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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9856
Registrato: 03-2008
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 09:30: | 
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Eccola li sta ferma davanti a me con le linee sinuose e con la sua forma da NON 911 ( per molti),se la guardi di profilo ti accorgi dell immenso lavoro fatto per affinarla al vento....
Le linee sono sinuose tondeggianti, la grande presa d aria anteriore per raffredarla, i fari a tegamino bicolori sono un capilavoro di design se pensate al 1994 quando sono stati disgnati per il prototipo della boxster a Detroit.
Non hanno lasciato nulla al caso nel disegno generale, fianchi bombati e non troppo evidenti, le cornici dei gocciolatoi scomparse, il vetro inclinato e addolcito al flusso dell aria.
Le portiere senza cornici e i paraurti morbidi e integrati.
La forma influenza ed e’ contenuto di un concetto che parte dal 1963.
Osservando le linee si vedono ogni volta degli accorgimenti nuovi dei particolari nuovi nonostante la incroci per strada da 21 anni oramai.
La 996 e’ una 911 fino al midollo per molti e’ una incompresa.
A chi non me ha mai provata una ( intendo fuori citta’non il giretto di 5 minuti nel traffico ), consiglio di prenderne una da un amico che ne possiede una e di andare sulla sua strada multicurve preferita.
Lo sterzo e’ diretto senza internediazioni elettroniche.
Se per favore evitate i soliti commenti sull noto difetto Ims che oramai dopo 20 anni e’ stato ampiamente discusso.}
A voi i commenti.....
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 16725
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 09:48: |
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Lo prendo come un invito ... la prossima volta che capito a Roma .... 
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Marco (zeppazeppa)
Utente registrato
Username: zeppazeppa
Messaggio numero: 431
Registrato: 01-2012
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 10:19: |
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La 996 è ingiustamente sottovalutata, da sempre e con motivazioni, almeno a me, incomprensibili (cit. "tegamino"), anche se, senza voler scomodare Capitan Ovvio, rispetto le diverse sensibilità di ciascuno di noi.
Ho avuto modo di vedere per la prima volta, dal vivo, la versione Targa e la trovo semplicemente stupenda. |
Umberto (elfer)
Moderatore
Username: elfer
Messaggio numero: 14194
Registrato: 09-2002
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 10:37: |
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Ciò che decreta la bontà di un progetto è il successo nelle vendite.
E la 996 in tutte le evoluzioni ne è stata dimostrazione.
La storia si ripeterà con una costante rivalutazione di questa fantastica 911, con o senza tegamino...
Tessera PiMania n. 27
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carlo l (carlospeed)
Porschista attivo
Username: carlospeed
Messaggio numero: 1170
Registrato: 12-2012
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 13:59: |
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Ho posseduto tre anni una bellissima 996 cabrio mk2 con la quale ho solo bei ricordi , mai un problema . Auto di grande qualitá era full optional, niente da dire sulla linea che all epoca mi sembrava stupenda e ora pur avendola sostituita con altre quando la vedo passare la guardo con simpatia e affetto e comincia a prendere forme da classica .
Da auto vecchia e superata si sta trasformando in una una bella classica e con i prezzi attuali ha un gran senso . Come In tutte le mie considerazioni ( personali ovviamente ) cerco di non essere un “ tifoso “ ma mantenere un senso critico.
Detto cio non sono mai riuscito a considerarla una sportiva vera , prestazioni un po deludenti , buon cambio , galleggiamento evidente all anteriore , accelerazione a livello di molte auto di categoria inferiore ...
Ma quando aprivo la capotte era una Porsche e questo mi bastava ... |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9858
Registrato: 03-2008
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 14:34: |
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Carlo il comportamento del gallegiamento anteriore e il dound un po sotto tono senza il Pse sono sempre stati tutto sommato risolvibili .
La linea ad oggi inizia ad avere un tocco clasico come gli interni che sono ancora abastanza attuali senza il Pcm .
La linea e’ morbida pulita con i fianchi bombati che raggiungono l apice nella 4s .
