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Stefano (modelengine)
Utente esperto
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Messaggio numero: 522
Registrato: 11-2003
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 16:02: | 
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Ecco ho concluso, ho chiamato l'avvocato e ho chiuso la pratica aperta contro il proprietario che mi ha venduto il cabrio a marzo scorso e contro il Centro Porsche che me l'ha data per buona con solo qualche lavoretto da fare, alla faccia.
Voglio raccontarvi questa mia esperienza.
Dopo una malattia grave ho deciso di regalarmi una Porsche, cabrio, il sogno di una vita.
Ho trovato l’auto sul sito Autoscout24, inserzionata nella pagina di una concessionaria VW/Audi del nordest.
Mi sono fatto inviare le foto e sinceramente l’auto mi è piaciuta. Il proprietario era un venditore della stessa concessionaria e questi l'aveva comprata dopo che il precedente proprietario l'aveva permutata con un Audi A6 un anno prima.
Contatto un Centro Porsche lombardo e spiego che sarei intenzionato ad acquistare una 964 cabrio e mi piacerebbe farla esaminare per non avere sorprese, gentilmente mi spiegano in dettaglio i controlli che avrebbero fatto.
Rinfrancato dal fatto che dietro pagamento avrebbero eseguito gli stessi controlli che eseguono per testare il loro usato selezionato, contatto il proprietario.
Questo dice di non aver nessun problema a fare visionare l'auto (bene penso io), ma purtroppo non può spostarsi molto per problemi di lavoro e mi chiede se possiamo andare in un altro Centro Porsche più vicino a lui.
Tra me penso che un Centro Porsche vale un altro, una Casa così importante ha una presenza capillare e i suoi tecnici e servizi sono validi e uguali n qualsiasi parte del mondo.
Contatto il Centro Porsche consigliatomi e chiedo, come all’altro, quali controlli sarebbero stati eseguiti. Gli stessi.
Ok, prendo appuntamento 2 settimane prima.
Arrivato il giorno si parte, emozionato come un bambino il 18 febbraio 2005 alle ore 6:30 sono a Monza prelevo un caro amico e insieme partiamo.
Alle 09:00 sono in trepida attesa ed ecco in lontananza la vedo arrivare nel traffico del mattino, finalmente la sento rombare e i suoi 6 cilindri cantano che un piacere.
A prima vista la carrozzeria non si presenta bene, bozzetti da sassolini sul cofano, il trasparente della vernice si stacca in alcuni punti e c'è pure un infioriscenza di ruggine sul lato dx alla base del vetro, la capote non è molto bella, all'interno del cofano ci sono i tubicini dell'ABS tutti storti, manca la copertura in plastica dell'ABS e antirombo a gogò, poi manca l'adesivo sotto il cofano, peccato che queste cose le ho scoperte dopo entrando a far parte del mondo degli appassionati.
Gli interni sono belli, tutta pelle, il volante non è bruttissimo, mentre la leva cambio e la leva freno a mano un po' meno. Il motore gira che è un piacere, la frizione è morbida e il cambio ha innesti dolci..
Va beh, penso che una controllata da persone che conoscono queste auto valga la pena fargliela dare.
Alle 09:30 circa entriamo nel Centro Porsche.
Mi chiedono il libretto tagliandi, che a detta del proprietario è tuttora nelle mani del precedente padrone, comunque non lì in quel momento.
Vi giuro che sono stato almeno 15 minuti buoni aspettando che il ricevente controllasse i dati al computer.
Meno male alla fine l’auto viene presa in consegna e portata in officina, dove vedo che viene posizionata su un ponte e sollevata da terra.
Chiedo quanto tempo ci vorrà, "un oretta almeno", mi viene risposto.
Ok è inutile stare lì, anche perché in officina è vietato stare.
Andiamo a fare un giro in un negozio di modellismo dove faccio qualche acquisto.
Dopo un ora circa torniamo al Centro ed il cabrio è posteggiato fuori, bene hanno finito.
Qualche minuto dopo, io, il proprietario, il meccanico che ho visto prendere in consegna l’auto, il ricevente ed il mio amico siamo intorno al cabrio.
"Allora" esordisco, "é una buona macchina?"
Mi viene elencato una serie di magagne:
1) trafila olio dai coperchi delle valvole, ma per questo modello è normale
2) la capote è strappata in un punto, ma si può riparare
3) i silent block dei trapezi anteriori sono da sostituire
Insomma nel complesso è una buona auto, ma per essere più sicuro gli chiedo se è sana, se non ha avuto incidenti e se i Km erano i suoi. Tutto perfetto.
