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Giovanni Girardi (928bl)
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Username: 928bl
Messaggio numero: 1
Registrato: 12-2012
| | Inviato il martedì 25 dicembre 2012 - 20:37: | 
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Ciao a tutti.
E vista la giornata...Buon Natale!
Mi chiamo Giovanni, ho 39 anni e quest'anno mi "sono regalato" una 928 S4 del 1988. La vettura era già buona come meccanica e carrozzeria e quindi piano piano la sto rendendo, per quanto possibile, perfetta.....
Ho però un dubbio riguardo le ventole dell'impianto di raffreddamento del "piccino" da 5 litri: vanno quasi sempre al massimo. O meglio: le paratie anteriori aprono e chiudono correttamente, le ventole non partono subito, ma dopo un po (e fin qui dovrebbe essere tutto normale). Il fatto è che anche senza strapazzare il motore (guai! la "signora" ha quasi 25 anni e esige rispetto.... ) col motore in temperatura, le ventole vanno sempre al massimo e non modulano mai. Anche aprendo il cofano (ci dovrebbe essere un interruttore che le spegne in questo caso) continuano ad andare. La temperatura è corretta (si ferma a metà indicatore) però mi accorgo che le ventole vanno, perché l'indicatore di tensione dell'impianto elettrico, va sotto i 12V. E' corretto così? eventualmente quali sensori sono da controllare? ho dato un'occhiata anche ai manuali d'officina, ma la 928 è tutto, tranne che semplice...
Un grazie in anticipo a chi potrà "illuminarmi" in merito.
Ciao
Giovanni. |
Vittorio Salvatori (vsalvato)
Porschista attivo
Username: vsalvato
Messaggio numero: 1157
Registrato: 11-2008
| | Inviato il martedì 25 dicembre 2012 - 23:12: |
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Giovanni, benvenuto, vedo che e' il tuo primo post! Ho una S4/88 anche io e pur non avventurandomi in diagnosi tecniche per le quali non sarei all'altezza ti dico che dalla tua descrizione la tua situazione non mi sembra affatto normale... a prescindere dal fatto che sulla ma ho fatto rimuovere il relay che comanda l'apertura e chiusura delle alette anteriori e ho posizionato e stesse in posizione "sempre aperta" le mie ventole modulano correttamente il funzionamento. Da qualche parte sul forum trovi diversi posts che dibattono in merito ai sensori e alla centralina di controllo delle ventole... nulla e' semplice nelle ns beneamate... per cui raccomando un controllo da parte di struttura e/o tecnico davvero competente!
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Giovanni Girardi (928bl)
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Username: 928bl
Messaggio numero: 2
Registrato: 12-2012
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2012 - 10:48: |
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Ciao Vittorio. Grazie delle info. In effetti prima di scrivere ho dato una controllata ai 2-3 (cento...) post che ci sono, ma non ho visto proprio un qualcosa inerente il mio caso.... Mi sa che mi dovrò arrendere e portarla al dottore che cura le Porsche..... |
Lucio Mazzini (mazzini)
Utente esperto
Username: mazzini
Messaggio numero: 810
Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2012 - 10:56: |
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Sul cofano non mi ricordo l'interruttore,
e non proferisco, la scheda che le comanda
è di fianco al passeggero, nel passaggio porta,
in basso, se il connettore si stacca
o la scheda è rotta vanno sempre al massimo,
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Alessio V. (ale928)
Porschista attivo
Username: ale928
Messaggio numero: 3170
Registrato: 12-2006
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2012 - 09:28: |
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Hai cambiato i termostati possibilmente corretti (mi pare ci fosse un problema di forniture errate)?
tanto per avere una base di partenza a poco costo prima di andare a movimentare l'elettronica.
Ordine Mistico dei cavalcatori di Street Sharks
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Giovanni Girardi (928bl)
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Messaggio numero: 3
Registrato: 12-2012
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2012 - 10:02: |
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Ciao Alessio. Quali termostati intendi? quello sul radiatore e quello sopra il motore? quest'ultimo qual'è? quello verso l'abitacolo o quello più verso il radiatore?
Grazie
Buona giornata.
Giovanni. |
Alessio V. (ale928)
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Username: ale928
Messaggio numero: 3171
Registrato: 12-2006
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2012 - 09:31: |
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Dovrebbero essere 2 uno vicino al radiatore e l'altro vicino alla pompa acqua (su questo sono meno sicuro sulla posizione e vado a memoria). Con poca spesa metti la situazione un attimino in chiaro e poi vedi se le ventole si azionano ancora in modo anomalo allora verifichi l'elettronica.