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 11461
Registrato: 06-2005
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 15:33: |
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Trovo la linea della 996, specie il primo tipo, estremamente elegante ma non sportiva. Non entro nel merito delle prestazioni, solo del design. Concordo con Daniel che è stata sottovalutata.
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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carlo l (carlospeed)
Porschista attivo
Username: carlospeed
Messaggio numero: 1171
Registrato: 12-2012
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 17:30: |
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Franco non é stata sottovalutata è stata la piu venduta , Daniel neanche incompresa , è stata la 911 del cambiamento e in quanto tale “ la piu diversa “ fino allora tra le 911 , la piu moderna col motore raffreddato ad acqua con il suo confort piu da granturismo che da sportiva ...
Si arrivava dalle 964 e 993 a mio parere tra le piu belle 911 mai costruite quindi forse questa meno da intenditori .
La 996 ha aperto le porte ad un targhet di clienti piu vasto , meno duri e puri e questo a mio avviso, ha sminuito un po il valore di un auto molto valida , piu “intelligente “ delle precedenti ma forse un poco piu noiosa . Ma ripeto credo nessuno possa dire non sia una bella Porsche specialmente nelle cabrio e 4s e sono sicuro in futuro sará piu apprezzata anche da chi l ha sempre vista un po meno Porsche
Ps Daniel , il sound non era male , il galleggiamento era un po fastidioso ma niente di piu , ripeto però le prestazioni e le sensazioni di guida erano un po sottotono per le aspettative ( escluso sempre turbo e gt ) di “ Porschisti “ abituati ad auto piu fisiche ... |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9859
Registrato: 03-2008
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 19:02: |
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Secondo me le prestazioni sono erano di prim ‘ ordine la differenza sta nel fatti che le 993/964 erano piu ‘ maschie dure e pure....nella 996 vai piu ‘ forte ma senza esser cosi coinvolto a livello di sound/stile di guida delle sorelle precedenti.
In fondo l idea era di andare piu’ forte con meno fatica.
Il sound del ventolone dava coinvolgimento nella guida.
La 996 perde quella caratteristica per avere meno fatica di guida.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Vincenzo (996_cabrio)
Porschista attivo
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 1244
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 20:06: |
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Ciao a tutti e Buone Feste intanto!
Per me la 996 non è assolutamente incompresa, anzi sarà stata la mia prima Porsche ma l'ho trovata molto sportiva e soprattutto guidabile.
Certamente a me non piace la 993 troppo retrò per i miei gusti, senza nulla toglierle, ma sono questioni di gusti.
Con le gomme Pirelli Zero e soprattutto un buon scarico completo, la mia cabrio era una vera libidine e toglieva diverse soddisfazioni anche dal punto di vista sportivo.
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12215
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 22:38: |
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E' stata la mia prima Porsche, poi inizio' un brutto periodo colmato con la vendita, ma non l'ho mai dimenticata del tutto. Complice la follia AC ho rifatto il passo indietro, devo dire che sta invecchiando molto bene.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1285
Registrato: 09-2010
| | Inviato il mercoledì 26 dicembre 2018 - 22:40: |
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io e la mia 996 4S cabrio stiamo insieme oramai da oltre 2 anni e circa 10.000km percorsi. Mai un problema, mai una spia accesa solo grande libidine nel guidarla soprattutto in estate quando bastano pochi secondi per scoprirla e godersela con il vento nei capelli.
