PorscheMania Forum: Problema agli alzacristalli elettrici, chiedo un parere...

PorscheMania Forum Forum 928 Problema agli alzacristalli elettrici, chiedo un parere...

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Giuseppe (928gtstoscana)
Utente registrato
Username: 928gtstoscana

Messaggio numero: 98
Registrato: 08-2010

Inviato il giovedì 20 agosto 2015 - 19:37:

Ciao a tutti, ho fatto cambiare da poco la batteria in concessionaria, lo premetto perchè è l'unica cosa che è cambiata nelle scorse settimane. Da un paio di giorni (subito dopo il ritiro vettura funzionavano perfettamente) non mi funzionano più entrambi gli alzavetro. Ho provato a cambiare il fusibile (il numero 18 secondo schema) ma non succede nulla. Quando premo i pulsanti, sento il "click" del contatto elettrico su entrambe le porte, ma i vetri non si muovono. Mah...Tra l'altro anche la plafoniera centrale (quella sulla cornice parabrezza), non funziona più nella modalità temporizzata (resta o sempre accesa o sempre spenta). Vi viene in mente di possibili contatti ? Grazie per suggerimenti ... ciao.

Alessandro (aleb)
Utente registrato
Username: aleb

Messaggio numero: 115
Registrato: 03-2015

Inviato il giovedì 20 agosto 2015 - 21:17:

Ciao, sembra che non arrivi corrente per muovere i motorini.

Non ho lo schema elettrico della 928 ma, se ne hai uno, verifica se i due circuiti sono sotto un unico relé; in caso affermativo potrebbe essersi rotto e dare questo problema.

Nel caso verifica se lo stesso relé controlla anche altri sistemi e, se sì, vedi se funzionano (ad esempio il timer della plafoniera che ti sta dando problemi in contemporanea).

E' un controllo a costo zero che ti permette di risolvere oppure escludere un sospetto.

Alessandro

C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.

Vittorio Salvatori (vsalvato)
Porschista attivo
Username: vsalvato

Messaggio numero: 1508
Registrato: 11-2008

Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 16:30:

Il fantasma del circuito elettrico dello squalo colpisce ancora... coraggio Giuseppe. Dei mei due alzavetro qullo di dx non fa bene contatto e dovrei cambiare l'interruttore/pulsante ma mi hanno chiesto uno sproposito. me lo faro' madare dal mio amico rutamatt inglese.

Giuseppe (928gtstoscana)
Utente registrato
Username: 928gtstoscana

Messaggio numero: 99
Registrato: 08-2010

Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 22:15:

...eh Vittorio mi sa proprio che è un fenomeno paranormale. Alessandro grazie del suggerimento, purtroppo non ho lo schema elettrico della 928, la cosa strana è che ho guardato la tabella dei relè (allegata) e lì non è indicato quello degli alzavetri. Però è indicato un fantomatico relè X, senza indicazione delle funzionalità, che sia quello ? Ciao.

tabella relè

Alessandro (aleb)
Utente registrato
Username: aleb

Messaggio numero: 117
Registrato: 03-2015

Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 21:35:

Ciao, come ti dicevo il mio era un suggerimento "al buio" in quanto non sono in possesso dello schema elettrico. La sola tabella dei relé aiuta poco. Mi spiego: a me smetteva di funzionare la strumentazione della 944. Panico! Dagli elenchi dei fusibili e dei rele non si capiva bene (il fusibile era a posto). Poi mi ero accorto che su altri fusibili non arrivava tensione e che non funzionavano nemmeno gli stop. Allora, armato dello schema elettrico, sono risalito dai fusibili che proteggono strumenti e stop al relé (che non ricordo come era denominato, ma di sicuro non "strumentazione") e sostituito quello tutto è andato a posto.

Guarda, giusto adesso, ho fatto una "Googleata" al volo per Porsche 928 relé e ho trovato questo link
http://jenniskens.livedsl.nl/Technical/Relays/Relay_Index.htm

che indica

Relé VI 928 615 128 00 relay window lifter

Ora, non so se ho beccato la tua esatta versione di 928, ma mi sembra un buon inizio.