Ordine Mistico dei cavalcatori di Street Sharks
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Lucio Mazzini (mazzini)
Utente esperto
Username: mazzini
Messaggio numero: 812
Registrato: 02-2008
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2012 - 22:40: |
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ok ma adesso paghi pegno!
Postare subito foto del tuo giocattolo please!
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Giovanni Girardi (928bl)
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Messaggio numero: 4
Registrato: 12-2012
| | Inviato il domenica 06 gennaio 2013 - 18:55: |
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Ciao a tutti e buon 2013.
Come da gentile richiesta, ecco una foto della bimba......
:-)
Bye
G. |
Lucio Mazzini (mazzini)
Utente esperto
Username: mazzini
Messaggio numero: 817
Registrato: 02-2008
| | Inviato il domenica 06 gennaio 2013 - 21:51: |
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bella!
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giapat /robocop/ (supervergas)
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Messaggio numero: 1068
Registrato: 08-2010
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2013 - 00:31: |
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ciao Giovanni Benvenuto....
Il tuo sistema di raffreddamento è andato in modalità protezione ....Quindi ventole al massimo e flap aperti al 100%
Il problema è dovuto a qualche sensore termostato non funzionante o alla centralina stessa, come era successo nella mia 928....
Ti consiglio di leggerti :
http://www.porschemania.it/discus/messages/1903/544679.html?1330463612
http://www.porschemania.it/discus/index.htm
BELLA la tua 928.... Complimenti
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Giovanni Girardi (928bl)
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Messaggio numero: 5
Registrato: 12-2012
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2013 - 21:14: |
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Grazie a tutti.
Ciao
G.
PS: sto facendo riverniciare i cerchi.... 2 li ho già ritirati... che spettacolo ! |
giapat /robocop/ (supervergas)
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Username: supervergas
Messaggio numero: 1072
Registrato: 08-2010
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2013 - 21:20: |
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citazione da altro messaggio:PS: sto facendo riverniciare i cerchi.... 2 li ho già ritirati... che spettacolo !
Anchioooo voglio fare riverniciare i cerchi  mi dici quanto hai speso Giovanni.....e la procedura che hanno usato per riverniciarli ?????
So perchè mi sono informato che si possono fare riverniciare in parecchi modi....
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Giovanni Girardi (928bl)
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Messaggio numero: 6
Registrato: 12-2012
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2013 - 22:28: |
|
Ciao.
Ho provato a verniciarli da solo, con tanto di primer per alluminio, ma l'unico risultato utile è stato fare una figura da •••••.... :-)
Quindi ho trovato una ditta da Castelfranco Veneto (Treviso) che li rigenera. Nel mio caso li hanno completamente sverniciati, poi hanno proceduto coi 3 strati "canonici": fondo, colore e esterno trasparente protettivo. Volendoli rifare completamente originali, dovevano esser verniciati all'interno e torniti sul piatto esterno, il che sarebbe costato il doppio. Comunque verniciati vengono benissimo e in più sono maggiormente protetti dai 3 strati (la tornitura era seguita dalla sola vernice esterna). Per maggiori info consiglio il sito della ditta (si chiama VER CAR).
Spero di poter mettere le foto dei cerchi quando avrò finito il giro (purtroppo ho potuto farne solo 2 alla volta....).
Ciao! |
Giovanni Girardi (928bl)
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Username: 928bl
Messaggio numero: 7
Registrato: 12-2012
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2013 - 22:32: |
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Dimenticavo: 40 € a cerchio. Le 4 bombolette di vernice "fai da te", ovvero primer, stucco, colore e trasparente, mi sono costate poco meno di 80 € e non sarebbero bastate per più di 2 cerchi.
Ho cambiato le 3 bombole inutilizzate con della tempera da muro, da utilizzare in primavera (non sulla bimba, ma a casa....  ).
Ovviamente non ho pagato la spedizione, perché abito ad un'oretta dalla ditta......
In più se si vuole, ti personalizzano i cerchi come preferisci (per colore, con scritte, finitura, ecc ecc).....
Ri-ciao! |
Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin
Messaggio numero: 8433
Registrato: 01-2000
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2013 - 23:53: |
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Guarda caso siamo convenzionati con loro....
http://www.pimania.it/pimania/convenzioni.htm#meccanica10
 Le passioni vanno alimentate con impegno per evitare che si spengano nella noia
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Giovanni Girardi (928bl)
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Username: 928bl
Messaggio numero: 9
Registrato: 12-2012
| | Inviato il sabato 12 gennaio 2013 - 13:28: |
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E allora ci scappa un'altra foto della mia bimba, per "festeggiare" la convenzione....