citazione da altro messaggio:le prestazioni e le sensazioni di guida erano un po sottotono
Carlo in realtà la 996, anche l'MKI (3.4) oltre ad essere molto più comoda e moderna è anche più veloce rispetto a 964 e 993 solo che grazie al suo telaio di gran lunga superiore alle 911 precedenti sembra vada più piano ma in realtà dati alla mano è più veloce. Ad oggi secondo me è la 911 con il miglior rapporto qualità, prezzo, immagine, prestazioni e anche qui sul forum mi sembra che sia il modello più gettonato. Io ne sono veramente contento della mia ed è per questo che qualche giorno fa l'ho portata in CP e le ho (anzi in realtà mi sono) fatto questo regalino
e dato che mi piace tenerla sempre in perfetta forma ne ho approfittato ed ho cambiato anche la pompa dell'acqua (con relativa pulizia del circuito e liquido nuovo) che aveva una piccola perdita, i pistoncini del cofano anteriore che iniziavano ad essere scarichi ed una delle due trombe del clackson che si era bruciata e ne ho approfittato anche per farle fare i 111 controlli (già fatti prima dell'acquisto) dove mi hanno confermato la bontà della vettura. Qualche giorno fa le ho montato anche dei distanziali, da 1,2 all'anteriore e da 1,5 al posteriore per darle risalto a quelle belle chiappone ora inizia ad essere quasi perfetta per i miei gusti.
Approposito, devo dire che aveva ragione Giorgio, con il PSE è tutta un'altra musica, molto più Porsche molto più 911 
Ps so che il tastino del PSE è al contrario, il CP dove me lo hanno montato mi ha fatto vedere che loro hanno ordinato quello corretto per la cabrio ma in fabbrica hanno sbagliato e hanno spedito quello per la coupe ma dopo queste vacanze appena arriva quello corretto lo faccio montare subito, per adesso mi godo il suo stupendo e superbo sound che non ha nulla da invidiare alle 911 AC |
blondiz (blondiz)
Utente registrato
Username: blondiz
Messaggio numero: 460
Registrato: 03-2017
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 00:03: |
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Ho visto da vicino Turbo e GT2 e sono stupende, da guidare devono essere molto sincere.
Tu non sei il tuo lavoro. Non sei la quantità di soldi che hai in banca; non sei la macchina che guidi né il contenuto del tuo portafogli. Non sei i tuoi vestiti di marca. Sei la canticchiante e danzante m**** del mondo.
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carlo l (carlospeed)
Porschista attivo
Username: carlospeed
Messaggio numero: 1172
Registrato: 12-2012
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 00:38: |
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Brizio , se leggi bene i miei post sono un elogio alla 996 , mi sembra ne abbia parlato bene , non ho detto che é meno veloce di una 964 o 993 ci mancherebbe , ho detto che é piu comoda ma secondo me é piu noiosa meno “ pura “ delle precedenti . La 997 anch essa tenuta quasi tre anni per esempio mi ha fatto battere di piu il cuore e la mia attuale ancora di piu .
Poi ognuno deve mantenere la propria opinione, ma io rimango della mia e credo di essere stato obiettivo , per il prezzo che ha attualmente la consiglierei , ma per ritenerla una sportiva sempre restando su 996 considererei solo turbo o gt . |
Black Wolf (rubens1977)
Utente esperto
Username: rubens1977
Messaggio numero: 605
Registrato: 05-2013
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 07:49: |
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buongiorno a tutti io ho appena affiancato al mio 991 una stupenda 996 4s del 2002 con 51000km certificati in porsche unico proprietario argento con pelle nera...vettura stupenda di un fascino incredibile mi sono innamorato perdutamente...appena possibile mettero'foto.....che macchina stupenda...
IO HO QUEL CHE HO DONATO..(G.D.)
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Marco C. (kolpa)
Nuovo utente (in prova)
Username: kolpa
Messaggio numero: 14
Registrato: 11-2014
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 09:17: |
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Anche io posso solo parlare bene della 996 (cabrio del 1999), ne ho una da circa 4 anni e mi ritengo molto soddisfatto sotto tutti i punti.
Mai un problema, comodissima, con prestazioni di tutto rispetto e molto bella secondo i miei gusti.
Posso solo che consigliarla intanto che i prezzi sono ancora abbordabili. |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9860
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 09:26: |
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Guardate la pulizia delle linee osservate e attentamente le forme.