Inoltre mi sembra che questo sito sia pieno di informazioni per la 928 in generale.

Spero che quanto sopra ti possa essere d'aiuto.
Alessandro

PS: il modo veloce per vedere se il relé è difettoso è sostituirlo, il modo lento è provarlo al banco. Questo non è un relé "base", è più complesso, ma si può cercare qualche dritta nel web su come provarlo al banco.

(Messaggio modificato da aleb il 22 agosto 2015)

(Messaggio modificato da aleb il 22 agosto 2015)

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Giuseppe (928gtstoscana)
Utente registrato
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Messaggio numero: 100
Registrato: 08-2010

Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 10:29:

Alessandro grazie mille, conosco il sito ma non avrei immaginato questo livello di dettaglio. Potrebbe essere la mossa giusta per la soluzione. Per l'acquisto del relè (che immagino sia specifico marca/modello) suggerisci l'assistenza Porsche o vado su qualche sito di ricambi ? Ciao.

Alessandro (aleb)
Utente registrato
Username: aleb

Messaggio numero: 118
Registrato: 03-2015

Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 12:16:

Ciao, io per il mio comunissimo relé che gestisce strumentazione e luci stop sono andato da un autoricambista della mia città e me lo sono fatto procurare (non aveva in casa quello dell'amperaggio giusto).
Sinceramente non avevo voglia di spendere un botto di soldi per un relé marchiato Porsche, tanto non sarebbe fatto comunque come quello di 30 anni fa, tutto in rame e metallo. Quindi, 8 euro dall'autoricambista :-)

Vedi se un buon autoricambista della tua città può trovartelo (occhio alle specifiche e agli amperaggi), secondo me fai prima e spendi meno.

Oppure puoi vedere da un buon elettrauto, ma di solito, sulle cose di 30 anni fa, non sono molto forniti e ferrati.

Facci sapere.
Alessandro

PS: hai notato che nella stessa pagina che ti ho indicato, verso il fondo, c'è indicato anche il relé (senza numero) per il timer delle luci di cortesia?

C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.

Francesco (siscogts)
Utente esperto
Username: siscogts

Messaggio numero: 706
Registrato: 02-2013

Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 07:35:

Prova a muovere i cristalli a porta aperta, devono andare e l'ok glielo dà l'interruttore porta vicino ai cardini. Se non vanno controlla l'interruttore. È l'unica cosa che li collega.

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Alessandro (aleb)
Utente registrato
Username: aleb

Messaggio numero: 119
Registrato: 03-2015

Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 14:30:

Curiosità mia: gli alzavetri vanno sia con la portiera aperta che chiusa (è stato così su tutte le auto che ho avuto, Porsche e non).
Da qui la domanda: in che senso l'interruttore che suggerisci di controllare dà il consenso per alzare/abbassare i vetri? Sulla 928 c'è qualche "protezione" di cui non so?
Mi interessa perché l'informazione potrebbe essere utile sia a me che ad altri.
Grazie.
Alessandro

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Giuseppe (928gtstoscana)
Utente registrato
Username: 928gtstoscana

Messaggio numero: 101
Registrato: 08-2010

Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 22:30:

Alessandro, Francesco, grazie mille. Riprendo le verifiche sabato prossimo quando rientro (ahimè, vacanze finite) dalla settimana lavorativa fuori casa, dove alloggia lo squalo...Vi faccio sapere. Ciao.

Roberto (gnoppo)
Utente registrato
Username: gnoppo

Messaggio numero: 257
Registrato: 01-2015

Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 23:54:

Alla fine mi avete stuzzicato e sono andato a studiarmi gli schemi elettrici (della 944, ma credo sia un circuito quasi identico).

Allora:
quando si apre la portiera l'interruttore della portiera si chiude e porta tensione al relay citato sopra.