:-)
Ciao!
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Lucio Mazzini (mazzini)
Utente esperto
Username: mazzini
Messaggio numero: 831
Registrato: 02-2008
| | Inviato il sabato 12 gennaio 2013 - 20:29: |
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bella bella!
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giapat /robocop/ (supervergas)
Porschista attivo
Username: supervergas
Messaggio numero: 1075
Registrato: 08-2010
| | Inviato il mercoledì 16 gennaio 2013 - 00:30: |
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Ho guardato il sito della VER CAR ...
Mi sembrano dei professionisti e hanno una bella struttura.....
Se non trovo di meglio qui vicino a me mi sa tanto che ci farò un salto coi quattro cerchi.....
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Giovanni Girardi (928bl)
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Username: 928bl
Messaggio numero: 10
Registrato: 12-2012
| | Inviato il mercoledì 16 gennaio 2013 - 22:43: |
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Appena posso ti mostro le foto di come sono venuti i miei....
Ciao! |
Alessio V. (ale928)
Porschista attivo
Username: ale928
Messaggio numero: 3186
Registrato: 12-2006
| | Inviato il giovedì 17 gennaio 2013 - 10:03: |
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Sto sistemando dei D90 della gt per la mia... mi sa che chiedo un preventivo..
Ordine Mistico dei cavalcatori di Street Sharks
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Giovanni Girardi (928bl)
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Username: 928bl
Messaggio numero: 11
Registrato: 12-2012
| | Inviato il venerdì 18 gennaio 2013 - 18:48: |
|
Ciao.
Se mi fai avere un indirizzo di posta, ti invio le foto con una risoluzione un po più elevata; così sicuramente vedi meglio il risultato.....
ciao
G. |
Giovanni Girardi (928bl)
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Messaggio numero: 24
Registrato: 12-2012
| | Inviato il domenica 08 settembre 2013 - 22:05: |
|
Ciao.
Con riferimento a questa discussione e all'immagine chi vi allego, tratta dal manuale di officina, avendo già sostituito il bulbo sul radiatore, qual'è il sensore sul collettore pompa da sostituire secondo voi?
Non ci sto capendo più nulla....
:-(
Grazie
Ciao
G. |
Francesco (siscogts)
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| | Inviato il lunedì 09 settembre 2013 - 11:54: |
|
Il sensore esatto da controllare è quello sul radiatore e quello sul complesso di aspirazione sopra ai manicotti... Poi ci sono altri sensori, quello cofano, quello della temperatura del cambio e quello della pressione aria condizionata, davanti ai radiatori sul lato destro. Poi c'è un collegamento alla centralina che parte dall interruttore del clima, che farebbe andare le ventole al massimo non appena l'accendi.
Se le ventole sono spente e poi vanno al massimo devi controllare, secondo me, di più la centralina mosfet che regola la velocità delle ventole. Di solito hanno due cavolate internamente che saltano e vanno solo al massimo. Il sensore sopra all'aspirazione sopra gli 87 gradi avvisa la centralina che l'aria è troppo calda, ma se non va non fa partire proprio le ventole. Per testarlo, ma non credo sia lui, basta collegare assieme i due cavi. Se si rompe so che comunque a cofano aperto le ventole non vanno, quindi non mettono la centralina in emergenza...
Sisco |
Francesco (siscogts)
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| | Inviato il lunedì 09 settembre 2013 - 12:27: |
|
La centralina mosfet è davanti alla destra della serrature del cofano, nera ed alettata... |
Giovanni Girardi (928bl)
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| | Inviato il lunedì 09 settembre 2013 - 17:25: |
|
Ciao Francesco.
Grazie delle informazioni: ma il sensore che tu dici esser " sul complesso di aspirazione sopra ai manicotti" è sempre sull'acqua, giusto? Che ne dici se parto con la sostituzione di quello prima di toccare la centralina? il fatto è che le ventole non vanno sempre, ma dopo un po che la macchina va; la temperatura indicata dallo strumento sul quadro è tendenzialmente sotto la metà, quindi pare quasi che ci sia qualcosa che "gli dice" una temperatura più elevata, che in realtà non è..... |
Francesco (siscogts)
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Registrato: 02-2013
| | Inviato il lunedì 09 settembre 2013 - 18:46: |
|
no : aprendo il cofano lo trovi proprio sopra al motore,, ben visibile con due fili attaccati. e corpo in ottone, controlla la temperatura dell'aria sui collettori... invece , nascosti da tubi acqua, la traversa di rinforzo nera e vari cavi, in mezzo quasi alla V del motore, trovi due altri sensori, guardando il motore a cofano aperto trovi nascosto ben bene il sensore che da le indicazioni alla strumentazione, mentre a sinistra trovi il sensore ntc 2 , che regola più che altro il rapporto stechiometrico della miscela a seconda della temperatura raggiunta dal motore(dopo numerosi cilci e comunque con l'età, tendono a perdere precisione, andrebbe cambiato comunque).
