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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 9092
Registrato: 04-2004
| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 14:32: | 
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mi sono accordo che questo treddì non esisteva! 
allora se non verrò bannato  parto con la mia a cui ho limato un po' la richiesta, la configurazione è abbastanza basica ma di così pari al nuovo in giro non ne ho viste, di manuali con questi km ce ne sono tipo 4 o 5 in itaGlia in vendita, e insieme ad un' altra è la più "economica", la descrizione credo sia abbastanza completa ma andrebbe vista ovviamente da vicino, vorrei passare ad una turbo
cordialità
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-997-carrera-s-con-soli-61mila-km- benzina-argento-6f0aef5b-ade8-437a-9d38-5084421d2ca6?cldtidx=48&lastSeenGuidPres ent=true
poniello71 at libero . it
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tommaso p (diti)
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Username: diti
Messaggio numero: 1751
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| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 16:13: |
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Ivan,
venduta la 964 turbo ti sei ritrovato con una 355 cv in garage ?
Perché la vendi già? |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 9093
Registrato: 04-2004
| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 16:45: |
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l' ho scritto perchè 
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Mirko B. (mirko1970)
Utente esperto
Username: mirko1970
Messaggio numero: 944
Registrato: 09-2018
| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 16:46: |
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Perchè si è sbagliato, ma magari ha pagato 50k una 997.1 che un anno fa si vendeva a 40k.
O forse perchè dopo una turbo, o ne prendi un'altra o è meglio niente.
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tommaso p (diti)
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Messaggio numero: 1753
Registrato: 10-2012
| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 16:59: |
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Scusa, non avevo completato la frase..
Si ceratmente il buon Ivan farà il suo guadagno, tale da rendere l'operazione meritevole, non è mica un novizio! |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 9094
Registrato: 04-2004
| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 18:46: |
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forse l' unica 997s con pccb ma volante da crucco
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-carrera-s-benzina-nero-cee59ee5-d b8d-4769-96bd-e105a0a4bf51?cldtidx=22&lastSeenGuidPresent=true
bellissima 4s mk2 chilometrata ma a prezzo
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-997-4s-coupe-3-8-carrera-4s-benzi na-argento-272becb9-a091-4838-8cde-f5def0d211f8?cldtidx=17&lastSeenGuidPresent=t rue
4s con il raro powerkit che si sono dimenticati di riportare nei dati cavalli
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-coupe-997-3-8-carrera-4s-coupe-be nzina-argento-cd4a1011-f629-4d6e-aa51-94addbc90334?cldtidx=30&lastSeenGuidPresen t=true
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tommaso p (diti)
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Messaggio numero: 1754
Registrato: 10-2012
| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 19:10: |
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La prima, Pccb, ma chi la paga 65?
La seconda è un tantino chilometrata, secondo me difficile da vendere anche a 50.
La terza difficile da vendere a quel prezzo anche con i suoi pochi km. |
tommaso p (diti)
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Messaggio numero: 1755
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| | Inviato il martedì 26 aprile 2022 - 19:11: |
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Bisogna aspettare il 2023 per vedere se il mondo dell'auto si è assestato. |
Ric.C. (ric968)
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Messaggio numero: 11946
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 11:58: |
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....cosa bella e particolare l'abbinamento colori, per il resto se non si bada troppo all'originalità e ci si vuole solo divertire, visti i prezzi di oggi....
Certo immagino la sostituzione del motore sia stata riportata al libretto..
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-911-carrera-coupe-345-cv-leggi-be nzina-rosso-80e6ae41-788a-4c2a-aca6-0a79cf7c7873?utm_source=web-native-share&utm _campaign=share
(Messaggio modificato da Ric968 il 27 aprile 2022) |
24CT (24ct)
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Messaggio numero: 2964
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 12:55: |
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Stupenda!
però quando leggo "Frizione nuova piu' revisione cambio " che è un Tiptronic...ahi ahi ahi signora Longari.. Mi insospettiscono i cerchi di colore non usuale...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
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Messaggio numero: 11947
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 13:57: |
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citazione da altro messaggio:però quando leggo "Frizione nuova piu' revisione cambio " che è un Tiptronic...ahi ahi ahi signora Longari..
l'ho notato e ho pensato si riferisse impropriamente al tiptronic (intervento poco comune però..)
il fatto è proprio questo, ci sono molti elementi che la rendono inevitabilmente un osso da vendere....ma se la vettura fosse stata ricondizionata bene, magari presa a "prezzo" (non 47k...) e senza troppe velleità di "originalità" (a volte anche qua alcuni esagerano....stiamo parlando di una comune e pseudo moderna 997 mica di un Carrera 3.0 del '76...)
In effetti il motore cambiato deve essere riportato a libretto, anche perché di tipo non uguale all'originale, ma compatibile (mi pare che su auto vetuste il cambio motore entro una tolleranza di potenza superiore del 10% sia ammissibile..)
.. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 16:36: |
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Scusate,
Ric se ho capito bene è una 997 base del 2006, tiptronic, cui è stato sostituito il motore da 345 cv della mk2 (quando nell'annuncio c'è scritto "motore della 4s", tiptronic, marrone con interni in radica e cerchi colorati, in vendita a 47 mila euro???
Va bene che magari diventano 40/42, però ci vuole del coraggio lo stesso.