I passaruota bombati il cafano pulito le prese d aria anteriori la linea generale ossevata da circa 5/6 mt per guardarne l interezza del disegno , la 997 che sarebbe una sorta di 996 mk3 e mk4 non hanno la stessa linea semplice.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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alberto (albe996c4c)
Porschista attivo
Username: albe996c4c
Messaggio numero: 2234
Registrato: 07-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 10:31: |
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che dire
... a me piace.
sarò di parte ma la mia cabrio è bellissima!
con me dal 2010.
poi xò , sono anche quello che ritiene la 997, la Porsche più bella di sempre!, in tutte le versioni.
PS. Grande Rubens!!!, ne avevamo parlato al Lario e grazie ai complimenti alla mia avevo capito che prima o poi l'avresti trovata e portata a casa una bella 996.
a presto.
...un bambino guardando una porsche disse "un giorno sarai mia"....
quel giorno è arrivato! tessera n.1766 (non a caso)
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1287
Registrato: 09-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 11:31: |
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Carlo non sto dicendo che ne hai parlato male, la mia era solo la risposta al fatto che avevi detto che le prestazioni erano un pò sotto tono e io ho solo risposto che in realtà dati alla mano la 996 è più prestazionale delle 911 precedenti, tutto qui.
Complimenti Rubens per aver affiancato alla 991 una 996 4S, ce le fai vedere un pò di foto?
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9861
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 11:41: |
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Qualche anima pia puo postare le foto delle 996
Di profilo, dei due fari mk1 e mk2 , dei fianchi e dei 3/4 anteriori e posteriori, e dello sportello con vetro sollevato,.
Cosi analizziamo meglio la linea della 996
Grazie
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1921
Registrato: 08-2005
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 13:29: |
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A me è sempre piaciuta proprio per il suo essere un pò diversa.
Mi piace molto la versione Carrera 2 coupè: classica argento, pelle nera, tetto apribile.
Se non fossi pieno di auto ne cercherei una.....
Poi tra qualche anno mi pentirò di non averlo fatto perchè le quotazioni saranna certamente salite.... |
luigi S (ape)
Utente registrato
Username: ape
Messaggio numero: 87
Registrato: 08-2017
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 16:04: |
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citazione da altro messaggio:Guardate la pulizia delle linee osservate e attentamente le forme.
I passaruota bombati il cafano pulito le prese d aria anteriori la linea generale ossevata da circa 5/6 mt per guardarne l interezza del disegno , la 997 che sarebbe una sorta di 996 mk3 e mk4 non hanno la stessa linea semplice.
trovo queste considerazioni condivisibii in particolare se riferite alla 4S che ho cercato tanto prima di convicermi che la 997 era la 911 giusta per me. Ma la mia scelta è caduta sulla serie successiva solo perchè, a mio gusto personale, non gradisco fino in fondo le forme degli interni; fuori nulla da eccepire, una 911 bellissima come del resto (quasi) tutte le altre...
Tessera n° 2503
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 8746
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 16:36: |
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Mahh...anche secondo me la 996 rimane una bella auto, sicuramente da acquistare come prima 911 se si ha un budget a disposizione non troppo elevato, ma se si possiede già una 997 o, addirittura, una 991 non riesco a capire (sicuramente un mio limite) cosa possa spingere ad affiancargli anche una 996...
(Messaggio modificato da Alessmacc il 27 dicembre 2018) |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9862
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 17:37: |
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Quello che non hanno le 991 - 992
Il layout non invaso dall elettronica......
E’ moderna ma non troppo ....
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9863
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 17:40: |
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Quello che non hanno le 991 - 992
Il layout non invaso dall elettronica......
E’ moderna ma non troppo ....
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2573
Registrato: 05-2003
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 18:16: |
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si ... ma la 997 la sovrasta in tutto anche dal punto di vista estetico, anzi soprattutto dal punto di vista estetico.
Poi, se mi dite che attualmente la 996 è il modo più economico di salire su una 911 ...... ok
ma da qui a trasformare la 996, specialmente liscia, in una creatura mitologica ne passa
PORSCHE ERGO SUM
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9864
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 19:01: |
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Intanto il lavoro di design fatto sulla 996 e’ figlio della soluzioni tecniche all avanguardia del tempo.