Pago una fattura di 55 Euro per un "Controllo Tecnico di stato d'uso", alla dicitura quantità appare scritto 90, chiedo mi venga scritto il dettaglio dei lavori eseguiti per allegarli ai documenti dell’auto e mi viene risposto che li prepareranno e me li faranno avere
Invito il proprietario a pranzo, tratto il prezzo a 20.200 Euro e la compro.
2 settimane dopo sono nella concessionaria del venditore a prenderla e me la porto a casa. E' mia.
A casa, dopo una settimana circa, la porto nell’officina di un restauratore Porsche di Cantù.
Il titolare la vede, bella dice e apre il cofano, da qui inizia il mio calvario, ma quest'auto è incidentata, mi chiede il permesso di togliere il contaKm e sorpresa è stato aperto, non certo per fare la polvere..
Vi lascio immaginare il mio stato d'animo.
Con l'uso e l’aiuto del restauratore, ho poi scoperto altre cose, i silent block non sono da sostituire, l'olio che doveva perdere non si è visto, grazie a una generosa dose di silicone applicata sui coperchi delle valvole e i copricatena, però ho due cuscinetti ruota da sostituire, l'anima del primo silenziatore rotta ed altre piccole magagne che aumentano a vista d’occhio.
Ma com’è possibile che il Centro Porsche non abbia visto queste cose? Perché non ha guardato il contaKm?
Sospetto una forte connivenza fra i tre.
Il Centro Porsche di Como gentilmente ha fatto una ricerca sul database dei tagliandi e mi ha detto subito che la mia macchina non ha mai fatto tagliandi, come lo ha visto il Centro di Como perché non lo ha visto l’altro Centro? E’ per questo che sono rimasto 15 minuti ad aspettare con il ricevente e i suoi controlli?
Naturalmente ho dato mandato al mio avvocato di scrivere al precedente proprietario, al Centro Porsche che ha eseguito il Controllo e per conoscenza a Porsche Italia.
Le risposte sono state:
Il proprietario cade dalle nuvole e dice che ho avuto modo di vedere molte volte la macchina prima di decidere (l’ho vista una volta sola) e comunque me l’ha venduta nelle stesse condizioni in cui la presa lui.
Porsche Italia mi dice che: “ i nostri partner sono aziende che agiscono in nome e per conto proprio”.
Un modo gentile per dire arrangiati
Ma la risposta migliore arriva dal Centro dove ho fatto il controllo, il loro legale mi scrive che io non ho chiesto un controllo, ma una semplice guardata “avendo io precisato di non avere il tempo necessario per attendere che si procedesse ad un vero e proprio esame della vettura. Ne è altresì prova l’importo della fattura corrispondente a 15 minuti”, dalla risposta del loro legale del 30/08/05
Ho pagato quella fattura 55 Euro compresa iva, quindi 55=15 minuti.
Allora si sono sbagliati devo pagare di più la mia fattura segna 90 e 90 dovrebbero essere 6 frazioni di 15 minuti, quindi 55x6 = 330 Euro.
Ma allora la Porsche chiede 220 Euro compresa Iva come tariffa oraria?
So benissimo che 90 è un unita di tempo, equivale a 50 minuti e penso che 55 minuti siano più che sufficienti per effettuare un controllo di stato d’uso.
Qualcosa non va.
Quasi per caso contatto il Customer commitment in Germania e finalmente qualcuno fa qualcosa.
Primo si interessano con Porche Italia, infatti sono risaliti al numero di telaio della mia macchina senza che io glielo abbia dato e poi hanno chiesto delucidazioni al Centro Porsche del controllo:
testuali parole “As we understand, your Porsche 911 has been examined at Porsche Center , which reported that the vehicle is in a generally bad condition.”
Ma come fanno a sapere che la mia macchina è in cattive condizioni se non ha fatto in tempo a vederla?
Ecco questo è quanto.
Ho chiuso la pratica col legale perchè è antieconomico portare avanti queste cause e anche perchè non ho in mano quasi nulla.
Ieri sera all’ATS con Riccardo, che saluto e ringrazio per la sua onestà, abbiamo smontato il coperchio sotto il motore e scoperto le tonnellate di silicone nero che sigillavano le perdite d’olio.
E lì è caduto tutto, ho sempre pensato che il motore fosse buono, ma adesso i costi di ripristino sono troppi.
Ermanno seguo il tuo consiglio e vendo il cabrio, sto contattando alcuni commercianti, perché solo loro possono prendere queste auto.
Ringrazio Eugenio per i suoi consigli legali e per il sostegno e anche Ermanno per avermi aperto gli occhi.
Naturalmente Riccardo dell’ATS.