Questo tread sta diventanto il crogiolo delle 997 invendibili, a parte quella di Ivan ovviamente, che ha 60 mila km. |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 17:01: |
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...l'abbinamento cromatico è davvero inusuale e molto bello...a mio avviso non la vende manco a 40.... vero è che poi come dici bene "ci vuole del coraggio"....
ma aggiungo, perché.. forse per prendere quelle presunte "giuste" inserzionate a 65/70k non ci vuole un gran coraggio??...ahahahaha
p.s. a parte quella di Ivan, ovvEo ...
ciau
(Messaggio modificato da ric968 il 27 aprile 2022) |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 17:19: |
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"ma aggiungo, perché.. forse per prendere quelle presunte "giuste" inserzionate a 65/70k non ci vuole un gran coraggio??...ahahahaha "
Certo, ci vuole molto coraggio a pagare certe cifre, infatti almeno tre 997 che conosco - in vendita da minimo un anno - sono rimaste in garage a stagionare! I proprietari ovviamente diranno che hanno cambiato idea, che sono affezionati, che manutenute come la loro non ce ne sono.... |
lamberto S (lamby_spezza)
Utente esperto
Username: lamby_spezza
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 18:00: |
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citazione da altro messaggio:l'abbinamento cromatico è davvero inusuale e molto bello
Sì, ma per come la vedo io solo se fosse manuale (ora arriverà Umberto a bastonarmi..  ) e matching.. e magari anche senza radica e fari posteriori stile MK2 e con le levette del clima ricondizionate.. così a quel prezzo magna tranquillo proprio 
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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PL3 (peter)
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 18:38: |
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997 Carrera MKI, motore della MKII serializzato con numero del motore originale....colore bello, secondo me ritargata e non C00....vale 30mila Euro.
Bisogna poi vedere a livello di centraline che pasticci hanno fatto.
E' un Frankestein irrivendibile, sebbene il colore sia bellissimo!
Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 18:49: |
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Ecco,
a 30 mila per uno che da sempre ambisce ad una 911 "simile" all'ultimo modello o per altri che fonderebbero il motore tra i tornanti del Cremona Circuit, forse, dico forse, avrebbe senso
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PL3 (peter)
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 18:58: |
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Sì preso con lo scopo di usarla, dilaniarla senza pensare a cosa poi farci...ovvio che male non è.
E' come un 3.0SC col motore del 3.2.
Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 22:28: |
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Motore sostituito con uno del 4S(345CV) 6500 € con fattura con 1.700 ore lavorate piu'il motore in reso....n.seriale del motore (3.6)
e' quello per intenderci che non si rompe come noto tra i porschisti cit.
SONO CONFUSO E MI GIRA LA TESTA! 
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 27 aprile 2022 - 22:40: |
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citazione da altro messaggio:fari posteriori stile MK2
e non hai notato i fendinebbia a led, la scritta carrera S e gli scarichi storti
Riccardì cercane un'altra dai
p.s. comunque io da vero poveraccio sono solo alla sesta porsche e le altre 5 non le ho MAI vendute ed un altro porschemaniaco, indi ho aperto il treddì giusto perchè non c' era e per movimentare un po' il fOro
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il giovedì 28 aprile 2022 - 09:42: |
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quel 997 marrone/rosso con falegnameria all'interno mi fa venire in mente un buon utilizzo solo in gare di autocross ( stile film Bud Spencer).
Onestamente l'ho vista ieri sera prima di andare a letto...e giuro di non aver dormito
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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24CT (24ct)
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| | Inviato il giovedì 28 aprile 2022 - 09:57: |
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Uffaaa, e basta con ste Moka Express...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il giovedì 28 aprile 2022 - 11:04: |
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Eccolo !!!
Quando passi con la 991/2??
Sono in studio ad aspettare .. |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 30 aprile 2022 - 21:47: |
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questa è la settimana del legname
mai vista una roba del genere, bella fuori e oscena dentro, almeno per me, il telefono in legno è veramente oltre!
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-911-carrera-4s-coupe-esemplare-un ico-benzina-rosso-8d36ab97-18d7-48da-9584-b16c91b8dee5?utm_medium=email&utm_sour ce=IT-RTM&utm_campaign=TatsuSearchSubscriptionResponsive_it-IT_Live&utm_term=tit le
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nic65 (nic65)
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| | Inviato il domenica 01 maggio 2022 - 11:53: |
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comodinodellanonnastyle....
quando vuoi stupire...
e ci riesci...
nel posto giusto al momento giusto
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Paride (bulldog)
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Messaggio numero: 1913
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| | Inviato il domenica 01 maggio 2022 - 13:02: |
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che prezzi !
esagerato ! |
luigi S (ape)
Utente registrato
Username: ape
Messaggio numero: 256
Registrato: 08-2017
| | Inviato il domenica 01 maggio 2022 - 20:15: |
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Ma davvero! Che prezzi girano sulle 997???
Tessera n° 2503
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 2967
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 09:19: |
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La 997 rossa con interni lignei io la trovo stupenda, anche perché (forse) tutta originale.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Max 007 (max007)
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| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 09:32: |
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No, dai, originale o meno, un interno così solo su una vecchia Jaguar oppure una vecchia Rolls
Live Your Life - Run Your Race
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
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| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 09:39: |
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La 997 ormai è più una granturismo che una sportiva, una versione allestita con più occhio al confort non la vedo male. Poi io ho un difetto: mi piace qualsiasi cosa che non sia una Moka Express su ruote 
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 09:53: |
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Mi chiedo una cosa:
ma a parte i sanitari di porcellana (pozzi-ginori) con coperchi di legno che avete postato, ma quanto dovrebbe essere quotato un 997 mk2 mediamente? ...cosi tanto per capire ..perchè mi pare ci sia molta discrepanza tra un modello e l'altro ,es. la serie G troppo cara , le 993 prezzi onesti , le 964 ma insomma forse ci siamo le PB tocchiamoci perchè li si sfora , le 991 sono deprezzate le 992 ...altra storia troppo nuove.