Nessuna mitologia ad un auto che per molti e’ solo una onesta sportiva.
Credo che si possa comunque dar a Cesare quel che e’ di Cesare ..
A molti sembra solo un brutto anatroccolo , a molti fa storcere il naso ( in allestimento Turbo e GT si liscia no.....mah!!)
Che abbia permesso a Porsche di esser il progetto guida da cui evolvere le successive generazioni...
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1288
Registrato: 09-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 19:48: |
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Alessandro i gusti sono personali e non puoi affermare che la 997 sia più bella, magari lo sarà per te ma non per tutti. Infatti io con i soldi spesi per la mia 996 4s avrei tranquillamente acquistato una 997 Anche 4s ma ho preferito la 996 e la preferirei di nuovo. |
Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1289
Registrato: 09-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 19:51: |
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E così come me tanti altri, basta vedere quali sono le ultime 911 acquistate e presentate sul forum, la maggior parte sono 996 4S e con i prezzi attuali avrebbero potuto tranquillamente acquistare una 997 s o 4s ma non lo hanno fatto evidentemente perché molti preferiscono la 996 4s alla 7 4s quindi dire che la 997 è superiore in tutto soprattutto in estetica è mooooolto azzardato a mio avviso |
tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti
Messaggio numero: 693
Registrato: 10-2012
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 20:44: |
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Fabrizio,
anche io 4 anni fa ho deciso di acquistare una 996 4s anziché una 997 4s (mk1 ovviamente) soltanto per un motivo estetico. L’ho scritto più volte.
Tuttavia, se consideriamo il modello coupé carrera 2 “base” con motore 3.6, la 997 surclassa la 996 per contenuti tecnologici, estetici e guida.
Mio modesto parere. |
Franco (coroner)
Porschista attivo
Username: coroner
Messaggio numero: 1899
Registrato: 02-2006
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 21:12: |
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La 997 prima serie è in realtà una 996 1/2; un mirato face and back lifting, qualche modifica di assetto, e interni meno sportivi, alla mercedes con troppe cromature.
Per arrivare a un vero salto di modello occorre prendere in mano la 997 seconda serie, con i propulsori rivisti.
Al di là dell'estetica, però, sulla quale non sono obiettivo dato che a me la fanaleria rotonda sa di vecchio e non mi piacciono le fasce rosse posteriori, va considerata la qualità costruttiva.
A partire dai componenti elettrici tedeschi anzichè prodotti in estremo oriente, la qualità dei materiali, compresa la pelletteria, è superiore sulla 996, così come era obiettivamente superiore sulla 993.
Gli anni della progressiva globalizzazione hanno lasciato il segno sulla qualità, ed in prospettiva questo avrà il suo peso.
Ovviamente, imho. |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12216
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 21:25: |
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Fabrizio, il PSE ab Werk sulla mia cabrio
996 Sport ;-)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Umberto (elfer)
Moderatore
Username: elfer
Messaggio numero: 14201
Registrato: 09-2002
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 21:49: |
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Ho avuto 996 mk2 C2 e 997 mk1 4S.
La prima molto più divertente e reattiva della seconda, nonostante i 35 CV in più.
Tessera PiMania n. 27
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1290
Registrato: 09-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 22:05: |
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citazione da altro messaggio:Qualche anima pia puo postare le foto delle 996
Di profilo, dei due fari mk1 e mk2 , dei fianchi e dei 3/4 anteriori e posteriori, e dello sportello con vetro sollevato,.
Cosi analizziamo meglio la linea della 996
purtroppo con lo sportello aperto ed il vetro alzato al momento non ce l'ho una foto
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1291
Registrato: 09-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 22:13: |
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nelle foto postate ancora non avevo montato i distanziali, ora con le ruote a filo dei parafanghi (quelle anteriori in realtà sono leggermente dentro, le posteriori a filo) è ancora più culona e "piazzata a terra"  |
PaoloG (paolog)
Porschista attivo
Username: paolog
Messaggio numero: 2382
Registrato: 01-2004
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 22:23: |
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Senza offesa per nessuno, tra la 996 liscia mk1 e la 4S c'è un abisso da un punto di vista estetico!
