| Autore |
Messaggio |
    
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 2
Registrato: 05-2013
| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2013 - 21:19: | 
|
ciao a tutti, sono di nuovo matteo , ho apero una nuova discussione perchè , anche nell ottica di futuri aggiornamenti mi sembrava più chiaro cambiare il titolo con uno più rispondente
diaciamo che tutto nasce dal ricordo di mio padre settantenne e della sua giovinezza , quando possedeva prima una 356 e poi una 912 , macchine che erano rimaste nel cuore e che poi un pò causa la famiglia, un pò per vari impegni non ha più potuto ricomprare!
ora a quasi 50 anni di distanza mio padre è pensionato, ma non ha mai scordato la sua mitica 356 b t6 60 cv, così io e lui abbiamo preso una decisione, cercarne una e rimetterla a posto così da coronare il suo sogno!
ora chiarisco il fatto che la nostra famiglia non è super benestante , ma il papà aveva qualche soldo messo da parte in anni di lavoro, diciamo un 30-40 mila euro!
con questa cifra sicuramente si rovano macchine semirestaurate e non in buone condizioni , per cui scartiamo subito l'idea di prendere una macchina già marciante!
l'alternativa è prendere un rottame a basso prezzo e restaurarlo, sicuramente più gratificante per mio padre e più sicuro per il fatto che i lavori sono fatti uno per uno!
ora dopo molte ricerche ( eravamo partiti con un budget di 7-8 mila euro) , e dopo aver visto 4-5 relitti senza meccanica, senza interni e marci da far paura, ci siamo imbattuti in una 356 b t6 del 63 coupè semicompleta ma senza motore, ma con carrozzeria in condizioni direi non pessime , ma con molti lavori sopratutto nei parafanghi ant e post , nei fondi e nel musetto ant!, radiata d'ufficio, ma con targhe nere dell epoca (reimmatricolabile) , che veniva via ad una cifra molto simile al nostro budget...e abbiamo fatto la pazzia !!!!
ora a qualcuno che restaura 356a e pre a potrebeb avere da ridire poichè se mettiamo il costo di un restauro medio di 40-50 mila euro , sommato al costo di un motore e dell acquisto del rottame....andiamo fuori dal valore della macchina!
però io sono convinto di poter ridimensionare le cifre in gioco in base ad alcune cose ed esattamente:
- personalmente non ho grandi capacità in tema carrozzeria, ma il restauro di vari fuoristrada d'epoca ( la mia passione personale) mi ha dato una buona infarinatura generale e una conoscenza di meccanica discreta, per cui i lavori di smontaggio, sabbiatura e preparazione per la lattoneria le farei personalmente a costo 0 1
- mio padre pensionato ha ottime conoscenze di buoni artigiiani del settore carrozzeria e un meccanico specializzato , per cui potrebbe seguire di persona e collaborare in alcuni lavori per diminuire i costi
- infine spalmando il restauro in tempi lunghi ( 4-5 anni) siamo convinti di potre trovare un ricambio a prezzi vantaggiosi sfruttando un occasione e guardandosi in giroper trovare le offerte migliori, senza contare che gli artigiani a tempo perso hano costi orari diversi....!
sommando tutte queste considerazioni abbiamo calcolato di poter effettuare un restauro di buona qualità con circa 30 mila euro, che sommati al costo di acquisto della macchina e di un motore da revisionare fanno arrivare ad una cifra paragonabile al valore di una 356 b t6 , ma assolutamente meglio di certe finte occasioni che si trovano sul mercato poichè si tratterebbe conmunque di una macchina fatta e controllata dalla a alla z !
secondo voi è un progetto fattibile oppure alla fine ci ritroveremo con un bedget finito e la macchina ancora da completare?
a breve posterò qualche foto della 356 ! |
giorgio (gieba)
Utente registrato
Username: gieba
Messaggio numero: 213
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2013 - 22:04: |
|
Ciao Matteo e complimenti!!
condivido abbastanza quello che hai scritto...
se vuoi qualche consiglio scrivimi a :
Giorgio, per favore, se vuoi essere di utilita' sul forum, i consigli li dai pubblicamente.
Non puoi ad ogni intervento lasciare la tua email per essere contattato. Grazie.
A buon intenditor...
(Messaggio modificato da luca914 il 15 maggio 2013)
911vr
|
giorgio (gieba)
Utente registrato
Username: gieba
Messaggio numero: 214
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 11:37: |
|
Scusate!
911vr
|
Domenico (domenicot)
PorscheManiaco vero !!
Username: domenicot
Messaggio numero: 4782
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 12:12: |
|
Il ragionamento non fa una grinza ma.....
Quattro/cinque anni sono lunghi, in genere si rischia di perdere la pazienza.
Aggiungi che talvolta ti senti fremere dalla voglia di provarla e sei a metà strada.
Vedi i raduni, vedi le auto passare e non ce l'hai.
Inoltre qualsiasi contrattempo economico, familiare, di salute ti blocca il restauro.
Il mercato è pieno di "restauri incompleti".
Semmai cerca anche tu un restauro interrotto, ma accorcia i tempi.
E' un parere personale, ma credimi, dettato dall'esperienza.
Tess.n.36. - Già fondatore RIP911 -
Vaut mieux vivre ses rêves que rêver sa vie. (Ferry Porsche)
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2519
Registrato: 05-2002
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 12:45: |
|
???
Se non ho capito male avete comprato per 30mila euro una:
citazione da altro messaggio:356 b t6 del 63 coupè semicompleta ma senza motore, ma con carrozzeria in condizioni direi non pessime , ma con molti lavori sopratutto nei parafanghi ant e post , nei fondi e nel musetto ant!, radiata d'ufficio
Detta cosi non mi sembra una cosa molto sensata, nel senso che avete pagato troppo!
Ora io non guardo le richieste per 356 ma credo che a quella cifra o poco più si trovi almeno qualcosa di completo, in regola e magari marciante, giusto per togliersi un po' il prurito in attesa di metterci mano.
Anche perché la sabbiatura e smontaggio e rimontaggio a costo zero ok, ma incidono parecchio anche i ricambi che costano per tutti, e il lavoro di carrozzeria!
Poi ci sono gli interni, la minuteria, gli imprevisti...
Forse ho capito male ma detta cosi io avrei aspettato e cercato qualcosa di meglio.
Magari un paio di foto e qualche cifra aiuterebbero a capire meglio...
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3224
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 12:57: |
|
Paolo
dove hai letto che hano pagato un 356B rottame a 30 mila?
non mi sembra abbia detto cosi'.
mi sembra che lui spera di stare nei 30 mila di budget per il restauro.
Quanto ha pagato l'auto non lo dice, ma spero, in quelle condizioni descritte , non piu' di 7/8 mila euro, visto che le coupe' BT6 sono le meno apprezzate dal mercato in senso assoluto
detto cio', caro matteo:
SCORDATI
DI
SPENDERE
QUELLA
CIFRA
PUNTO
RADDOPPIALA
E
ANDRAI
VICINO
ALLA
REALTA'.