Seguo e grazie a chi mi schiarisce le idee.
Alex
(Messaggio modificato da alex911 il 02 maggio 2022)
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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tommaso p (diti)
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Registrato: 10-2012
| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 10:30: |
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Parlo per esperienza personale.
Le 997.2 hanno una forbice di richeste piuttosta ampia, a parte le follie di internet con macchine invendute da 2 anni e più..
Da quello che vedo, una 997.2 4s pdk bella come la mia ex e la tua attuale, costa mediamente 5 mila euro in più di quanto la pagai io.
Nel 2019 chiedevano 68 e la pagai 65 con bonifico , fattura e P approved presso Porsche Specialist.
Oggi la stessa macchina mi costerebbe 70 anzichè 65, a fronte di un prezzo esposto di 73/74.
Come aspirate a cifre più alte si paga solo le Targa e le GTS.
Scommettiamo che le cifre sono quelle ?
Poi su As 24 ci sono anche privati che chiedono 85 mila per macchine con 57 mila km, ma quelli sono i soliti cafoni di periferia. Come ci sono sempre i soliti che inventano che è sceso il riccone di turno da Montecarlo proprio per comprare la sua macchina (come se fosse rara..), puntualmente ad una cifra più alta del 30% rispetto al resto del mondo.....
Detto questo mi limito a dire che un mio conoscente ha comprato da poco una 991 S con 60 mila km, bellissima e l'ha pagata 75 da commerciante e senza permuta.
Quindi un bel dilemma. Io per 5 mila euro in più opterei subito per la 991, perchè della linea senza tempo della 997, delle ultime vere Porsche e di tutte le fesserie da pseudo collezionista me ne sbatto. Mica si parla di Turbo S, Gt3.. Sull'usato moderno di grande produzione si deve scegliere quella più nuova in relazione al budget posseduto.
Buon lavoro, andate in pace. |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 9102
Registrato: 04-2004
| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 11:02: |
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vi dico la mia, premesso che saranno 10 anni che affermo che parlare di prezzi lascia il tempo che trova, le macchine "valgono" il prezzo a cui passano di mano per riassumere il mio pensiero, aggiungo però che non c'è da stupirsi se, per esempio le 996 sono salite parecchio, è una storia già vista con gli altri modelli, hanno numeri di produzione diversi dalle 993? ok ma chi stabilisce che una 993 carrera 2 a 75 è un buon prezzo e una 996 3400 a 40 è cara?
per me nessuno
altro esempio, io ricordo nell' anno orribilis fine 2011, di aver visto inserzionata una 996 turbo bellina a 28k, il prezzo più basso mai visto per questo modello, sapete cosa chiedono adesso in italia per la stessa macchina vero? e perchè una 996 liscia piuttosto che una 997 4s dovrebbere invece essere ferme al palo?
cordialità
poniello71 at libero . it
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 11949
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| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 11:11: |
|
Alex ma ancora ti fai domande sensate sull'argomento prezzi delle Porsche (..in particolare modello 911)
Per me ormai sono tutti mediamente fuori di testa... per le vintage oltretutto bisogna mettere su quasi tutte quelle in vendita 15/20k di lavori di partenza per migliorarle perché si tratta quasi sempre di auto in stato mediocre, poi quello che sta succedendo sulle pseudo moderne è ancora più folle, vetture di larga scala prodotte in milioni di esemplari (e con materiali spesso non all'altezza)..
Se mi chiedi quanto pagherei una versione basic di 911 dalla Sc alla 997...io sono rimasto a 10 anni fa, per me sono quasi tutte auto da 30k reali....ora fucilatemi...ahahahaha
Onestamente mi tengo aggrappato a questo mondo solo per la mia fede pluriennale per Porschemania, e mi tengo la mia povera Cayman in garage perché mi ci sono affezionato, ma oggi onestamente non è più un mondo che mi affascina e a cui mi avvicinerei come fatto in passato
Amen! |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
Messaggio numero: 4981
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| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 11:41: |
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citazione da altro messaggio: ma oggi onestamente non è più un mondo che mi affascina e a cui mi avvicinerei come fatto in passato
Ric. mi associo a te!!
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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mauro v (tonymatto)
Utente esperto
Username: tonymatto
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Registrato: 05-2011
| | Inviato il lunedì 02 maggio 2022 - 21:51: |
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Anch'io mi associo a Ric e Alex 911.
Cerca di realizzare i tuoi sogni o avrai vissuto una vita di rimpianti.
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tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
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Registrato: 10-2012
| | Inviato il martedì 03 maggio 2022 - 13:41: |
|
Ma,
sinceramente ragazzi a mio parere i problemi sono altri.
Collegare la perdita di passione all'aumento dei prezzi (quindi riduzione del potere d'acquisto) e/o al cambiamento delle mode, mi sembra riduttivo.
A me ad esempio da più fastidio il fatto che molti preferiscano organizzare incontri o eventi a colpi di foto e slogan sui social forum piuttosto che sforzarsi di scrivere tre righe sul forum o a mezzo email.
Poi ci si lamenta dei giovani che sembrano scimmie con problemi di tossicodipendenza... |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4982
Registrato: 10-2003
| | Inviato il martedì 03 maggio 2022 - 14:51: |
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citazione da altro messaggio:Collegare la perdita di passione all'aumento dei prezzi (quindi riduzione del potere d'acquisto) e/o al cambiamento delle mode, mi sembra riduttivo.