Non mi potete dire "la 996 è meravigliosa" e sparare una foto di 4S cabrio strafull al tramonto!
E questo lo dico per onestà intellettuale nonostante mi piaccia molto la mk1 base, che tra l'altro é anche molto divertente da guidare. |
Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1292
Registrato: 09-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 22:25: |
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tommaso se parliamo di contenuti tecnologici certo che la 997 è superiore, ogni nuovo modello è tecnologicamente superiore al precedente ma qui stiamo parlando in particolar modo di estetica. Io personalmente preferisco la 996 alla 997 MKI, se poi parliamo di 997 MKII il discorso cambia, ma non posso affermare che la 996 sia più bella in modo assoluto rispetto alle altre perchè ognuno ha i suoi gusti e quelli sono personali. In ugual misura, nessuno può però affermare il contrario
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9865
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 22:38: |
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996 mk2 di linea ftontale senza fronzoli senza orpelli.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1293
Registrato: 09-2010
| | Inviato il giovedì 27 dicembre 2018 - 22:46: |
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citazione da altro messaggio:Senza offesa per nessuno, tra la 996 liscia mk1 e la 4S c'è un abisso da un punto di vista estetico!
Non mi potete dire "la 996 è meravigliosa" e sparare una foto di 4S cabrio strafull al tramonto!
si Paolo hai ragione,la 4S con carrozzeria della turbo è più appagante dal punto di vista estetico della Carrera liscia. Tuttavia, la Carrera "base" riesce comunque a farsi apprezzare per la pulizia della linea ed il suo design filante oramai quasi da classica soprattutto la prima serie con frecce arancio. Io ho postato la mia 4S perchè non ho una Carrera liscia altrimenti avrei postato anche quella per discutere insieme delle differenze che ci sono tra i due modelli.
Ps attendiamo foto di una 996 MKI |
Black Wolf (rubens1977)
Utente esperto
Username: rubens1977
Messaggio numero: 607
Registrato: 05-2013
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 06:19: |
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Scusate l'ignoranza ma come mai su alcune come su quella grigia la S è rossa?sulla mia è grigia grazie in anticipo....
IO HO QUEL CHE HO DONATO..(G.D.)
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Umberto (elfer)
Moderatore
Username: elfer
Messaggio numero: 14204
Registrato: 09-2002
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 07:42: |
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Decoupage.....
Tessera PiMania n. 27
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Fulvio F. (fufac73)
Utente registrato
Username: fufac73
Messaggio numero: 239
Registrato: 01-2015
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 08:22: |
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Massimo rispetto per la 996 in tutte le sue versioni, ma dalla 997 MKII è un'altra storia in tutto e per tutto in tecnologia e prestazioni...sull'estetica valgono i gusti personali, tutti rispettabilissimi: io una 996 con qui fari anteriori e posteriori e quel volante, al di là dei ben noti problemi, non la comprerei mai...se avessi la possibilità, affiancherei alla mia Targa 991 4S MKII (meravigliosa!) una 993 4S...Sono stato felice possessore per un anno di una 997 4S MKII...un gioiello anche quello, ma devo dire che la 991 MKII è davvero un altro pianeta...vedremo ora la 992 che ulteriore step ha fatto compiere alla mitica 911...Detto questo, una 911 è una 911 qualunque età porti sul libretto...ripeto massimo rispetto per tutte...
Purchè sia una Porsche...
Tessera N°2383
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9866
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 09:32: |
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Anche Fulvio come tanti ritiene la 996 dalle righe che scrive una 996 inferiore come 911.
La 2.2 era superiore alla 2.0
La 2.4 era superiore alle 2.2
La 2.7 era superiore alle 2.4
La 3.0 era superiore alle 2.7
La 3.2 era superiore alla 3.0
La 964 alzava l asticella ancora
Cosi come la 993 sulla 964
Le prestazioni la guida si sono sempre evolute.