Ecco perche' NESSUNO restaura i BT6. totalmente antieconomico.
poi , siccome tutti sono maghi e piu' furbi degli altri, e credono che siccome hanno lo zio carrozziere, il cugino lattoniere, esperienza in montaggio e rimonatggio di roba vecchia, ecc ecc .... beh, gli altri sono stupidi ma io che sono piu' furbo con 30 mila restauro.
fai tesoro delle esperienze e degli errori altrui....
Uomo avvisato....
Io ti consiglio di cambiare marca e tipologia di auto. le Porsche sono molto costose e piene di "sorprese".
Ciao.
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 4
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 13:24: |
|
ciao di nuovo a tutti,
grazie a tutti dei consigli, per ANDREA E PAOLO , la coupè bt6 l'abbiamo già presa...per cui non si torna indietro, pagata meno di 9 k euro, per cui direi in linea con il suo valore di mercato ( sfido a trovare una 356 semicompleta e con targhe nere a meno)
per il discorso restauro io non voglio passare per più furbo o intelligente, ma voglio dire solo che :
- se al carrozziere porto una macchina già sabbiata smontata e pronta da lattonare e gli lascio 1 anno per farla a tempo perso , sicuramente chiede di meno che se gli porto la macchina montata e da preparare
- se i ricambi al posto di ordinarli nuovi, avendo tempo li trovo in buone condizioni sul mercato dell usato , o tramite il forum magari da qualcuno che non lo utilizza o che ha sbagliato ad acquistarli ( e capita se non hai fretta) li pago di meno
- se ho un parente in USA che mi porta i ricambi personalmente quando viene a farsi le vacanze in italia e mi fa risparmiare qualche spesa
- se ho un tappezziere che restaura mobili d'epoca e ha una mano straordinaria , e mi chiede un decimo dei restaurator di interni...
- se controllo di persona dai vari artigiani ogni piccolo passo per evitare sprechi e lavori inutili
- se la parte del motore e meccanica me la faccio io , facendomi aiutare da un meccanico professionista solo nella valutazione del relitto, nelle quote e nelle lavorazioni da fare
( chiaramente prima acquisterei un manuale d'officina per avere una preparazione specifica)
con 30.000 euro se ne fanno di lavori..... certo che se mi affido ad un restauratore....!
questi sono alcuni esempi di come si possono restaurare i veicoli di ogni marca e modello risparmiando sui vari passaggi e ottenedo un risultato molto buono , è una teoria che ho messo in pratica nel restauro dei fuoristrada d'epoca , passione che coltivo da anni!
MI SPIACE MOLTO che in un forum di appassionati mi si consigli di cambiare macchina solo perchè a suo parere è antieconomico il restauro.... a parole ho esposto come secondo me sia possibile fare il restauro senza superare il valore dell auto e sono sicuro di poterlo anche dimostrare!!!
magari anche con gli aiuti e i preziosi consigli degli amici del forum |
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 5
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 13:25: |
|
per giorgio grazie , magari se puoi rispondermi sul forum se l'argomento è di interesse generarale...altrimenti se è un argomento particolare forse ci si può sentire via mail ( se non viola qualche regola del forum chiaramente) |
. (mariasole)
Utente registrato
Username: mariasole
Messaggio numero: 110
Registrato: 11-2008
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 13:26: |
|
Concordo con Andrea70 il restauro di una Porsche costa se fatto bene ed è pieno di sorprese non sempre positive....... |
giorgio (gieba)
Utente registrato
Username: gieba
Messaggio numero: 215
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 13:45: |
|
Salve, chiedo al moderatore come posso contattare in privato matteo(smarco60) per un incontro dato che siamo vicini di città .... e dalla sua passo tutti i giorni..
Grazie
...e siccome bazzichi nel settore, vorresti metterti al suo servizio...
se Matteo vorra', si fara' trovare.
(Messaggio modificato da luca914 il 16 maggio 2013)
911vr
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3226
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 14:16: |
|
Matteo
Non voglio risponderti duramente perche' capisco che sei un neofita e pensi che quello che hai scritto nella tua risposta lo hai pensato solo tu e nessun altro lo ha mai fatto.
Ti sbagli.
Ultimo mio consiglio: parla con più persone possibili che hanno affrontato l'avventura
Se poi rimani della tua idea auguri e buon divertimentoi
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 6
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 14:28: |
|
grazie andrea, capisco che il tuo consiglio è dato dall esperienza e dalla volontà di aiutare, ma come dicevo la 356 è in garage per cui a breve inizierò sia le ricerche del motore da 75 cv sia lo smontaggio delle componenti dalla scocca per la sabbiatura!
sono sicuro che potrò comunque contare su tutti per un aiuto per portare a termine quest impresa!
ps: un consiglio per trovare i codici colore corretti per la mia 356 t6? la macchina in origine era nera!
ringrazio tutti in anticipo! |
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 7
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 14:30: |
|
per giorgio, se non violo nessuna regola del forum posso lasciare la mia mail..ma aspetto prima l'ok del moderatore! |
Luca 914 (luca914)
Moderatore
Username: luca914
Messaggio numero: 11517
Registrato: 01-2001
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 14:35: |
|
vai tranquillo Matteo.
(metti "at" al posto della chiocciola perche' il sistema non consente l'inserimento di indirizzi email)
Ciao!
Luca 914  Raduno Internazionale Porsche 914 Visita il sito del Registro 914
|
Stefano (99esse)
Utente registrato
Username: 99esse
Messaggio numero: 407
Registrato: 10-2009
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 14:36: |
|
Vai Matteo!
Mi piace la tua determinazione.
Metti documentazione fotografica e facci partecipare alla tua sfida.
Ciao
Stefano
6 cilindri, 1 musica
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2520
Registrato: 05-2002
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 15:45: |
|
Per Gieba:
NON puoi mettere il tuo indirizzo e-mail a chiunque chieda consigli su ricambi o voglia restaurare, dato che tu sei nel settore. NON è questo l'approccio del forum.
Qui i consigli si danno in pubblico, e in privato semmai si parla solo di cose più delicate, non certo per offrire i propri prodotti o servizi. Spero sia chiaro il concetto!!
Matteo, per fortuna ho capito male.
Poi Andrea è stato sicuramente drastico (non è vero che nessuno restaura i T6, perché se è vero che i restauri costano uguali per un T6 o per un T2 -alcuni ricambi a parte- è vero che i rottami di T2 hanno altre quotazioni, e questo anche se solo in parte pareggia il discorso).
Tuttavia è anche vero che TUTTI noi abbiamo cominciato i restauri pensando esattamente quello che pensi tu nel risparmio, e TUTTI noi abbiamo avuto le crisi a metà strada, col budget già ampiamente sforato e la luce in fondo al tunnel ancora lontana.
Non confondere le fuoristrada con le Porsche.
I ricambi costano, i lavori fai da te a volte sono più difficili e non danno i risultati sperati, mentre i carrozzieri bravi che lavorano bene di tempo perso non ne hanno, quindi o ti fanno i lavori in 10 anni anziché in uno come da accordi, oppure ti tariffano le ore a tabella standard o giù di lì.