Tommaso non è cosi almeno per me , io non guardo ne a mode ne ad altro , a me piace la 911 in tutte le sue forme , ma devo aggiungere , visto che sono qua dentro soltanto dal 2003 , che rispetto agli anni passati , è svanita un pò la passione sulla tecnica mentre e' subentrata una sorta di "borsa" la quale snaturalizza (sempre secondo me) un po' lo spirito su cui era basato il forum , ricordo le varie discussioni con i guru di allora , discussioni molto costruttive , le quali ti aiutavano oltre a risolvere il problema , anche conoscere a fondo la tua macchina. Si parlava di quotazioni solo in caso di acquisto e non di post acquisto , forse probabilmente questa declinazione è dovuta anche al fatto che c'è stato un cambio generazionale , dove che ha sognato la macchina da piccolo adesso e' sostituito da chi la macchina vintage se la è trovata in casa oppure comprata perchè fa in qualche modo "in".
Ovviamente tutto cio' e' un mio umile pensiero.
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo
Username: gianlu
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Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 03 maggio 2022 - 19:26: |
|
beh dai Alex, di quotazioni se ne parlava anche nel lontano 2002...e prima ancora nella chat di porschemania.
Invece sono d'accordo sul fatto che le discussioni tecniche sono diminuite ma non del tutto svanite.
Comunque Porschemania rimane lo stesso l'unico forum italiano di veri appassionati Porsche e spero duri ancora a lungo!
997TT = happy life!
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 11952
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 04 maggio 2022 - 11:20: |
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Premesso che le nuove tecnologie hanno soppiantato diversi forum però, secondo me è proprio la partecipazione e lo spirito di coinvolgimento che è finito....la fidelizzazione, quella cosa che ti dà la voglia di restare in un posto
...quando arrivai nel '06 il gruppo dei Rigattieri mi fece subito sentire a casa pur non conoscendomi. Poi anche se Max ha voluto così, la totale chiusura al pubblico dell'area incontri e cene ha terminato completamente la possibilità ai nuovi arrivati di entrare in un giro di amici reali, io mi ricordo che ancora da non socio, partecipai alla prima cena qui in zona leggendola nell'area che all'epoca era aperta a tutti
I prezzi odierni folli delle vetture non c'entrano nulla? ....beh insomma...
È normale che la platea dell'appassionato è cambiata rispetto all'epoca, questo non toglie che gli sboroni e snobboni c'erano pure allora, però la maggior parte erano piccoli appassionati con tanta voglia di sporcarsi le mani e di socializzare ....oggi probabilmente chi esborsa la modica cifra di 70/80k, è un personaggio diverso, e che in molti casi lo fa per moda o investimento, manco ha interesse ad entrare a leggere un forum, e la porta nella migliore officina anche per cambiare la batteria.
Ovviamente chi è approdato anni dopo nel forum non può aver vissuto questa sensazione..
Poi vabbè ....a volte anche io do' sfogo libero alla nostalgia, andando avanti con l'età è diventata un brutto vizio e difetto che ho...
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Corrado (buick)
Utente esperto
Username: buick
Messaggio numero: 751
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 04 maggio 2022 - 11:50: |
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Concordo con te pienamente, Ric! L’approccio attuale è decisamente diverso da allora, è cambiato il mercato, l’ acquirente, tutto già detto, è vero, tuttavia non si può fare a meno di apprezzare la buona volontà di condividere, con parecchi servizi fotografici, gli interventi tecnici: ho imparato di più seguendo i reportage passo passo postati di Robbi e altri soci che non sui libri ( acquistati in grande quantità...)! Le auto si utilizzano in modo meno sereno, scanzonato, purtroppo, anche questo limita la volontà di aggregazione.... |
tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
Messaggio numero: 1775
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| | Inviato il mercoledì 04 maggio 2022 - 11:56: |
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Via Alex,
scrivi che: "...e' subentrata una sorta di "borsa" la quale snaturalizza (sempre secondo me) un po' lo spirito su cui era basato il forum... Si parlava di quotazioni solo in caso di acquisto e non di post acquisto ....", quando soltanto pochi messaggi sopra hai esordito così: "ma a parte i sanitari di porcellana (pozzi-ginori) con coperchi di legno che avete postato, ma quanto dovrebbe essere quotato un 997 mk2 mediamente? ...cosi tanto per capire ..perchè mi pare ci sia molta discrepanza tra un modello e l'altro ,es. la serie G troppo cara , le 993 prezzi onesti , le 964 ma insomma forse ci siamo le PB tocchiamoci perchè li si sfora , le 991 sono deprezzate le 992 ...altra storia troppo nuove..."
Visto che la 997 l'hai comprata da un paio di anni, quale interesse hai a conoscerne le attuali valutazioni?
Piuttosto apri una discussione tecnica sulla 991.2 targa 4s. |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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| | Inviato il mercoledì 04 maggio 2022 - 12:39: |
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Tommaso ...non hai capito il senso di quello che ho scritto...poi te lo spiego...
Gianluca
citazione da altro messaggio:beh dai Alex, di quotazioni se ne parlava anche nel lontano 2002
si...ma molto meno ...adesso basta dire pio che la borsa scambio di Milano non e' niente.
va beh vi continuo a leggere...