Quest’incidente di percorso non mi farà uscire dal mondo Porsche, anzi appena il mio cabrio prenderà un'altra via mi metterò alla ricerca di un'altra Porsche, naturalmente cabrio.
Comunque i Centri Porsche mi vedranno col binocolo rivoltato.
Prossimamente se vi propongono un cabrio blu con interni grigi andate con i piedi di piombo.
Ciao
PS
se vi interessa sapere qual'è il Centro Porsche degli onesti e la concessionaria VW/Audi, ve lo darò in privato.
I modellini sono belli, ma il vero lo è ancor di più. Tessera n° 518
Visita il mio sito web!
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Giorgio (giorgio)
Utente registrato
Username: giorgio
Messaggio numero: 222
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 16:30: |
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Che peccato Stefano, mi dispiace veramente!
Purtroppo il mercato è pieno di furfanti di questo tipo.
Scusa, ma è davvero così messa male la vettura da sconsigliarne il ripristino? Quantificabile in....
E' solo per curiosità, d'altronde con Riccardo sei in una botte di ferro!
Se hai bisogno di aiuto o compagnia per visionare qualche vettura fammi sapere che, se possibile, vengo volentieri.
ciao
Giorgio
reduce 6 Ruote di Speranza
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Andre (carrera2005)
Utente registrato
Username: carrera2005
Messaggio numero: 78
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 16:34: |
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mi spiace veramente... fa specie pensare che un Centro Porsche si comporti in questo modo...
Ciao
Andrea |
rino (porscino)
Utente esperto
Username: porscino
Messaggio numero: 882
Registrato: 08-2003
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 16:52: |
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Stefano, avevo un pochino seguito la tua vicenda attraverso le tue insoddisfazioni e ricordo anche il consiglio di Ermanno che adesso hai deciso di seguire.
Immagino quanto sia dolorosa tutta la situazione.
Voglio, però, farti solo tantissimi complimenti per l'onestà che stai dimostrando nell'aver voluto condividere su un forum, per di più in area pubblica, la tua disavventura, che sia di monito agli altri.
Molto spesso, purtroppo, tante persone hanno utilizzato questo strumento per proporre in vendita autentici catorci o comunque macchine non rispondenti a quanto dichiarato, facendo leva sulla passione o sulla propria appartenenza ad una comunità di appassionati
(senza polemica con nessuno).
Se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una Porsche
porsc#libero.it
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christian (subzero)
Utente esperto
Username: subzero
Messaggio numero: 635
Registrato: 04-2005
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 17:03: |
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Stefano sono spiacente per l'accaduto e ti auguro di trovare un esemplare in ottime condizioni cosi' che tu possa godere al 100% di una vettura splendida come una Porsche...
Ritengo comunque interessante sapere di che concessionaria parli anche se resta da vedere se va messa in discussione la serieta' della concessionaria o del venditore/proprietario dell'auto... Oltretutto la concessionaria che ti ha fatto il controllo sulla 964, è la stessa dove lavora il venditore? (a volte le conc audi e Porsche sono una unica struttura).
Auguri di cuore per la tua prossima Porsche.
Tutte le cose belle della vita sono immorali, illegali o fanno ingrassare...
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ALESSIO (alsadry)
Utente registrato
Username: alsadry
Messaggio numero: 100
Registrato: 08-2005
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 17:05: |
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Ti capisco !! come ti capisco !!
Per fortuna io ho trovato persone molto corrette che si sono impegnate a ripristinare l'auto in condizioni di marcia normali a spese proprie (onestamente i problemi erano di entità minore ma non banale).
Anche se ancora aspetto per dire : è finita bene !?!!?
Non ti abbattere ! purtroppo sono cose abbastanza comuni.
Tessera n. 611
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C.d.M. (deme911)
Utente registrato
Username: deme911
Messaggio numero: 109
Registrato: 06-2005
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 17:15: |
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...mi spiace molto, la 964 è forse una delle mie preferite,ma ormai hanno tutte + di 10 anni ed è facile prendere delle fregature...
buona fortuna per la prossima...
l'ideale sarebbe comprarla da un privato o rivenditore di fiducia...cosa difficile.... |
Giorgio B. (jorgo)
Utente registrato
Username: jorgo
Messaggio numero: 358
Registrato: 01-2003
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 18:15: |
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Mi spiace molto sentire queste cose.
Sono del parere che i nomi di certi furfanti debbano essere segnalati, in barba alla privacy.