Detto questo, ti faccio un grosso in bocca al lupo e ti auguro buon lavoro!
Se scorri il forum troverai tanti restauri documentati (il mio anzitutto), cosi cominci a farti un idea.
Tienici aggiornati e se hai bisogno di consigli siamo qui. 
E postaci tante foto, che siamo sempre curiosi! 
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 8
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 16:05: |
|
sicuramente avete tutti dalla vostra parte l'esperienza e la conoscenza delle problematiche e vi ringrazio tutti per i buoni consigli , ma acquistare una t6 a prezzo basico e poi farla in economia ( non nel risultato chiaramente) era l'unico modo per realizzare il sogno di mio padre, per cui anche se sarà un avventura difficile e di lunga durata sono felice di averlo fatto!
per cui a breve , appena il tempo lo permette faccio qualche foto e appena posso parto con i lavori e aggiorno il, post !
bene ragazzi allora CREPI IL LUPO!!!!! |
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 9
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 16:06: |
|
per Giorgio ecco una mail smarco60 at yahoo.it non leggo spesso ma appena scarico la posta ti rispondo |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 1850
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 16:59: |
|
citazione da altro messaggio: tutto nasce dal ricordo di mio padre settantenne e della sua giovinezza , quando possedeva prima una 356 e poi una 912 , macchine che erano rimaste nel cuore e che poi un pò causa la famiglia, un pò per vari impegni non ha più potuto ricomprare!
ora a quasi 50 anni di distanza mio padre è pensionato, ma non ha mai scordato la sua mitica 356 b t6 60 cv, così io e lui abbiamo preso una decisione, cercarne una e rimetterla a posto così da coronare il suo sogno!
gia' da questa dichiarazione e' esplicita la forte volonta' di Matteo ! con la motivazione si fa' qualunque cosa ! Bravo.
discorso bt6 : e' la meno quotata , per noi , ma non per lui!
dei mezzi che possiedo io , non mi staccherei mai dalla mia 500 L (giallo positano) del '72 ....neanche per una pre bumper .
buon divertimento
Alex
vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 10
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 20:08: |
|
 grazie! |
matteo356 (mpr)
Utente esperto
Username: mpr
Messaggio numero: 854
Registrato: 07-2002
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 20:48: |
|
Ciao Matteo, attento a cercare pezzi d'occasione perché per mia personale esperienza anni fa ero incappato in un rivenditore.. che non capiva un tubo. e mi ha venduto un impianto elettrico e la luce della targa non per il mio modello....
e poi oo scusa non me n'ero accorto... vabbe erano i primi pezzi che acquistavo e quindi ritornati ...
Saluti Matteo |
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3227
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 21:00: |
|
Paolo
Hai esempi che tu hai visto di restauri recenti di T6 60cv?
Se si mi dici dove che vorrei stringere la mano all'eroe di turno.
Grazie.
Io non sono drastico, sono diretto e senza inutili buonismi. Sbaglio?
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
brimblablù (356356)
Utente esperto
Username: 356356
Messaggio numero: 878
Registrato: 10-2010
| | Inviato il giovedì 16 maggio 2013 - 22:53: |
|
n° 2012
|
Guido N. (guido_911)
Utente registrato
Username: guido_911
Messaggio numero: 389
Registrato: 09-2011
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 01:13: |
|
Ciao Matteo , Andrea ha ragione un restauro oggi ha un costo elevato se lo vuoi fare a regola d'arte i pezzi di ricambio costano e la manodopera pure specialmente per un 356.
Non pensare poi di trovare ricambi usati perche sono tutti rottami e butti via solo i soldi .
Devi iniziare per stadi , per prima cosa smonta la vettura totalmente e fai piu foto possibili cercando di catalogare tutto .
Io ti consiglio di non sabbiarla per nonrovinarla totalmente io la mia l'ho sverniciata e molata .
Mi sembra dalle tue parte c'e una ditta che con l'acqua ad alta pressione riporta a lamiere senza deformare nulla .
Non fare lo sbaglio di molti di farla fare atempo perso a un carrozziere pebsando di risparmiare altrimenti non ne vieni piu a capo e ti demoralizzi .
Comunque su di morale perche un restauro e una cosa entusiasmante e ti riempira ' di felicita '
Per qualsiasi cosiglio sono a tua disposizione
Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2521
Registrato: 05-2002
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 08:39: |
|
citazione da altro messaggio:Paolo
Hai esempi che tu hai visto di restauri recenti di T6 60cv?
Se si mi dici dove che vorrei stringere la mano all'eroe di turno.
Grazie.
Andrea, se parliamo di coupè T6 o T5, puoi anche stringerla al sottoscritto, o a Marco sassofono, o a Guido356, giusto per citare i primi che mi vengono in mente.
citazione da altro messaggio:Io non sono drastico, sono diretto e senza inutili buonismi. Sbaglio?
Secondo me sì.
Di fondo hai sicuramente ragione, e l'ho confermato anch'io a Matteo.
TUTTI i restauri sono antieconomici, a meno che qualcuno non ti regali un rottame matching number di Speedster.
Questo è il messaggio da far passare a Matteo, che non si sogni un domani di rivendere andando alla pari.
Ma siccome la motivazione nel suo caso è soprattutto affettiva (come in tutti noi del resto: non conosco dottori che consiglino come terapia il restauro di una 356), bisogna sì giustamente metterlo in guardia, ma evitando estremizzazioni drastiche che tanto come vedi lasciano il tempo che trovano visto che lui ha già saltato il fosso.
A questo punto la cosa migliore da fare dopo avergli dato il parere economico, è stargli vicino, supportarlo moralmente e con consigli.
Per lo meno, questo è quello che farei io con un amico.
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2522
Registrato: 05-2002
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 08:40: |
|
Detto questo, attendiamo le foto del rottame!!
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
giorgio (gieba)
Utente registrato
Username: gieba
Messaggio numero: 216
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 09:09: |
|
Per Paolo,
chi l'ha detto che sono del settore??
Io faccio il grafico e ho fatto restaurare le mie vetture. Punto.
So solo indicare dove andare per non buttare via i soldi.
Di più non posso dire.
Cordialmente
Giorgio
911vr
|
3cinque6 (guido)
Utente esperto
Username: guido
Messaggio numero: 502
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 09:29: |
|
...e allora dillo a tutti dove andare a cercare a basso costo cosi' siamo contenti, non tenere tutto per te 
flat-4ever!
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3244
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 09:37: |
|
Paolo s.
Ho apprezzato molto la frase sull'amico.
Per il resto, che dire, saro' felice di stringerti la mano e di chiederti come mai non hai fatto lo stesso lavoro con un A per esempio....