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il mercoledì 04 maggio 2022 - 12:43: |
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citazione da altro messaggio:Visto che la 997 l'hai comprata da un paio di anni, quale interesse hai a conoscerne le attuali valutazioni?
bah...come il piccolo risparmiatore legge il sole 24ore....Tommaso ma cosa vuoi che me ne freghi di quanto può valere o svalutare ...a me deve solo funzionare come un ottimo psicologo...il resto e' noia
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 04 maggio 2022 - 13:03: |
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Allora cosa scrivi a fare " ma quanto dovrebbe essere quotato un 997 mk2 mediamente? ...cosi tanto per capire ..perchè mi pare ci sia molta discrepanza..." ???
Ho capito, era tanto per scaldare le dita sulla tastiera.
Comunque siamo ancora in attesa di degna presentazione di 991.2 targa 4s, colore verde su campione......
Altrimenti di cosa parliamo? |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 05 maggio 2022 - 16:44: |
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Ric sono d' accordo con te che era meglio quando, per fare un esempio, le 993 e le 964 turbo passavano di mano a 25 30k, o le 944 turbo ma anche le Evoluzione costavano 10k, ce le scambiavamo tra appassionati e le usavamo con pù leggerezza, ora con le cifre in ballo, tutti me compreso, pensiamo di avere un gioiello e alla fine passano di mano raramente e si usano con molta meno spensieratezza, ma le cose cambiano e noi non possiamo farci nulla
poniello71 at libero . it
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Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il lunedì 12 gennaio 2026 - 18:42: |
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https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-carrera-2-km-6560-benzina-b960d4f 2-de9b-4f7a-9add-fd9149dc7940?sort=price&desc=0&position=15&source_otp=t10&sourc e=listpage_search-results&order_bucket=unknown&boost_level=t10&applied_boost_lev el=t10&relevance_adjustment=organic&boosting_product=none
997 mk1 3.6...
.... 6.000 (dico seimila) km in ventuno anni
95 k....
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Roland L (roland)
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| | Inviato il lunedì 12 gennaio 2026 - 20:51: |
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In pratica interamente NOS (per dire...). Non penso che abbia fatto bene né alla macchina né al proprietario, che forse sperava di avere oro in garage.
Porsche 911 - Tradizione: Futuro
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12742
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| | Inviato il lunedì 12 gennaio 2026 - 22:19: |
|
Concordo pienamente con te, Roland !
La frase più bella del testo è "Al prezzo va aggiunto il costo del passaggio di proprietà ." |
MicheleR (carrerars)
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| | Inviato il martedì 13 gennaio 2026 - 10:18: |
|
Vedo tantissime 997 Mk1 a prezzi assolutamente "fuori di testa".
soprattutto considerando i problemi congeniti di quei motori.
Io ne ho avuta una con motore completamente sostituito in Porsche Italia, con tanto di fattura, da 20.000 km, ma ogni volta che la mettevo in moto era un incognita. Non tanto per il cuscinetto IMS, che era stato sostituito, ma per il problema al 5 cilindro, che anche facendo attenzione a non tirarla a freddo e cambiare l'olio spesso, è sempre "in agguato".
Usata come unica auto, dopo due anni ho preferito venderla, con dispiacere, ma a una cifra inferiore a quelle da "sognatori" richieste da tanti venditori.
Vedo anche le auto in vendita sono più o meno sempre le stesse, quindi forse il mercato si muove poco. |
C.d.M. (deme911)
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| | Inviato il martedì 13 gennaio 2026 - 21:32: |
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citazione da altro messaggio:Vedo tantissime 997 Mk1 a prezzi assolutamente "fuori di testa".
dai 70k in su...troppo!
un Amico ha venduto lo scorso mese una bella 997 C4 a c.a. 60k
 ___deme911___Porsche 997 Carrera MY 2008__Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
|
PaoloG (paolog)
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| | Inviato il martedì 13 gennaio 2026 - 22:08: |
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Questa davvero bella e a prezzo corretto:
https://www.elferspot.com/en/car/porsche-997-carrera-s-2004-5687182/ |
MicheleR (carrerars)
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| | Inviato il mercoledì 14 gennaio 2026 - 10:49: |
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citazione da altro messaggio:Questa davvero bella e a prezzo corretto
Ciao Paolo, beh, tenendo conto che è del 2004 (MY 2005), quindi una delle prime, 54K mi paiono un tantino troppi. Poi bisognerebbe vederla dal vivo e analizzare bene la documentazione, perchè spenderci altri 15K è un attimo !! |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 14 gennaio 2026 - 12:08: |
|
..in effetti condivido le remore espresse da Michele, ma sembrerà strano (ma non essendo tutti pimaniaci e appassionati come noi) ci sono moltissime persone che nulla sanno tuttora di questi famigerati problemi, anche talvolta gli stessi proprietari...
Vero che, al di là dei motivati allarmismi, la reale percentuale di motori andati su 997 è minimale rispetto al totale circolante. Ciò non giustifica su vetture di tale livello tali problematiche anche fossero del 5% del totale.
Comunque su 997 MK1 io andrei su vetture con motore già cambiato, o almeno se originale, dal my 2007 (anno in cui hanno montato il cuscinetto col perno maggiorato)
imho |
nic65 (nic65)
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| | Inviato il mercoledì 14 gennaio 2026 - 14:51: |
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le S avevano il problema del 5 cilindro....il cuscinetto è "l'altro problema"
nel posto giusto al momento giusto
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 15 gennaio 2026 - 19:01: |
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mah, costa 54k perchè ha 140mila km altrimenti avrebbero chiesto molto di più, che sia 2004 è un vantaggio visto che è già asi, ragazzi al netto di questa fissa dei problemi delle 997 etc. tutte le auto hanno qualche problema, mettetevelo in testa finchè sulle nuove aggiungono 20 30k come fosse niente, aumentano anche le vecchie, è assurdo che una 997s con 50 60mila km costa quanto la pagai io quando aveva 3 anni e 20mila km strafull ma il mercato non lo decido ne io ne voi, sapete cosa costa oggi una 992s un minimo farcita? senza contare il fatto che ormai le macchine recenti se le possono permettere in pochissimissimi
cordialità
poniello71 at libero.it
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Marco (gm74)
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| | Inviato il venerdì 16 gennaio 2026 - 11:20: |
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Sante parole Pony
Che ci sia un distacco tra "valore intrinseco" dell'oggetto e prezzo di mercato è innegabile, ma non vedo grosse alternative ad un costante aumento delle quotazioni per le youngtimer di valore |
Ric.C. (ric968)
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Messaggio numero: 12745
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| | Inviato il venerdì 16 gennaio 2026 - 13:02: |
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Concordo Ivan, c'è poco da fare...