l'unico sensore immerso nel refrigerante , collegato alla centralina interna e quindi alla centralina mosfet , è quello del radiatore, nascosto in basso a destra(sempre a cofano aperto guardando il motore)...che è oltretutto un pò incasinato da raggiungere(ma io ce l'ho fatta senza svuotare l'impianto, basta essere veloci ed avere bello e pronto il ricambio con la guarnizione nuova).
Il sensore di cui ti parlo, se salta, fa andare in emergenza la centralina interna(che è sulla destra del sedile passeggero, vicino all'amplificatore dello stereo)che, non sapendo la relae temperatura, fa andare le ventole sempre e comunque per sicurezza, anche solo "accendendo il quadro", anche alzando il cofano.E non mi sembra il tuo caso.....
se vanno a minima velocià vanno al 30% del regime, e si sentono poco, mentre al 100% sembra una macchina del vento di Cinecittà...
se vuoi ti dico come controllare sensore per sensore, ma devi avere dimestichezza con un multimetro ....
Hanno complicato molto lo schema ventole con la 928,usando parametri diversi e facendoli processare ad una centralina con stadio finale di potenza....Ma ti assicuro che non è scienza aerospaziale.C'è ben di peggio sulle concorrenti dell'epoca.
SiSco
(Messaggio modificato da siscogts il 09 settembre 2013) |
Francesco (siscogts)
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| | Inviato il lunedì 09 settembre 2013 - 18:50: |
|
dimenticavo....
non devi ringraziare....figurati....
semmai resta sintonizzato su questa sezione e vedrai che non sarò solo io a darti una mano(cosa che faccio volentierissimo), quel che so lo devo ai numerosi inetrventi dei più esperti e di giapat e Lucio, che han portato la meccanica delle loro belve ormai a specifiche di fabbrica....Una volta che ti leggi i loro "romanzi"(anzi i romanzi veri mi appassionano di meno),è difficile che scappi qualcosa... |
Giovanni Girardi (928bl)
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| | Inviato il lunedì 09 settembre 2013 - 19:22: |
|
Eh no! le indicazioni che mi stai dando sono importantissime e preziose, quindi non grazie, ma grazie mille!
Il sensore sul radiatore l'ho già fatto cambiare, ma le ventole sono rimaste uguali: appena accendo il motore non vanno, ma appena si scalda un po, mi pare di andare in giro con un'aspirapolvere....
Quando puoi, senza fretta, puoi dirmi i controlli da fare? Casomai per le misure mi "appoggio" ad un mio amico elettricista...
Grazie.
Ciao
G. |
Roberto (928s4)
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Messaggio numero: 218
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| | Inviato il lunedì 09 settembre 2013 - 21:33: |
|
Verifica il sensore sui collettori sicuramente è in corto, se le ventole vanno quando spegni il motore per molto tempo e smettono solamente se apri il cofano e con il motore freddo puoi richiudere il cofano e non ripartono, il colpevole è lui. 
-- Non avere fretta di cambiare un pezzo sulla tua 928 spesso non è quello giusto..--
|
Francesco (siscogts)
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| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 00:19: |
|
Se non sbaglio sopra, al suo intervento iniziale, diceva che andavano a cofano aperto... Comunque se è in corto basta togliere i cavetti, niente corto e a cofano aperto le ventole si spengono. |
Roberto (928s4)
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Username: 928s4
Messaggio numero: 219
Registrato: 05-2007
| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 09:55: |
|
citazione da altro messaggio:Comunque se è in corto basta togliere i cavetti, niente corto e a cofano aperto le ventole si spengono.
Esatto :-)
-- Non avere fretta di cambiare un pezzo sulla tua 928 spesso non è quello giusto..--
|
Francesco (siscogts)
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Messaggio numero: 123
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| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 11:44: |
|
ok...allora ho testato bene anche il mio! :-)
dunque test sensori e info che arrivano alla centralina interna...Ci sono due connettori, il numero 1 vicino alla battuta porta e il numero 2 vicino al "pavimento ".il numero del pin è segnato su ogni corpo dei connettori, non puoi sbagliare numero, in teoria...