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 574
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 09:42: |
|
Andrea70,
lo sai che seguo sempre con attenzione i tuoi ragionamenti, apprezzo la tua schiettezza, e che in linea generale la penso come te.....
tuttavia.....
corri a volte il rischio di essere mal interpretato...
non esistono solo "le autovetture importanti"...
non esistono solo i restauri "world class"...
non esistono solo 100cv/litro e le sport purpose....
c'è una nutrita quantità di "vie di mezzo" (spero di riuscire a spiegarmi)...
altrimenti difficilmente si spiegherebbero e tanti appassionati che restaurano con perfezione maniacale e impegni economici rilevanti:
Fiat Topolino,
X1/9
Beta Coupè,
Due Cavalli,
914 1.7
A112
Ford Cortina stradali (eh...non quella che faresti tu eh.,....)
etc, etc, etc,
abbiamo tutti "iniziato"...e molti forse proprio con un T6....poi ci siamo evoluti....
abbiamo sbagliato....
compreso....
iniziato a studiare....
perfezionato....
speso una barca di soldi....
è un percorso naturale e molto dipende dal risultato finito che si vuole ottenere....
sbaglio forse?
;-)
A.M.P.
Andrea M. Pittarelli
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3246
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 09:49: |
|
Chiarissimo amp
Credo pero' che tu ti stia riferendo a tanti anni fa, quando restaurare era un'attivita' relativamente poco costosa.
Credo che oggi, con gli attuali costi, sia davvero dura spendere danaro su basi con valore di mercato cosi basso.
Ma ripeto, mi sbaglio sicuramente io, non tengo in considerazione la passione e l'amore per un modello, ed infatti uso il termine eroi.
Mi scuso se ho urtato la sensibilita' di qualcuno comunque.
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 11
Registrato: 05-2013
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 09:57: |
|
grazie di cuore ragazzi, come dice Paolo, per me è una questione più che altro affettiva e l'acquisdto di un t6 è l'unico modo per partire con un restauro , che altrimenti mio padre non avrebbe mai avuto il coraggio di intraprendere ( per il costo elevato di acquisto di una 356 a)
detto questo prendo la palla al balzo e chiedo 2 piccole cose.
- A GUIDO sai dirmi qualcosa di più su questa azienda che svernicia ad acqua? un indirizzo o un nome sarei molto interessato
A TUTTI so che nel Friuli dovrebbe esserci un azienda che immerge la vettura nell acido per levare vernice e stucco con ottimi risultati, qualcuno sa dirmi qualcosa su questo processo?
perchè in molti mi hanno sconsigliato la sabbiatura in quanto deforme le lamiere......per la molatura se la carrozzeria è molto marcia la vedo molto dura, troppi angoli e parti con ruggine passante...! |
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 575
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 10:00: |
|
OT ON,
ti avevo fatto una traduzione veloce veloce che sicuramente ti si addice....
Am Ende der Geschichte, unterschiedlich ist, immer und nur ein guten Fuß zu haben.....
...weil... es gibt keinen schnellen Autos, sondern nur schweren Füssen......
l'altra è per ennio_paolo, appena mi capita la posto....
OT OFF.
Ciaooooo.
Andrea M. Pittarelli
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3248
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 10:07: |
|
Guarda che
"Non esistono auto veloci, solo piedi pesanti" e' il mio motto fin dalle mie gare giovanili con i kart....
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 576
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 10:12: |
|
A70, sapevo avresti gradito, così adesso anche la versione in crucco....
Matteo,
http://www.wwtsrl.it/index.php
E' un gran bell'inizio....
lascia stare tutto il resto....
sopratutto i bagni in acido.......
A.M.P.
Andrea M. Pittarelli
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3249
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 10:16: |
|
Se pero' vuol spendere meno, consiglio anche il pirolitico ( aria calda).
Valuta entrambe le soluzioni.
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 577
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 10:17: |
|
Matteo,
dimenticavo....
calcola già +o- l'8% del tua budget che si volatilizza.......
Un caro saluto.
A.M.P.
Andrea M. Pittarelli
|
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 1852
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 10:31: |
|
La WWT e' ottima.....Ennio_Paolo in un' altro 3D ne aveva discusso.
Alex
vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2523
Registrato: 05-2002
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 10:38: |
|
citazione da altro messaggio:saro' felice di stringerti la mano e di chiederti come mai non hai fatto lo stesso lavoro con un A per esempio....
E io di offrirti una birra mentre te lo spiego (non lo faccio qui per non andare O.T.)
Per Giorgio: ti ha già risposto Guido 356.
Poi visto che fai solo interventi fotocopia, se non è il tuo primo lavoro il dubbio mi viene: sarà il secondo?...
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
Guido N. (guido_911)
Utente registrato
Username: guido_911
Messaggio numero: 390
Registrato: 09-2011
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 13:44: |
|
La WWT e un ottima ditta gli ho parlato in fiera a milano i prezzi variano dai 1000 ai 1300 € esecondo me oggi e' il modo migliore per portare a lamiera senza rovinare lo spessore della medesima e senza ondulazioni
Matteo appena puoi metti delle foto , per valutare le condizioni . Se vuoi vedere il restauro che sto facendo alla mia guarda ( Finalmente e arrivata) un po piu indietro.
Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
|
matteo356 (mpr)
Utente esperto
Username: mpr
Messaggio numero: 855
Registrato: 07-2002
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 21:42: |
|
perchè l'acido no? una delle mie ha fatto il bagno 15 o 17 anni fa..
be non so se per poi sono tanti o pochi ma l'ultimo lavoro è costato 25 euro l'ora presa l'auto e in un mese me l'ha riconsegnata. già aperto discussione in merito.. quindi non spiego altro.
per me che vivo in svizzera sono molto molto pochi.. |
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 580
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 23:01: |
|
Matteo356,
una gran parte delle vetture immerse nell'acido che ho visionato presentavano a distanza di una 10a-15a anni fioriture preoccupanti....
era un metodo molto in voga negli anni 90...anche per merito del buon C.Ta***r che proponeva quello della Meier Rafz Ablaugerei.....
capisco che 25 €/ora...siano per uno svizzero pochi....lo sono anche per qualche italiano...non ti preoccupare....
l'ultimo preventivo per qualche "lavoretto" che feci fare in CH..... era intorno ai 98 franchi/ora....
Un caro saluto.
Andrea M. Pittarelli
|
Livio Fiori (livio48)
Utente registrato
Username: livio48
Messaggio numero: 88
Registrato: 02-2011
| | Inviato il venerdì 17 maggio 2013 - 23:48: |
|
Se l'auto che hai scelto ti piace e ne sei convinto, vai avanti con le operazioni che devi fare senza rimpianti.
Non tenere sotto controllo il portafoglio, perché è assolutamente inutile.
I parametri che ti prefiggi esistono solamente nella tua mente; la realtà è "reale".
Ormai, pezzi di ricambio, mano d'opera, tecnologia e metodi, sono globalizzati e totalmente livellati al rialzo.
L'unico consiglio: leggi il tuo libro; tutto il resto è dialettica.