peccato, veramente
negli ultimi 30 anni l'italiano medio ergo il piccolo/medio appassionato si è impoverito (inflazione e crollo del potere d'acquisto drastico), togliersi ora lo sfizio di una 911 usata che allora costava 20-30k, e oggi ce ne vogliono 70-80k... ma di che parliamo
poi dice perché in italia la macchina più venduta negli ultimi anni è la Dacia.
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giampietro (gpg952)
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| | Inviato il venerdì 16 gennaio 2026 - 19:29: |
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Concordo pure io me.
Oggi ho parlato con un "tipo" che ritengo - ma lo è - un grande esperto del settore ... non un ultimo arrivato che fa il "commerciante".
Non mi ha detto nulla di nuovo: il mercato tra un pò se le mangia tutte in insalata le auto che sono in vendita.
Ed i prezzi dei sognatori pure.
Povero me, adesso che sono "alla fine" le venderò al canile le mie poverelle. |
Ric.C. (ric968)
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Username: ric968
Messaggio numero: 12746
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| | Inviato il sabato 17 gennaio 2026 - 09:59: |
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citazione da altro messaggio:Povero me, adesso che sono "alla fine"
Ué sciur Giampi ma cosa stai dicendo? Ahi voglia ancora quanti anni devi macinare!! |
C.d.M. (deme911)
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| | Inviato il domenica 18 gennaio 2026 - 22:26: |
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citazione da altro messaggio:mah, costa 54k perchè ha 140mila km altrimenti avrebbero chiesto molto di più...
quoto!
su AS24 quelle manuali con meno di 80mila km partono da 60k, poi logicamente andrebbero viste dal vivo.
___deme911___Porsche 997 Carrera MY 2008__Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 07:35: |
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situazione di mercato al palo da molto tempo si vendono solo auto top il resto basta uno spillo per far saltare tutto
ritengo che le porsche anni 60-70-80 saranno le più penalizzate-
spero di sbagliare ma la vedo dura.
Chi compra oggi lo deve fare solo per il piacere di avere quella vettura e potersela godere ...il resto è un incognita!
anche il mercato americano che assorbiva tante delle nostre auto a prezzi più alti rispetto all'europa segna il passo dovuto ai dazi e solo le auto da milioni possono non risentire di questo.
viva la passione mai mollare in questi momenti di incertezza
Tessera N.993
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|
nic65 (nic65)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 08:31: |
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citazione da altro messaggio:ritengo che le porsche anni 60-70-80 saranno le più penalizzate
A mio modesto parere erano però arrivate a livelli di prezzo poco plausibili
nel posto giusto al momento giusto
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 11:02: |
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qusto "fenomeno Vintage" prima è stato bistrattato dalle case madri poi vedendo il mercato hanno alzato in modo esponenziale i ricambi -
oggi restaurare una Porsche si deve stare molto ma molto attenti!
Dal lato reperibiliutà ricambi invece credo che Porsche sia la n 1 insieme a Mercedes
nota dolentissima invece per le italiane!
(Messaggio modificato da robbi il 19 gennaio 2026)
Tessera N.993
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giampietro (gpg952)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 11:55: |
|
Analisi corretta Robbi.
Ma i sognatori lasciamoli sognare ... andando avanti così rimarranno solo i sogni. |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 12:43: |
|
E' una 3.6 ma mi pare interessante rapporto prezzo richiesto:
https://www.elferspot.com/en/car/porsche-997-carrera-2006-5565810/ |
PaoloG (paolog)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 13:03: |
|
Tutto giusto ragazzi, ma non cadiamo anche noi nell'errore di valutare solo auto con meno di 100k km.
911 con più di 20 anni sono state usate dai proprietari, è innegabile, soprattutto se coupé e 4S. |
® Robbi ® (robbi)
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Username: robbi
Messaggio numero: 22951
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 13:24: |
|
Comunque non rinunciare mai ai propi sogni
farlo è stimolo di bellezza nella vita !!
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
|
pirulero (pirulero)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 14:00: |
|
Precisazione:
i dazi in USA non ci sono per le auto d’epoca/classiche importate dall’Europa.
Sono solo meno propensi a comprare in Europa, cosa che all’opposto invece noi europei abbiamo fatto senza problemi anni fa. |
Mattia (mattia74)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 14:01: |
|
secondo me , adesso è un periodo di stallo per i prezzi , troppa incertezza e paura misto crisi quindi il popolo e spaventato per le spese superflue .. ma se hai un oggetto perfetto e con storia limpida puoi chiedere cifre anche di tanto superiori alla media . vedi auto inserzionate a cifre alte che nel giro di poco vengono vendute. discorso un po diverso per gli anni 70/80 dove si è spostata l età dell'utente finale e il ragazzo/uomo si sposta su auto più fresche e che costino meno. mio modestissimo pensiero le cose belle ma belle davvero potranno solo che aumentare . parlando di modelli non entry level |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 15:30: |
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citazione da altro messaggio:ma se hai un oggetto perfetto e con storia limpida puoi chiedere cifre anche di tanto superiori alla media . vedi auto inserzionate a cifre alte che nel giro di poco vengono vendute.
