormi, e che un forum pubblico non sia neanche il posto più adatto per esternare queste emozioni.
La discussione però era su come questi fatti tragici vengono distorti e sfruttati per fare notizia.
A me questo sembra sciacallaggio: la foto, la grafica, i contenuti invece che dell'incidente parlano dei Suv: si è anche intervistato Albertino e tirato fuori Ranzani -che per grazia di Dio non ho mai sentito alla radio- io lo trovo disgustoso proprio per mancanza di rispetto verso le vittime. Tutto diventa show, anche davanti alla morte. Secondo me a volte un passo indietro sarebbe necessario, invece l'informazione a volte assomiglia alla pornografia, non c'è nessun limite. Io la penso così (e non amo per niente i suv).
tratto dal "corriere.it" di oggi:
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Ric968 (ric968)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 00:48: |
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Lorenzo su molto che hai scritto sono d'accordo... ma ormai le notizie sono quasi sempre pompate ad arte su ciò che deve far audience o meno, a prescindere dall'effettivo accadimento...
citazione da altro messaggio:credo che il rispetto verso le vittime significhi anche un'informazione veritiera e competente.
su questo permettimi in parte di dissentire, credo che alle famiglie delle vittime, che sia offesa dai media, seppur ingiustamente, l'onorabilità e la reputazione dei Suv o altre cose di questo tipo possa interessare relativamente, mentre interesserà avere una giustizia giusta verso chi ha sbagliato, chiunque sia.
sempre IHMO..
Ciao |
doctor knife (doctor_knife)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 09:52: |
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Mi permetto di far notare a tutti "gli indignati" che a mettere sotto accusa i SUV e quindi non solo Cayenne ,sono stati i giornalisti con i loro articoli.Poi se noi siamo qui a discutere sull'accaduto fa parte della vita del forum ,altrimenti ognuno si tiene le proprie idee e pmania lo usiamo solo per postare le foto delle nostre macchine e possibilmente senza aggiungere parole. Tutto questo nel massimo rispetto per le vittime.
TESSERA PIMANIA N°102
come diceva il DOGUI : PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE
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giacomo (jackass)
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Username: jackass
Messaggio numero: 276
Registrato: 12-2007
| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 10:10: |
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dalle notizie ansa:
"Nuovo scontro tra suv e bus, nel pavese
MILANO - Un altro scontro tra un Suv e un autobus si è verificato ieri in Lombardia. E' accaduto a Vigevano, nel Pavese, ma non ci sono stati feriti gravi. A Milano, due giorni fa, un caso analogo aveva provocato un morto e una ventina di feriti. Secondo la ricostruzione dell'episodio, riportato oggi sulla Provincia Pavese, il Suv non avrebbe rispettato uno stop, e per la conducente dell'autobus sarebbe stato impossibile evitare l'altro veicolo. Il conducente del Suv è stato trasportato all'ospedale e ha riportato una prognosi di pochi giorni. La conducente del mezzo pubblico, una 36enne, è illesa. Il Suv ha una fiancata schiacciata e il bus, nell'impatto, ha perso il parabrezza e la parte bassa del frontale. Al momento dell'incidente non c'erano passeggeri né sul Suv né sull'autobus"
e adesso ci rompono le phalle anche se uno che ha un suv buca una gomma..... mah!!!!
PORSCHE... WHAT A WONDERFUL WORLD!
TESSERA n.1267
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doctor knife (doctor_knife)
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Username: doctor_knife
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Registrato: 07-2002
| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 10:10: |
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Pavia, scontro tra bus e Suv
Nell'incidente nessun ferito grave
Un altro scontro tra un Suv e un autobus si è verificato in Lombardia. E' accaduto a Vigevano, nel Pavese, ma non ci sono stati feriti gravi. A Milano, giovedì scorso, un caso analogo aveva provocato un morto e una ventina di feriti. Come riporta la Provincia Pavese, il Suv non avrebbe rispettato uno stop, e per la conducente dell'autobus sarebbe stato impossibile evitare l'altro veicolo. Nessun passeggero era presente sui due mezzi.
Inizia l'effetto domino .....
TESSERA PIMANIA N°102
come diceva il DOGUI : PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE
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giorgio.de (giorgiomiura)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 10:36: |
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Francoforte
Uno scontro tra un Suv ed una Station Wagon guidato da una signora (?) è stato evitato grazie alla perizia del'autista (anziano) del Suv che mentre era in fase di sorpasso regolare in quanto il Mercedes aveva la freccia a destra la stessa ha improvvisamente eseguito una inversione di marcia a sinistra.
Sia il Suv che la Station Wagon non hanno riportato danni...un po meno la signora che si è vista il frontale del Mitsubishi a pochi millimetri della sua porta.
 ..giorgio.de
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 15:04: |
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citazione da altro messaggio:Mi permetto di far notare a tutti "gli indignati" che a mettere sotto accusa i SUV e quindi non solo Cayenne ,sono stati i giornalisti con i loro articoli.Poi se noi siamo qui a discutere sull'accaduto fa parte della vita del forum ,altrimenti ognuno si tiene le proprie idee e pmania lo usiamo solo per postare le foto delle nostre macchine e possibilmente senza aggiungere parole. Tutto questo nel massimo rispetto per le vittime.
Su un forum si può discutere di tutto quello che vi pare, ma continuare a Parlare dei titoli giornalistici, oppure di qul povero Cayenne ( che poi poteva essere qualsiasi altro mezzo ) e non sprecare una sola parola in memoria di quelle povere vittime, e non parlo solo dei morti e feriti come vittime ci metto di mezzo anche l'autista del Cayenne che bene proprio non starà, questo si che mi INDIGNA comunque sia questa è la mia ultima risposta a questo Post.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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giorgio.de (giorgiomiura)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 17:31: |
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citazione da altro messaggio:oppure di qul povero Cayenne ( che poi poteva essere qualsiasi altro mezzo )
Non so se lo leggerai ma se non fosse stato un Cayenne non saremmo qui a discutere di questo fatto.
Il resto, purtroppo, è solo cronaca!!!!
 ..giorgio.de
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 18:23: |
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citazione da altro messaggio:Non so se lo leggerai ma se non fosse stato un Cayenne non saremmo qui a discutere di questo fatto.
Il resto, purtroppo, è solo cronaca!!!!
Io credo che non sia cosi, non è stato un incidente normale con qualche ferito lieve è nulla più, come non credo che nessuno si accanisca contro i possesori del marchio Porsche, dai ma che cazz e cosi difficile capire che non c'era uno sborone che stava facendo lo sborone con il Cayenne ed ha provocato l'incidente, alla guida c'era una persona seria provabilmente padre di famiglia che ora dovra fare i conti non solo con la giustizia ma anche con la sua coscienza, e questo la gente al dila di quello che dicono i giornalai lo ha capito. Piuttosto mi accanirei a scoprire chi sono quei quattro imbecilli che hanno tagliato la strada non rispettando il semaforo, questi si che sono da torturare e mettere al muro.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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giorgio.de (giorgiomiura)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 18:33: |
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Non so, ho il dubbio che vogliamo dire le stesse cose ma le punte non convergono.
Salvatore, pensiamo all'Inter (che ha gia vinto) e al Milan che vuole risalire.
Buona domenica...ciao.
Giorgio.de
"Circolo domatori 3.3 Turbo - Socio 773"
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il sabato 16 febbraio 2008 - 18:36: |
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Giorgio sono Juventino.
Buona Domenica pure a te
cioa
Sasa.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Forum Cayenne (955, 957, 958) 