Per questioni specifiche facci sapere, cercheremo di darti il nostro aiuto relativamente alle esperienze vissute.
meglio pentimenti che rimpianti
|
luca (piggdekk)
Utente esperto
Username: piggdekk
Messaggio numero: 583
Registrato: 02-2010
| | Inviato il sabato 18 maggio 2013 - 08:55: |
|
Su pelicanparts c'era un thread un po di tempo fa di uno svizzero che a distanza di una decina di anni dalla sverniciatura ad acido aveva la macchina piena di fioriture dall'interno. A quanto pare con l'acido tutte le protezioni interne agli scatolati erano andate via e non erano state ripristinate correttamente dal carroziere. La tecnica corretta prevederebbe sforacchiare gli scatolati ed utilizzanre pistole con ugelli appositi per spruzzare una protezione bicomponente all'interno. Ora considerando quanto è difficile in una 911 arrivare in tutti gli scatolati io l'acido non lo userei mai e poi mai.
luca
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3271
Registrato: 11-2005
| | Inviato il sabato 18 maggio 2013 - 09:19: |
|
Allora
se proprio dobbiamo essere corretti
la sverniciatura con acido e' assolutamente la migliore
ma e' solo una parte del processo.
perche' richiede obbligatoriamente poi la protezione cataforetica a immersione totale della carrozzeria (KTL)
questo e' il migliore (e piu' costoso e lungo) processo di sverniciatura, con garanzia totale del risultato grazie all'ultimo passaggio che ho descritto.
anche Porsche Classic usa questo metodo. cliccate sull'icona del paint per leggere come funziona.
http://www.porsche.com/italy/accessoriesandservice/classic/garage/restoration/
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2524
Registrato: 05-2002
| | Inviato il sabato 18 maggio 2013 - 12:11: |
|
Non entro nel merito della sverniciatura, ma da discussioni di tempo fa qui sul forum ricordo il concetto che Porsche Classic, di superlativo nei restauri ha sicuramente il costo: sul resto non ne sarei così sicuro.
Basta vedere come hanno "conciato" la 356 numero uno.
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 7517
Registrato: 07-2003
| | Inviato il sabato 18 maggio 2013 - 12:23: |
|
Ecco questa è una considerazione che "rovina il sogno".
Economia permettendo mi sarebbe tanto piaciuto ricostruire totalmente in fabbrica una pb, tipo quella che fu' postata diverso tempo fa , una 911 T argento poi finita in California, credo.
La possibilità che il costruttore stesso possa commettere errori o incongruenze, lascia l'amaro in bocca.
Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico!
|
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3272
Registrato: 11-2005
| | Inviato il sabato 18 maggio 2013 - 12:23: |
|
Mi sto riferendo alla tecnica paolo, non alla capacita' di essere filologici, che e' assente a zuffenhausen
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
Carlo B. (colombo)
Utente registrato
Username: colombo
Messaggio numero: 300
Registrato: 11-2011
| | Inviato il domenica 19 maggio 2013 - 01:45: |
|
paolo s,andrea 70 ,andrea m,guido leggervi nel forum è un vero piacere.non aggiungo altro ..!! |
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 581
Registrato: 08-2005
| | Inviato il domenica 19 maggio 2013 - 13:15: |
|
Si, forse ne avevamo già parlato,
il bagno in acido e poi cataforesi è il massimo in termini di protezione, ma imho la Cataforesi non è molto adatta per le 356.
Dovresti eseguirla a lattonatura già eseguita e non penetrerebbe in tutti gli scatolati.
So che lo svizzero ha eseguito qualche cataforesi lasciando aperti i due tappi posteriori dei longheroni, per poi doverli comunque chiudere dovendo saldare, quindi ineficiando poi la protezione in quel punto.
La Pirolisi è una alternativa interessante per la sverniciatura, però imho nuovamente non adatta alle 356...visto che non è che le lamiere ne escano proprio indenni come se niente fosse successo......
inoltre poi le lavorazioni successive di lattoneria si devono svolgere velocemente in quanto le lamiere si ossidano molto velocemente.
Andrea70,
l'Audi della quale hai ricevuto qualche immagine, ha “involontariamente” subito quasi tutte queste operazioni, prima è andata in pirolisi (con qualche problemino di lamierati che si sono deformati), ma durante la fazzolettatura della scocca, che è durata un anno e mezzo, formava più ruggine superficiale che da scocca originale, quindi si è deciso di completarla, lavarla ad ad alta pressione ed eseguire la cataforesi.
3 trattamenti....una barca di soldi......
Per l'ultimo trattamento si è optato perchè si cercava la massima protezione delle superfici, risparmiando più peso possibile, evitando di caricare con antisasso e fondi/sottofondi e poi perchè tutta la gabbia/rollbar è stata saldata alla scocca....
IMHO, l'acqua ad alta pressione rimane al momento il trattamento migliore,
veloce, molto efficace, (io ho anche il vantaggio di avercelo vicino a casa), non costa tantissimo e permette lavorazioni sui lamierati senza ossidazione per molto tempo (cosa importante conoscendo i tempi di alcuni carrozzieri)........inoltre, cosa altrettanto importante, non deforma le lamiere....
Sulle lavorazione del Classic mi sono già espresso,
sono crucci, metodici, arriveranno a migliorarsi e a altri risultati finali, ma siamo ancora per il momento poco più al livello di un “Officina Autorizzata” per ricchi miliardari tedeschi e asiatici........
questo perlomeno il mio pensiero.
Buona giornata a tutti, è sempre un piacere approfondire.
A.M.P.
(Messaggio modificato da iv3xwd il 19 maggio 2013)
Andrea M. Pittarelli
|
ludovico (baronevero)
Porschista attivo
Username: baronevero
Messaggio numero: 1087
Registrato: 01-2004
| | Inviato il domenica 19 maggio 2013 - 13:20: |
|
Stò restaurando una SC e come prima cosa ho portato auto alla sverniciatura ad acqua da WWT (TV)e ne sono rimasto MOLTO soddisfatto.
Costa abbastanza (nn meno di 2K)ma il risultato ripeto è validissimo.
Tieni presente,Marco,che però si risparmia sulle ore di lavoro "manuale"e qls carrozziere lavora subito e meglio.
In bocca al lupo!
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 12
Registrato: 05-2013
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 20:15: |
|
ecco qualche foto...non spaventatevi...noi tanto non demordiamo
 |
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 13
Registrato: 05-2013
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 20:17: |
|
altre immagini |
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 14
Registrato: 05-2013
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 20:18: |
|
altra fotina degli interni
 |
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3312
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 20:48: |
|
Inkia...
Cadavere style.....
Di lattoneria e verniciatura ti costera' quasi tutto il budget che hai...
Ma quello e' il meno
L'auto e ' depredata
Per risparmiare non hai altro da fare che farla racing oriented, con interno strippatissimo.
Vabbe
Sono parole al vento.
So che leggi ma non ascolti.
Quindi ripeto: in bocca al lupo!
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 15
Registrato: 05-2013
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 20:54: |
|
ah ah grazie dei consigli Andrea, comunque il preventivo wwt è di 1500 eur, per la lattoneria siamo sui 7500 per cui con meno di 9 k conto di avere la macchina lattonata ( i lamierati irrecuperabili sono i fondi, parafanghi ant e musetto tutto il resto si rappezza e raddrizza!)
ps già trovato motore funzionante e vetri per cifra abb modica...per gli interni qualcosa di buono lo trovo!!
a breve mi scansionano il manuale di officina!
per cui CREPI IL LUPO
vedrete che alla fine |
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 3313
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 21:00: |
|
Matteo
Guarda che io ti auguro di coronare il tuo sogno eh....