Il problema è che vetture belle, con storia limpida, cronologia corrispondente ai km, inurtate, lavori di manutenzione scrupolosi, etc... ma quante sono?
Poche, pochissime e spesso vanno via per conoscenza e non vengono manco inserzionate.
Sui soliti circuiti finisce tutto il resto che nel 90% sono ciofeche. Segni di usura, riverniciate su varie parti, chilometri dubbi, storia manutentiva assente o con salti inspiegabili. Ma lo stesso con richieste ormai allineate in alto.
Cose spesso inutili da far notare perché ti trovi di fronte chi crede (a volte in malafede e a volte per reale ottusità) di avere l'oro in vendita e che tu sei solo il classico pignolo rompiscatole.
...questo succedeva anche in passato ma a quelle cifre lo mettevi in conto, oggi per quello che chiedono non è più accettabile.
E infatti come si diceva sopra, rimangono al palo, anche perché oggi gli sprovveduti sono sempre meno in questo campo.
Però i sognatori non demordono e tengono lì il loro annuncio, credendo di avere l'oro per le mani, in attesa....
imho |
24CT (24ct)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 16:11: |
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Ultima asta di MECUM: venduta a 16 milioni di euro una Ferrari Enzo quando solo l'anno scorso erano considerati follia 4 milioni.
Indubbiamente qualche pausa sulle vetture più vecchie c'è, ma noi europei siamo annebbiati dalla propaganda antiamericana che sta spopolando su ogni testata giornalistica. Manco la PRAVDA negli anni 70 era così schifosa.
Gli americani stanno bene, guadagnano sempre di più, le diseguaglianze sociali e la povertà si sono ridotte tantissimo (articolo di domenica scorsa di Federico Rampini, dati alla mano) ma la narrazione imperante è quella di un paese al collasso socio-economico solo perché Trump ce l'ha più duro delle checche di Bruxelles. Inutili mangiasoldi sinistroidi.
Aspettiamoci nuovi record, ma sicuramente per auto molto particolari.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 16:13: |
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citazione da altro messaggio:Precisazione:
i dazi in USA non ci sono per le auto d’epoca/classiche importate dall’Europa.
Sono solo meno propensi a comprare in Europa, cosa che all’opposto invece noi europei abbiamo fatto senza problemi anni fa.
ma guarda io so di certo che ad alcuni importatori gli sono arrivate le multe per dazi non pagate su auto vintage
questo ha generato anche un blocco generale
che speriamo ora sia diverso ma dubito
Tessera N.993
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il lunedì 19 gennaio 2026 - 21:20: |
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Con gli USA non ci capisce più una mazza nessuno
Ogni giorno dicono tutto e il suo contrario
Ad inizio dazi non erano previsti sulle auto d’epoca…se hanno cambiato idea non lo so |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il martedì 20 gennaio 2026 - 07:25: |
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infatti! questa incertezza ammazza tante cose...e dire che il mercato americano è ancora molto vantaggioso per chi deve vendere ...in asta vendono auto a prezzi folli
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
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24CT (24ct)
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| | Inviato il martedì 20 gennaio 2026 - 09:26: |
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La tariffa doganale USA (dazio) in import è confermata al 2,5% per le auto storiche (over 25 anni), esattamente come prima dell'entrata in vigore delle nuove tariffe 2025:
Since new U.S. car import tariffs took effect on April 3, 2025, importing classic vehicles over 25 years old remains subject to the favorable 2.5% duty rate, while modern vehicles now face a steep 27.5% total tariff (25% penalty tariff + 2.5% standard duty). The key to avoiding this cost is correctly filing the right Harmonized Tariff Schedule (HTS) codes during import.
Classic cars over 25 years old are explicitly exempt from the new 25% tariff, maintaining the existing 2.5% + reciprocal tariff (varies by country) rate under HTS code 9903.94.04.
Includendo le tariffe "reciproche" (in vigore anche queste in precedenza) il totale tariffe è il seguente:
Classics (25+ years, 9903.94.04) still owe the reciprocal tariff based on country of origin.
Japan/EU: 15% total (inclusive of 2.5% base)
UK: 10% + 2.5% base
USMCA (CA/MX): 2.5% (no reciprocal)
(Do not apply 9903.01.33. There is no blanket “reciprocal exclusion” for classics.)
Ricordo che i dazi italiani (europei) sono del 10% a cui va aggiunta l'IVA 22% che invece negli USA non c'è ma viene sostituita da una "sales tax" all'atto della rivendita solo in caso di commerciante che interviene nell'importazione.
Quindi in sostanza, non è cambiato nulla.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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giampietro (gpg952)
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| | Inviato il martedì 20 gennaio 2026 - 10:51: |
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Grazie Cristiano |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il martedì 20 gennaio 2026 - 14:51: |
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Cristiano non so ho altre informazioni da importatore dalla California dove mi conferma che tutto è cambiato dal 2,5% al 15% di dazio over 25 anni verso l'America .... CHE PASSI ALLA DOGANA è possibile ma dopo arriva la multa PER CAMBIO CODICE
bohhhh
Tessera N.993
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24CT (24ct)
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| | Inviato il martedì 20 gennaio 2026 - 17:59: |
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Infatti è quello che ho scritto io, ma il 15% di dazio totale era in vigore anche prima.
citazione da altro messaggio:maintaining the existing 2.5% + reciprocal tariff (varies by country) rate under HTS code 9903.94.04.