Persone del genere rovinano il nome della Porsche e di tutti coloro che, al contrario di questa gente, lavorano onestamente e da veri professionisti. |
claudio c. (imperatore)
Utente esperto
Username: imperatore
Messaggio numero: 564
Registrato: 09-2004
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 22:35: |
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Purtroppo, Stefano, la fiducia è una "cosa seria", e purtroppo tutto gira intorno al denaro!
Questa concessionaria DEVI SEGNALARLA, affinchè altri appassionati non cadano in questi raggiri!
Alla fine SOLO LA TUA PERSONALE CONOSCENZA, potrà esserti utile in un'acquisto di una Porsche!
Infine acquista da privati che quantomeno chiedono un prezzo più basso e solitamente sono in buona fede!
Se trovo qualche 964 cabrio te lo segnalerò sicuramente.
Ciao
l'importante è frenare più.............tardi
ed accelerare più.....................presto
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Ermanno (rs27)
Utente registrato
Username: rs27
Messaggio numero: 410
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 23:17: |
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Stefano,
Mi dispiace molto di aver avuto ragione.Confesso che man mano che seguivo la vicenda con te ( ricordi la traduzione per Porsche AG?) mi dicevo che era uno scontro impari e quando dalla Germania e' arrivata la risposta che tu citi nel tuo appassionato post le braccia sono cadute oltremodo! A quel punto ho cercato di dissuaderti in tutti i modi ( a volte anche un po' bruscamente...)ma putroppo la soluzione finale che si prospettava davanti a quel punto era una sola.
E' un'esperienza di vita anche questa che serve a tutti.Recentemente ne ho fatta anch'io una simile ma solo dal punto di vista commerciale ( Turbo 3.3 ...) e anche li' ho rinforzato la mia idea riguardo a chi ( per fortuna non tutti) commercia auto senza scrupoli di sorta.
L'amaro rimane in bocca quando ad essere chiamata in causa e' la nostra cara Azienda ( lo scrivo ancora con la maiuscola!),un amaro difficile da addolcire.
Ti consiglio solo di non perdere la fiducia e rimanere tra di noi ( il tuo modellino del motore dell'RS e' sempre uno spettacolo e lo mostro con vanto a tutti quelli che mi vengono a trovare )sicuramente una nuova bimba arrivera' a sara', e' statistica, sicuramente migliore della prima.
PS: Per curiosita' vai a Verona ( Ohps!!!) a vedere se sti s.....i te la ritirano in conto vendita ... |
Massimo Rumore (maximumnoise)
Porschista attivo
Username: maximumnoise
Messaggio numero: 1379
Registrato: 06-2003
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2005 - 23:52: |
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Stefano, la soluzione è questa: http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_home
e sta pur sicuro che qualcun altro che ha avuto esperienze simili con la qualità del prodotto e/o la serietà dei venditori in un forum in cui "Ci sono attualmente 3574 utenti registrati di cui 3552 sono visualizzabili in elenco." si trova...
Di sicuro non si risolverà nulla ma quantomeno una bella soddisfazione ce la si toglie....vuoi che telekabul non faccia una trasmissione contro...uno dei simboli del capitalismo? hahahaha
Ad esempio: 7752,id_obj=9490^sezione=,00.html,http://www.rai.it/RAInet/societa/Rpub/raiRSoPu bArticolo2/0,7752,id_obj=9490^sezione=,00.html
"Era nuova di zecca, aveva l'odore delle macchine nuove. Che e' poi il miglior profumo del mondo, a parte quello di donna". George LeBay in Christine - La macchina infernale
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Elvezio P. (epico)
Porschista attivo
Username: epico
Messaggio numero: 1030
Registrato: 09-2002
| | Inviato il giovedì 15 dicembre 2005 - 07:38: |
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L'unico modo " serio " che queste persone temono e' l'agire con il ridicolo .
epico P.A.P. & R.I.911/912 member
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Roberto (sade74)
PorscheManiaco vero !!
Username: sade74
Messaggio numero: 3268
Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 15 dicembre 2005 - 08:16: |
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La serietà di molti rovinata dall'idiozia di pochi vermi privi di scrupolo....
Il mondo non è delle persone ragionevoli che sanno adattarsi ad esso, ma è di quelli irragionevoli che continuano a lavorare per adattare il mondo a se stessi
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FabioLinus (fabiolinus)
Porschista attivo
Username: fabiolinus
Messaggio numero: 1180
Registrato: 03-2002
| | Inviato il giovedì 15 dicembre 2005 - 09:03: |
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non ho parole Stefano.
A dir il vero a Roma il centro ufficiale porsche mi chiese 1.5milioni di vecchie lire per fare un controllo di stato d'uso x un probabile acquisto.
La cifra non giustificherebbe lo stesso una completa analisi.....!!!!