... il Socio e' tornato.... NOSGRUPPE - MONZA-ITALY
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 16
Registrato: 05-2013
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 21:09: |
|
grazie Andrea , il sogno è mio solo in parte è mio Padre che vuole coronare il suo e io sto cercando di far sì che succeda!!!
ma alla fine come ogni forum , di persone perbene ce ne sono tante, e tutte appena possono danno una mano ...poi è chiaro che ognuno ha il proprio modo di esprimere le cose ...ma è proprio questo il bello  |
ROBERTO (robi911)
Nuovo utente (in prova)
Username: robi911
Messaggio numero: 10
Registrato: 10-2012
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 21:37: |
|
Ciao Matteo,
apprezzo il tuo entusiasmo e la forte motivazione.
Il restauro, come han già detto gli esperti del forum (e, fidati, esperti lo sono davvero) alla fine ti costerà tanto;
ma vuoi mettere la soddisfazione di vedere l'auto rinascere?
Ne so qualcosa...
Ascolta i consigli degli appassionati ed in bocca al lupo.
Roberto |
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2527
Registrato: 05-2002
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 21:50: |
|
7500 di lattoneria?...
La vedo molto dura. Comunque vedendo la ora capisco anche il prezzo.
Matteo, anch'io tifo per te e proprio per questo ti dico: ora che te li hanno fatti scordati i preventivi, e fai le cose fatte bene. Che per quella cifra o il carrozziere è un abusivo, o ti ricopre tutto di stucco, o entrambe le cose.
Oppure mente sapendo di mentire.
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
Guido N. (guido_911)
Utente registrato
Username: guido_911
Messaggio numero: 392
Registrato: 09-2011
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 21:55: |
|
Ciao Matteo ho visto ora le foto , ne ho viste di peggio però potrai avere una visione completa una volta portata a lamiera .
La lattoneria e la verniciatura non è la cosa più costosa io in tre mesi l'ho finita ti accorgerai quando comincerai a rimontare il tutto.
Dovrai sostituire tutte le guarnizioni, impianto elettrico fanaleria varia , profili . Poi tutta la meccanica impianto frenante mettilo tutto nuovo testine avantreno , cuscinetti e queste sono solo le prime cose più evidenti . Ogni particolare mancante e' un costo , che non hai messo in preventivo . Io molti ricambi li ho comprati da PORSCHEFARM parla con Maurizio e' una persona gentilissima e ti può procurare tutto .
Vai avanti non preoccuparti , se hai bisogno sono a tua disposizione .
Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
|
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 590
Registrato: 08-2005
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 22:27: |
|
Matteo, qui ti sosteniamo tutti....
ma a prima vista la tua scocca non ha una, dico una, linea corretta....
quando avrai lavato vedrai che dovrai intervenire praticamente so ogni cm di lamierato......
prima di lavare ti consiglio di aprire i longheroni, completamente, e valutare se sia oppurtuto staccare sia il muso che il posteriore......
il lavoro difficile non è tagliare e dividere (lo dei fare in quanti altrimenti su certi punti non arrivi)... e poi risaldare tutto a misura.....dato che a caldo le lamiere si muovono tantissimo.....(devi metterla in dima altrimenti poi ti viene mezza storta.....)
mi mancano le foto dei fondi, e del vano anteriore, ma di solito a fare un lavoro del genere si stimano a spanne tra le 500 e 800 ore d'intervento.....più il costo dei lamierati, che in alcuni particolari è rilevante.....
mi spieghi gentilmente come ti possono aver proposto quell'importo?
Perchè o lavorarono a 10 Euro all'ora e i lamierati te li regalano.....
o non sanno neanche il lavoro titanico che li aspetta.....
Non voglio demoralizzarti, al contrario, attento però che prima sono tutti bravi a “sparare” importi....poi sono altrettanto bravi a duplicarli nel finale.....
A spanne, senza fare una valutazione approfondita, una scocca del genere difficilmente la concludi lattonata e verniciata con meno di 20-25.000 Euro.... e non dai più cari eh.......
spero di esserti stato d'aiuto.
A.M.P.
Andrea M. Pittarelli
|
maurizio (mapo55)
Utente esperto
Username: mapo55
Messaggio numero: 878
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 22:34: |
|
Accidenti, certo che di lavoro da fare ne hai... comunque dovrebbe essere una S90 probabilmente bianca in origine.
Se hai bisogno di qualche raffronto la mia SC (va be', condizioni a parte) e' molto simile alla tua e non è troppo distante...
Riauguri
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
|
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 591
Registrato: 08-2005
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 22:48: |
|
Ciao Mapo,
bello rileggerti....allora non ti hanno arrestato......
già speravo di dover curare le tue fantastiche auto.....
 A.M.P.
Andrea M. Pittarelli
|
maurizio (mapo55)
Utente esperto
Username: mapo55
Messaggio numero: 879
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 22:56: |
|
Caro Andrea sono tranquillo perché se dovesse accadere saprò che le bimbe sono in ..ottime mani
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
|
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 594
Registrato: 08-2005
| | Inviato il lunedì 20 maggio 2013 - 23:08: |
|
Mauri, bisogna che ri-organizziamo presto qualche cosa....... 
A.M.P.
Andrea M. Pittarelli
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2528
Registrato: 05-2002
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 08:38: |
|
citazione da altro messaggio:Perchè o lavorarono a 10 Euro all'ora e i lamierati te li regalano.....
...e anche il materiale di consumo te lo regalano...
Per la cronaca, tutto è fattibile, e ogni 356 merita di essere salvata: qui stiamo solo sindacando sui costi, non per scoraggiarti, ma per prepararti psicologicamente (o meglio, per far si che tu prepari tuo padre che però è ben motivato quindi non si scoraggerà, per fortuna)!
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 17
Registrato: 05-2013
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 15:42: |
|
grazie a Guido e a tutti queli che mi sostengono moralmente , prima di tutto!
allora i costi di lattoneria sono bassi per vari motivi, il principale è che i prezzi dei lamierati ( da oltreoceano) e della manodopera sono molto più bassi che dai soliti noti!
i lamierati, trovati nuovi tramite un parente appassionato di auto sportive d'epoca che vive in new jersey e che mi porterà di persona quest estate hanno un prezzo molto inferiore!
la manodopera , che ha un costo molto più basso della media è giustificata dal fatto che la persona che mi farà molto probabilemnete il lavoro è un appassionato , carrozziere di professione, giovane e che attualmente ha la necessità e voglia di fare degli straordinari per guadagnarsi qualche soldo per fare dei lavori in casa!
aiutato nei lavori più difficili da un battilastra che lavorava sulle zagato negli anni 60!
i materiali di consumo ( saldatrice , smerigli e sigillante hanno un costo irrisorio) sono conteggiati nel totale!
il lavoro sarà fatto chiaramente nel dopogiornata nel locale che il propietario della carrozzeria mette a disposizione dietro un compenso molto basso ( scambio di favori perchè gli faccio dei lavori)
ecco svelato l'arcano.....poi chiunque è padrone di non crederci, io non devo dimostrare niente a nessuno per cui non ho interesse a dire cose non vere!