In sostanza è un 2,5% + una tariffa reciproca concordata coi Paesi UE e Giappone per un totale del 15% così è riportato su siti di vari importatori americani.
Per esempio questo:
https://www.wcshipping.com/blog/import-classic-cars-2-5-percent-duty-hs-code-gui d
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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24CT (24ct)
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| | Inviato il martedì 20 gennaio 2026 - 18:02: |
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Non è escluso che le Dogane abbiano aumentato i controlli e vadano a contestare la storicità del veicolo, i documenti ecc.. per poter applicare i dazi maggiori collegati ad altra nomenclatura (veicolo non esente) come è spiegato nella pagina linkata.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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giampietro (gpg952)
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| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2026 - 09:28: |
|
Ma per quale motivo dovete acquistare la Porsche in USA ... magari dalla California, belle cotte dal sole e dalla salsedine, quando si trovano migliori in Germania o in Europa ... che esiste ancora  |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2026 - 09:39: |
|
Sciur presidente credo che si intendeva al contrario, ovvero che prima gli americani compravano più macchine in europa rispetto adesso
..
Comunque nessuno si è filato quella bella 997 che ho postato... Comunque credo anche che il mercato va distinto fra; quello dei Ricchi e SuperRicchi che secondo me non conosce crisi
e quello dei poUeri ovvero delle vetture normali che mi sembra quello dei vari sognatori e più fermo al palo..
Imho |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2026 - 13:35: |
|
citazione da altro messaggio:Sciur presidente credo che si intendeva al contrario, ovvero che prima gli americani compravano più macchine in europa rispetto adesso
..
INFATTI
Tessera N.993
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giampietro (gpg952)
Porschista attivo
Username: gpg952
Messaggio numero: 3253
Registrato: 09-2014
| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2026 - 16:03: |
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Sorry, ero già incavolato alle 6,30 quando mi sono svegliato oggi.
E poi gli americani non mi sono simpatici in questo periodo.
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
Messaggio numero: 3097
Registrato: 07-2013
| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2026 - 18:50: |
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Segui le mosse dell’alcolico biondo che fa impazzire il mondo e farai i soldi.
Le sue dichiarazioni sono sempre consequenziali all’andamento dei mercati, dove il primo a comprare e vendere è lui.
Così dopo potrai comprarti una Porsche decente, nuova, manuale, aspirata serie GT.
Questi sono fatti.
Il resto è conversazione, da salottieri del nulla, che disquisiscono del collo della camicia.
E dei polsini
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12752
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2026 - 22:06: |
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Son d'accordo, ma in questo momento storico del forum in carenza di temi e discussioni, credo che sia ben venuta anche una conversazione da salotto.
Sperando in una maggiore partecipazione di quelli che lo scorso anno hanno esultato al salvataggio del forum, per poi sparire.
Imho |
C.d.M. (deme911)
Moderatore
Username: deme911
Messaggio numero: 8093
Registrato: 06-2005
| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2026 - 23:41: |
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citazione da altro messaggio:Comunque nessuno si è filato quella bella 997 che ho postato...
tagliandi, tetto, sport chrono, sedili...bella, anche la richiesta ci sta...
Oltre al link posterei anche una foto e la richiesta.
___deme911___Porsche 997 Carrera MY 2008__Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
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giampietro (gpg952)
Porschista attivo
Username: gpg952
Messaggio numero: 3254
Registrato: 09-2014
| | Inviato il giovedì 22 gennaio 2026 - 08:16: |
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Buongiorno Paolo.
magari avessi il tempo di seguire il biondo e le conseguenze dei suoi "ragionamenti"... posto che riesca a capire qualcosa.
Sono più occupato a sedare le risse, interpretare altri fatti e seguire da vicino il mio colesterolo, i miei dolori articolari e la mia pressione, nonché la mia perenne gastrite.
Non uso social - nonostante molti mi attacchino per questo - per cui amo ogni tanto discettare sui polsini ed il collo delle camicie, in questo amabile luogo di incontro.
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C.d.M. (deme911)
Moderatore
Username: deme911
Messaggio numero: 8094
Registrato: 06-2005
| | Inviato il giovedì 22 gennaio 2026 - 11:35: |
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bella anche questa S bianca...
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-prenotata-benzina-bianco-60c98bd8-2f75-4116-998b-ea5b81548994?sort=price&desc=1&position=99&source_otp=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=unknown&boost_level=t10&applied_boost_level=t10&relevance_adjustment=organic&boosting_product=none
___deme911___Porsche 997 Carrera MY 2008__Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12753
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 22 gennaio 2026 - 12:07: |
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Bella la S bianca, Carlo....già prenotata, azz!
citazione da altro messaggio:Oltre al link posterei anche una foto e la richiesta.
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 9774
Registrato: 04-2004
| | Inviato il giovedì 22 gennaio 2026 - 15:16: |
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la bianca l' avevo vista qualche giorno fa ed è veramente bella al netto della mancanza dello sportchrono, come vedete non girano sui 40k
poniello71 at libero.it
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24CT (24ct)
Porschista attivo
Username: 24ct
Messaggio numero: 3681
Registrato: 04-2014
| | Inviato il giovedì 22 gennaio 2026 - 15:40: |
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Entrambe bellissime, ma di "non-colori" decisamente improponibili (per me). Avessero almeno avuto interni tutti rossi o verdi...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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