Si preferisce il fascino di un ventolone come sound coinvolgimento di guida ma ad ogni generazione le prestazioni e la guida sono migliorate.
Cosi come oggi una 997 e’ superiore alla 996
La 991 superiore alla 997 e la 992 sara’ superiore alla 991.
Evoluzione.
Credo che per molti appasionati la 996 rimane solo un punto di partenza per la Porsche post ventolone ma e’ indubbio che abbia permesso di evolvere fino alla 992.
In una 996 ce tanta piu tecnologia che non si immagina.
Dall Egas al multilink posteriore dalla trazione 4 al disegno stesso dell auto.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti
Messaggio numero: 694
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 09:42: |
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Fabrizio,
siamo onesti, la 996 4s copuè/cabrio dal punto di vista estetico è forse la massima espressione della serie 996. Chi pensa alla 996 non pensa alla 4s, ma alla Carrera slim, che purtroppo, al di la delle vendite, non regge il confronto con la 993 o la successiva 997. |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9867
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 10:21: |
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La 996 silk ha il suo appeal proprio perché oggi dopo 21 anni con i suoi fari bicolori e il corpo asciutto ha la sua forma ha il suo giusto compromesso fra confort di guida e prestazioni.
Il gusto personale di ognuno di noi fa preferire questa o quella ma da molti appassionati non e’ stata capita giudicata e da molti sedicenti esperti neanche provata come si deve, giudicare da un giretto di 5 minuti nel traffico cittadino non e’ il massimo .
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970
Messaggio numero: 68
Registrato: 09-2018
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 10:21: |
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Incompresa o ... perfettamente compresa? Gusti estetici soggettivi a parte ed ognuno acquista ovviamente ciò che preferisce, la realtà dice che per la 996 liscia l’offerta sia ben superiore alla domanda e il prezzo di mercato di poco superiore ad una boxster 986 S ben tenuta; la 4S, che seguo con curiosità, viene apprezzata di più probabilmente perché da qualche tempo è la Porsche 911 più conveniente sul mercato in rapporto qualità / prezzo (e questo mi fa porre delle domande vista la competenza di molti interessati in materia, laddove le offerte a prezzi anche di poco superiori al buon senso, sono puntualmente invendute da tempo ancorché pochissimo kilometrate).
In merito alle rivalutazioni poi, esprimo fortissime perplessità che la 996, anche 4S, possa essere “rivalutata”, considerando i numeri prodotti, i certificati problemi meccanici e il fascino vintage che oggettivamente non ha rispetto alle precedenti. Tant’è che le uniche riapprezzate significativamente sono state le turbo & c. top di gamma.
Un confronto con la 997 mk2 penso infine sia perdente sotto ogni punto di vista.
Questa mi sembra la foto della realtà, mio parere ovviamente.
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 10840
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 10:37: |
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Mirko.. Secondo me hai detto delle cose molto giuste è proprio perché tu sei sopra le parti, non avendo nessuna di queste credo che il tuo giudizio sia il meno fazioso di tutti.
Così come quando si parla di 996, come diceva bene Tommaso non si possono mischiare tutte le 996 perché un conto sono le 4s o le Turbo o semplicemente le seconde serie mk2, un conto è la prima serie 3.4, che indubbiamente ha sempre lasciato molti dubbi nell'appassionato Porsche, checché ora se ne dica, comunque a me personalmente affascinano tutte, e quindi se avessi tanti soldi ed un garage ampio le prenderei indistintamente un po' come faccio quando colleziono quelle in scala 1 43.
Ma se dovessi dare una scaletta di precedenza la 996 prima serie è senz'altro quella che mi fa meno battere il cuore
Lasciamo poi stare discorsi di rivalutazione sinceramente Bisognerebbe essere più appassionati e meno affaristi |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9868
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 10:54: |
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Mi piaceva conoscere le opinioni di tutti gli appassionati e users del mondo 911 il discorso rivalutazione non era stato preso in considerazione senza pensare che nessuna 911 era apparte le Rs o le St o poco altro ancora fino a 8/10!anni fa.