-test pulsante aria condizionata:
pin 5 del connettore 2 con il pin 7 dovrebbe dare 12-13,8V con auto accesa e bottone clima su on.
-test sensore acqua (Che dovresti aver cambiato):
pin 1 connettoere 2 con pin 7 connettore 1, fili(a seconda del modello per cui non sicuri) marrone/nero con blu/verde :
con il multimetro impostato sulla scala Ohm dovresti avere almeno 3800 ohm a 60 gradi circa, 1580 a 85 gradi e 967 a 100 gradi .io ho preso direttamente un resistore da 3800 ohm e l'ho messo a mo di cavallotto sul connettore del sensore, una volta inserita la chiave e acceso il quadro le ventole a freddo son rimaste spente, così ho trovato subito la causa delle mie ventole sempre accese)
calcola che la discrepanza arriva a +/- 150 ohm a freddo, e +/- 35 a caldo.
Test tresduttore pressione Freon :
pin 4 connettore 2 con pin 7 connettore 1(fili marrone/nero con Marrone/verde)
se non hai acceso il clima la pressione al trwasduttore sarà pressochè bassa o nulla
leggerai 18-26 ohm con pressione di 1.5 bar, 49-57 con 5 bar fino ad arrivare a 120-130 con 15 bar.
Test sensore cofano :
pin 6 connettore 2 con pin 7 connettore 1
a cofano chiuso leggi ohm tendente a infinito
a cofano aperto da 0 a 20 ohm.
Sensore temperatura aria aspirazione
pin 3 connettore 2 con pin 7 connettore 1
sopra gli 87,5 gradi 0 ohm, sotto gli 87,5 gradi tende a infinito.
test centralina stadio finale:
ricollega i conenttori della centralina interna e vai a scollegare il connettore rotondo sulla centralina Mosfet finale.
il connettore ha una linguetta per l'inserimento corretto sulla centralina.
il pin 2 e il 3 si trovano ai lati di quella linguetta(il due è a destra , guardando il connettore , e il 3 è asinistra , la numerazione va in senso orario, sul connettore).
con quadro acceso dovresti avere il voltaggio della batteria.
ritorna in auto e , senza togliere il connettore 1(solo la molletta), apri il coperchietto del connettore,colleghi il solito pin 7(che avrai capito è il negativo del sistema) cn il pin 6 , però stavolta ponticellando con un resistore da 100 mila ohm(un buon negozio di elettronica ne vende di solito 5 a 10 centesimi) , accendi il quadro e accendi il clima, flusso posizionato sull'apertura bocchette su/giu(in centro, mi sembra)...Dovresti leggere circa 7 volt.
però non sempre questo controllo funziona sulla centralina mosfet finale....Altre indicazioni non ne ho...NEl caso ti dico come fare anche per sistemare la centralina mosfet, anche lì i costi sono irrisori se te la cavo col faidate.
SiSco |
Francesco (siscogts)
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| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 11:56: |
|
dimenticavo.....sempre con la stessa procedura per la centralina finale,collega pin 7 e pin 8, accensione inserita, bottone a/c premuto, dovrebbe darti semrpe 7 volts....
se però vedi che non va una ventola delle due vuol dire che la centralina ha gli integrati di potenza probabilmente cotti.van sostituiti...
costano poco pure loro....
SiSco |
Giovanni Girardi (928bl)
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Messaggio numero: 27
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| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 18:26: |
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Francesco dov'è che abiti? mi sa che sto prima a venirti a trovare e pagarti l'intervento...
:-)
Appena posso provo a fare i vari test....
Intanto grazie ancora!
Ciao! |
Francesco (siscogts)
Utente registrato
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Registrato: 02-2013
| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 19:42: |
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Abito a Cantù, Como, per il pagamento èsempl ice :quando ti sposi mi regali i confetti. Sei già sposato? Allora niente!
Ciao!
Sisco |
Giovanni Girardi (928bl)
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Messaggio numero: 28
Registrato: 12-2012
| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 19:58: |
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Accidenti! un po troppo distante....
:-)
grazie ancora. Provo e poi ti farò sapere.....
Ciao!
PS: forse mi sposo il prossimo anno... :-) |
Francesco (siscogts)
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| | Inviato il martedì 10 settembre 2013 - 22:37: |
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Di dove sei? Magari facciamo un mini raduno e ci troviamo a metà strada.. |
Giovanni Girardi (928bl)
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| | Inviato il mercoledì 11 settembre 2013 - 19:45: |
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Ciao.
Abito in provincia di Belluno.
Se dovesse esserci un raduno vicino, sarei contento di trovarci...
Grazie ancora.
Bye
G. |
Forum 928 
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