comunque durante i lavori, che proprio per il fatto che si svolgeranno nel tempo perso , avranno una durata piuttosto lunga, vi terrò informati così da valutare la qualità dell operato!
in ogni caso sicuramente sarò presente sul forum data la mole di domande e consigli necessari durante il lavoro!
un grazie ancora a tutti |
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 18
Registrato: 05-2013
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 16:55: |
|
solo una puntualizzazione i valori sono al netto dell iva ( deformazione professionale scusate) per cui chiaramente a meno che uno non scarichi c'è da aggiungere il 21% ai valori che riporto qua sopra!
ps: per chi pensa male (e con i furbi che ci sono in giro fa bene) i lavori in economia non sono abusivi o peggio ancora , perchè per fortuna in italia abbiamo ancora gente onesta che lavora ad un prezzo concorrenziale, si fa il c..o e paga anche le tasse!
scusate lo sfogo ma mi sembrava giusto puntualizzare |
Andrea M. Pittarelli (iv3xwd)
Utente esperto
Username: iv3xwd
Messaggio numero: 598
Registrato: 08-2005
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 17:07: |
|
Matteo,
in bocca al lupo.
di più, non mi sento di dirti.
Se avrai bisogno troverai sicuramente qui sul Forum molte persone preparate e pronte ad aiutarti.
A presto.
A.M.P.
Andrea M. Pittarelli
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2529
Registrato: 05-2002
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 18:13: |
|
Matteo, non ti scaldare che non è il caso per queste cose, anche perché in questo senso il tempo è galantuomo.
Quindi in parte è come pensavo io, ma nonostante questo, a meno che lui non ti abbia fatto un preventivo forfait ma si segni comunque le ore, vedrai che alla fine delle tre l'una: o ci metterà anni, o pagherai di più, o ricorrerà a delle scorciatoie per far quadrare i conti.
Questo detto da chi ci è già passato e sa quanto tempo ci vuole a fare le cose fatte BENE.
Comunque sia, ti auguro di stare nel budget, ma soprattutto ti invito a non fissarti più di tanto con quello e a fare le cose come si deve. Un Restauro fatto bene dura per sempre.
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
Alberto L. (lineup75)
Utente registrato
Username: lineup75
Messaggio numero: 140
Registrato: 11-2011
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 18:41: |
|
PaoloS90cv
super quotone per la tua "trilogia " delle vie d' uscita
non oso immaginare 2 ore ogni sera quando finiscono 600 ore di lavoro ...
se poi il "maestro" era in zagato negli anni 60 adesso non penso abbia voglia di fare le ore piccole .
Matteo perdona la schiettezza , ma essere diretti è un valore aggiunto nel forum , e qui chi è pessimista , ahimè lo dice perché ci ha sbattuto contro quando i forum non c' erano e tutti facevano 2 lavori .... di maghi e di amici carrozzieri/meccanici/americani era pieno !
spero con tutto il cuore di smentirmi , ma sei su una strada in salita .
Non scendere mai a compromessi sulla qualità , piuttosto abbandona il progetto , ma non pastrugnare un 356 per la libidine di vederla finita .
ripeto , prendi le mie parole come quelle di un fratello maggiore che ci è già passato !
always imho
tessera socio n. 1920
|
ludovico (baronevero)
Porschista attivo
Username: baronevero
Messaggio numero: 1088
Registrato: 01-2004
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 19:35: |
|
che dire di più....?nulla se non sinceri AUGURI!e buon divertimento
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 19
Registrato: 05-2013
| | Inviato il martedì 21 maggio 2013 - 21:22: |
|
grazie a tutti vedrò di prendere tutto ciò che di buono c'è nei vostri consigli e metterci quel pizzico di entusiasmo che non guasta mai!
poi alla fine lavori tireremo le conclusioni sui costi ( sulla qualità del lavoro non scendo a compromessi)
ciao a tutti |
marco t (marcomodena)
Nuovo utente (in prova)
Username: marcomodena
Messaggio numero: 19
Registrato: 02-2012
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2013 - 10:22: |
|
Ciao Matteo,
ho letto tutto il post e mi sono rivisto quando ormai due anni fà abbiamo acquistato assieme a mio padre un Bt5 dagli USA e pensavamo di restaurarlo a costi molto inferiori..... Effettivamente è difficile e sarà più costoso, ma dalla tua hai sicuramente una previsione di tempi tanto lunga (5 anni se ricordo bene) che ti aiuterà! Io speravo di farci un giro almeno questa estate, ma ormai dovrò rimandare alla prossima e il rischio che si corre è di perdere un pò l'entusiasmo col passare del tempo....
Cmq in bocca al lupo, ti seguo e faccio il tifo per te!!!!!! |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 1882
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2013 - 10:33: |
|
se si decide un restauro impegnativo , a priori , bisogna eliminare dal vocabolario il termine "tempo".
Quando ci prefissiamo il termine di fine restauro , automaticamente si innesca un meccanismo che , con il passare del tempo logora la pazienza.IMHO(per esperienza vissuta).
Alex
vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
|
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2532
Registrato: 05-2002
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2013 - 11:54: |
|
Matteo, come vedi ognuno di noi tifa per te/voi, perchè in tanti ci siamo già passati o addirittura qualcuno è ancora nel mezzo dell'avventura.
Poi ognuno ha il suo carattere e si esprime a modo suo (mi riferisco anche all'altra discussione), ma questo non leva nulla dal concetto: se ti sembriamo troppo bruschi o diretti è perchè, essendo noi pieni di cicatrici vogliamo evitarle agli altri, specie quando si presentano chiudendo con questa domanda:
citazione da altro messaggio:secondo voi è un progetto fattibile oppure alla fine ci ritroveremo con un bedget finito e la macchina ancora da completare?
Comunque sia per la tua avventura sei nel posto giusto: io avrei fatto carte false per avere, all'epoca del mio incauto acquisto, la possibilità di confrontarmi con gente competente e sincera come in questo forum!
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 24
Registrato: 05-2013
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2013 - 21:48: |
|
grazie a tutti ragazzi, per il tempo è vero non ci siamo posti limiti temporali, se non lunghissimi ( 5 anni ) nella speranza di poter diluire le spese e fare i lavori con calma, sbagliando meno e con un occhio al portafogli......poi alla fine se veramente andremo fuori budget se il lavoro sarà all altezza magari il discorso spesa passerà in secondo piano!!