Valgono davvero tesoro (oppure mila€) i consigli di molti appassionati (e sottolineo appassionati) che consigliano porsche conosciute.....
in bocca al lupo
-Reduce NurburgRing 2003 - Targa Florio 2005 -
-Veni Vidi Vici-
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Massimo A. (mayo_69)
Utente registrato
Username: mayo_69
Messaggio numero: 395
Registrato: 10-2004
| | Inviato il giovedì 15 dicembre 2005 - 09:57: |
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Stefano, mi dispiace molto.
Credimi, ci sono ancora le persone serie, sono poche, ma ci sono.
Tu sicuramente ne hai incontrate poche ufficialmente.
La fiducia nelle persone è una cosa seria e per fortuna qui nel forum tanti amici ci possono aiutare e dimostrare quanto valga la loro parola e il loro consiglio.
In bocca al lupo con la tua prossima cabrio.
Non vedo l'ora di leggere quel nuovo 3d.
Ciao
Massimo |
Eugenio (eugenio)
Utente registrato
Username: eugenio
Messaggio numero: 179
Registrato: 01-2003
| | Inviato il giovedì 15 dicembre 2005 - 20:41: |
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ciao Stefano,
ho letto ieri ma solo ora riesco a risponderti.
Mi dispiace davvero della decisione ma se anche il motore era ko...
Morale della favola?
Porsche AG non è meglio di tante vituperate Marche nostrane.
E' inammissibile la loro condotta, che come ben sai avevo avuto modo di "provare" anche io personalmente in passato.
Le macchine sono bellissime, l'azienda non è assolutamente all'altezza e in questa pochezza rivela tutta la propria debolezza.
Quello dei "furbi" è un problema diffuso nel mondo dei motori, specie con vetture come le nostre.
Però è inammissibile che la casa (e lo scrivo volutamente in minuscolo) tenga bordone a questa gentaglia!
Porsche avrebbe i mezzi per evitare che accadano queste cose, anche solo richiamando e/o infliggendo punizioni ai concessionari e autorizzati che fanno queste stupidaggini.
Se non lo fa ... le colpe dei figli non possono che ricadare anche sui padri, cioè Porsche AG.
Peggio per loro.
Io, francamente, credo ancrò nelle officine ufficiali solo per continuare ad avere un libreto tagliandi in regola.
Altro non meritano vista la mancanza di professionalità.
Buona caccia, se hai bisogno sia come contattarmi.
PS
se vuoi e se al prossimo raduno sei ancora senza bimba, Ti presto la mia 964 per partecipare.
lamps
I have a dream...
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Roberto f. (robbi)
Utente registrato
Username: robbi
Messaggio numero: 223
Registrato: 04-2005
| | Inviato il giovedì 15 dicembre 2005 - 21:35: |
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concordo con Eugenio al 100%
robbi |
Ettore S. (espin911)
Utente registrato
Username: espin911
Messaggio numero: 54
Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 16 dicembre 2005 - 12:36: |
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Stefano,
mi dispiace veramente, il mondo è veramente troppo pieno di gente senza scrupoli!
E' anche ingiustificabile il comportamento della nostra casa madre.
Spero tu risolva presto il tutto anche con l'acquisto di una bellissima (questa volta) Porsche.
Ciao
Ettore |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled
Messaggio numero: 2752
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 16 dicembre 2005 - 14:00: |
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stefano sono allibito.
che schifezza: non ci sono altre parole e grazie per aver condiviso la tua esperienza.
alex4S
COLIPrì
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Roberto P (robinson)
Utente registrato
Username: robinson
Messaggio numero: 95
Registrato: 09-2003
| | Inviato il sabato 17 dicembre 2005 - 17:34: |
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Stefano, hai tutta la mia solidarietà!
Pensavo di vedere rinascere il cabrio a Bresso e invece...
Ma sono sicuro che ti rimetterai alla caccia e anche grazie agli amici del forum qualcosa salterà fuori.
Ciao
Roberto
911: like your own portable amusement park
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Carlo Nosadini (carlo_n)
Utente registrato
Username: carlo_n
Messaggio numero: 350
Registrato: 01-2003
| | Inviato il domenica 18 dicembre 2005 - 13:04: |
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Stefano mi dispiace veramente! Hai tutta la mia ammirazione anche per aver scritto pubblicamente di tutta la brutta faccenda che sicuramente potra' aiutare molti futuri porschisti a non cadere in truffe simili!! Sei comunque entrato a far parte di una grande famiglia che ti sosterra' e consigliera' per i prossimi acquisti.
carlo n. |
Archivio Forum Generale 2005