Il relay sollecitato porta tensione ai finestrini che devono funzionare (in effetti funzionano con portiera aperta e chiave disinserita come suggerisce Francesco)
Sempre lo stesso relay guarda caso porta tensione anche ai temporizzatori della plafoniera.

A questo punto il massimo indiziato è il relay o i contatti relativi.

Sulla 944 per togliersi il dubbio si può portare il +12V alla connessione 87 (bypassando il relay) per fare una prova.
Però sulla 928 le uscite sono due (87 e 87A) e quindi non vorrei consigliarti male

Alessandro (aleb)
Utente registrato
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Messaggio numero: 120
Registrato: 03-2015

Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 09:36:

Ah ecco, grazie Roberto, adesso ho capito anche cosa intendeva Francesco riguardo all'interruttore porta. Tra l'altro questa cosa non la sapevo e la sperimenterò al più presto.

Alessandro

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Paolo A. (paolo917)
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Messaggio numero: 30
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Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 01:17:

Buongiorno,
riprendo questa discussione perchè sulla mia my'84 i finestrini funzionano solo con le porte aperte. Non ho capito se è consigliato controllare il relay dei finestrini, oppure il fatto che funzionino a porte aperte, lo scagiona. Nel caso fosse il relay, è sotto il sedile guida?
Ringrazio anticipatamente

Alessandro (aleb)
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Messaggio numero: 366
Registrato: 03-2015

Inviato il lunedì 05 settembre 2016 - 10:25:

Se è come sulla 944 il funzionamento è il seguente:
1) porta aperta, chiave off: i finestrini funzionano
2) porta aperta, chiave on: i finestrini funzionano
3) porta chiusa, chiave off: i finestrini NON vanno
4) porta chiusa, chiave on: i finestrini vanno

Il problema che segnali tu riguarda il caso 4? Con porte chiuse e chiave on, i finestrini non vanno?

Ale

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Paolo A. (paolo917)
Utente registrato
Username: paolo917

Messaggio numero: 31
Registrato: 02-2016

Inviato il lunedì 05 settembre 2016 - 22:07:

Ciao Alessandro,
ti confermo che il mio problema riguarda il caso 4: con porte chiuse e chiave on i finestrini non vanno.
Ieri ho rimosso il relay degli alzacristalli ed il comportamento non è cambiato: con le porte aperte i finestrini funzionano sempre. Quindi mi sento di dire che, nei casi 1 e 2, il relay viene escluso e pertanto è il probabile indiziato per il mio problema. Cosa ne pensi?
Grazie

Alessandro (aleb)
Utente registrato
Username: aleb

Messaggio numero: 369
Registrato: 03-2015

Inviato il martedì 06 settembre 2016 - 14:11:

Ciao,
dunque, con la premessa che parliamo di due macchine diverse e che non potendo stampare le pagine pertinenti dell'impianto elettrico della mia (guardarlo a video è da sclerarci), quello che posso dirti è che sulla 944, la gestione dei vetri elettrici sembra affidata a due relais: uno dedicato (G7) e l'altro è il relais X. Sempre a video, collegando le pagine del diagramma a spannazze, sembra che, a seconda della posizione della chiave, vengano coinvolti diversamente i due relais.
Inoltre, sul relais G7, c'è anche un fusibile.
Scusa ma senza stampare tutto il diagramma e unendolo tipo puzzle, non posso dire molto di più e, comunque, sulla 928 le cose, benché concettualmente simili, avranno delle peculiarità specifiche.
Devi armarti di diagramma e iniziare a seguire le righe....

Ale

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Paolo A. (paolo917)
Utente registrato
Username: paolo917

Messaggio numero: 32
Registrato: 02-2016

Inviato il lunedì 19 settembre 2016 - 00:33:

Grazie Alessandro, mi procurerò lo schema dell'impianto elettrico ed andrò a caccia del guasto. A questo punto spero non sia il nottolino d'accensione!