PER PAOLO gentile e garbato come in tutti tuoi interventi non posso che quotare ciò che dici, al limite su qualche intervento, anche se uno ha avuto qualche cicatrice nel passato e vuole evitarla agli altri, potrebbe essere più costruttivo e meno polemico....però è anche vero che come dici tu ognuno ha il proprio carattere e ciò che si dice è percepito in maniera differente da ognuno di noi...e di conseguenza le reazioni sono diverse... per cui ben vengano le risposte taglienti, poi se la replica sarà tagliente .....c'è sempre il moderatore a calmare gli animi
per il discorso utilità del forum ti dico solo che quando a 20 anni iniziai a restaurare la mia prima land ero completamente digiuno di tutto e la buonariuscita del lavoro fu frutto di una attiva collaborazione con i membri di un famoso forum in tema land rover!!!!!
poi chiaramente gli errori si fanno lo stesso , ma se si può contare sul supporto di una comunità seria e competente ....i problemi si superano molto più agevolmente!
per cui spero di poter contare sull aiuto dei 356isti ancora per molto dato che il lavoro sarà lungo e la strada in salita........ma io non mi spavento facilmente ...per cui sotto!!! |
ludovico (baronevero)
Porschista attivo
Username: baronevero
Messaggio numero: 1089
Registrato: 01-2004
| | Inviato il sabato 25 maggio 2013 - 11:42: |
|
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
|
giorgio (gieba)
Utente registrato
Username: gieba
Messaggio numero: 221
Registrato: 11-2006
| | Inviato il sabato 25 maggio 2013 - 15:13: |
|
Matteo, vedrai che ce la farai!!!!
Auguri
911vr
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 25
Registrato: 05-2013
| | Inviato il lunedì 27 maggio 2013 - 20:43: |
|
grazie Giorgio...appena passo dalle tue parti vengo a vedere la tua 356 così si fanno 2 chiacchere e si beve un caffè in compagnia |
Domenico (domenicot)
PorscheManiaco vero !!
Username: domenicot
Messaggio numero: 4800
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 07 giugno 2013 - 10:05: |
|
Per tutti i lavori di meccanica consiglio (se reperibile) questo manuale d'officina che uso costantemente.
Tess.n.36. - Già fondatore RIP911 -
Vaut mieux vivre ses rêves que rêver sa vie. (Ferry Porsche)
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 28
Registrato: 05-2013
| | Inviato il venerdì 07 giugno 2013 - 12:59: |
|
molto interessante , per caso sai dirmi dove e se si può reperirne una copia, chiaramente a pagamento o in versione elettronica?
grazie |
Domenico (domenicot)
PorscheManiaco vero !!
Username: domenicot
Messaggio numero: 4801
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 07 giugno 2013 - 13:57: |
|
Un pò difficile. L'ho trovato su ebay (o mercatino non ricordo).
Costava 5 $.
Ha tutte le misure, angoli, etc. etc.
Sono 304 pg. per cui è complicato scannerizzarlo.
Tuttavia, nei prossimi anni, per temi, posso passarti le fotocopie per le necessità specifiche.
Lunedì posto l'indice, così vedi se c'è qualcosa di interessante.
Tess.n.36. - Già fondatore RIP911 -
Vaut mieux vivre ses rêves que rêver sa vie. (Ferry Porsche)
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 29
Registrato: 05-2013
| | Inviato il venerdì 07 giugno 2013 - 20:44: |
|
molto gentile...se vuoi farne una copia cartacea ... a pagamento ...sarei interessato, in caso fammi sapere anche in pvt
in ogni caso aspetto l'indice
grazie veramente!
matteo |
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 11553
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 07 giugno 2013 - 20:54: |
|
Matteo in bocca al lupo per il grande impegno che dovrai affrontare
La motivazione all'acquisto è davvero lodevole!!!
L'impegno sarà importante ma alla fine se riuscirai a terminare l'opera
come ti auguro
l'impegno economico sarà meno pesante sapendo che l'hai rifatta rinascere tu.!
robbi
Tessera N.993
|
matteo (smarco60)
Nuovo utente (in prova)
Username: smarco60
Messaggio numero: 30
Registrato: 05-2013
| | Inviato il venerdì 07 giugno 2013 - 21:01: |
|
grazie robbi, questo è lo spirito del forum grazie al quale anche le imprese impossibili diventano possibili.... |
matteo (smarco60)
Utente registrato
Username: smarco60
Messaggio numero: 40
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 14 novembre 2013 - 20:46: |
|
ecco qualche foto dei lavori in corso....sabbiata e iniziata la lattonatura, il lavoro da fare è tanto ma siamo a buon punto, per primavera forse la verniciamo
ps : colore slate grey e interni rossi come da certificato d'origine
(Messaggio modificato da paolos90cv il 16 novembre 2013) |
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2582
Registrato: 05-2002
| | Inviato il sabato 16 novembre 2013 - 12:07: |
|
Bentornato Matteo.
Vedo che non avete perso tempo, bene.
Certo però che quando uno dice che ha visto 4 foto in croce, il questo caso tu hai preso il motto alla lettera...
La macchina l'avete poi sabbiata?
Hai foto dello smontaggio e della sabbiatura?
E della situazione dell'anteriore (vano bagagli, passaruota)?
Il nuovo fondo poi si vede, ma non molto chiaramente (foto mosse).
Dai, che puoi fare molto meglio di così! 
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
|
Guido N. (guido_911)
Utente esperto
Username: guido_911
Messaggio numero: 583
Registrato: 09-2011
| | Inviato il sabato 16 novembre 2013 - 13:53: |
|
Bravo Matteo sei ancora all'inizio ma vedo che la volonta e tanta prosegui senza fretta e mandaci tante altre foto
Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
|
matteo (smarco60)
Utente registrato
Username: smarco60
Messaggio numero: 41
Registrato: 05-2013
| | Inviato il lunedì 18 novembre 2013 - 13:02: |
|
ciao ragazzi , scusate la qualità delle foto ma fatte con il vecchio cellulare perché il nuovo , dentro al quale c'erano le foto post sabbiatura....me l'hanno fregato....no komment 
comunque ho optato per la sabbiatura per un discorso di contenimento costi , in quanto mi è costata un quarto degli altri trattamenti ...e fatta con pressioni e sabbia fine non ha dato nessun problema!
ora i lavori continuano e appena posso inserisco altre foto....se tutto va bene per pasqua è a verniciare!
per il momento non mi sono discostato molto dal budget...per cui dosando bene tempo, conoscenze e professionalità, aggiungendo un po' di lavoro personale.....si possono ancora fare dei buoni lavori a costi umani!!!!!!
ps: cosa ne pensate dello sello slate grey come colore? a sorpresa il colore ufficiale è risultato il grigio scuro con interni rossi!!!!! |
MTC (docmtc)
Utente registrato
Username: docmtc
Messaggio numero: 31
Registrato: 12-2004
| | Inviato il lunedì 18 novembre 2013 - 20:35: |
|
Che dire...è un colore "vecchio" e non luminoso..ma a me piace...dato che anche la mia è Slate con interni rossi! 
Puoi essere il meglio di te stesso, ma non meglio di te stesso...
|
alex (lapo_tre)
Nuovo utente (in prova)
Username: lapo_tre
Messaggio numero: 8
Registrato: 03-2017
| | Inviato il giovedì 30 marzo 2017 - 15:59: |
|
Come sara' poi finito il restauro della 356 dell'amico Matteo(smarco60)dopo 4 anni dall'ultimo post.
Ho letto con interesse tutto il 3d in questione mi farebbe piacere sapere se tutto è andato per il verso giusto e se la porsche è ormai felicemente su strada. |
Forum 356 