Le 911 erano solo vecchi Ferri sportivi ma nulla di più che si acquetavano per poche miglia di euro.
Basta aprire i vecchi Ruoteclassiche o Automobilismo d epoca gli annunci delle Air erano pieni di auto ...( 964 2 a 18/20 k o le prebumper a 10 k o le sc a 12/14 k...)
Ripeto le considerazioni aperte in questo 3d non devono vertere sulla rivalutazione di auto che al momento sono sotto tono rispetto a quello che hanno dentro come layout tecnologie.
Che Mamma Porsche abbia preso sotto gamba il problema Ims e’ appurato quando bastava fare in azione di richiamo e trovare una soluzione con i vari kit ims post vendita.
La 996 ha aperto la strada al nuovo millennio alla Porsche.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1295
Registrato: 09-2010
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 11:08: |
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Ric. sinceramente non condivido in toto come te il pensiero di Mirko. Innanzitutto perchè non è vero questo
citazione da altro messaggio:la 4S, che seguo con curiosità, viene apprezzata di più probabilmente perché da qualche tempo è la Porsche 911 più conveniente sul mercato in rapporto qualità / prezzo (e questo mi fa porre delle domande vista la competenza di molti interessati in materia, laddove le offerte a prezzi anche di poco superiori al buon senso, sono puntualmente invendute da tempo ancorché pochissimo kilometrate).
le 996 4S sono tra le 911 che più si vendono ad oggi sul mercato e Porschemania ne è la testimonianza. Quante 997 sono state presentate sul forum nel 2018? forse due o tre. e quante 991? molto poche. quante 996 4S? almeno 5 o 6 tra coupe e cabrio. E ripeto con i prezzi di oggi si sarebbe tranquillamente potuto acquistare altro, anche 997 4S MKI. Inoltre, il mercato ad oggi è piantato per tutte le 911 non solo per le 996 e questo credo sia sotto gli occhi di tutti. Ci sono annunci di 911 di ogni sorta che sono in vendita da anni ed anni quindi non è un problema circoscritto alla 996. Sicuramente la prima serie 3.4 con quel look di rottura rispetto alle 911 precedenti e con i vari problemi meccanici avuti dal 3.4 rispetto ad altre 911 e meno gettonata ma prima di parlare bisognerebbe almeno averla provata..
(Messaggio modificato da brizio il 28 dicembre 2018) |
Lorenzo (lorenzo)
PorscheManiaco vero !!
Username: lorenzo
Messaggio numero: 3877
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 12:06: |
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Trovo l'analisi di Mirko perfettamente allineata con il mio pensiero.
Il gusto estetico poi è assolutamente soggettivo e comunque il discorso cambia profondamente da modello a modello: se parliamo di 996 a me non piaceva all'epoca e non piace oggi, la 4S e la Turbo invece mi piacevano allora e (un po' meno) anche oggi. E una GT2 MK2 stavo per acquistarla una decina di anni fa....
Vero anche che le prestazioni ad ogni evoluzione di modello sono sempre sempre migliorate (con l'eccezione della 2.7 base ed S rispetto alle precedenti 2.4) ma non si può dire lo stesso dell'affidabilità e della qualità costruttiva, vedi le 2.7 di cui sopra rispetto alle 2.4 (affidabilità) e le 996 rispetto alle 993 (affidabilità e qualità costruttiva). A tal proposito ricordo bene i commenti inferociti di un carrozziere specializzato Porsche quando fu alle prese con lo smontaggio e la riparazione delle prime 996, confrontando la qualità dei componenti con le precedenti 993.
Lorenzo
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Ans (ans)
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Messaggio numero: 1666
Registrato: 11-2011
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 16:16: |
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...qualcuno l'ha compresa bene
(Messaggio modificato da ans il 28 dicembre 2018)
Donne e motori ...
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9869
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 18:00: |
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La vedi che linea pulita senza orpelli ne tagli a mo di megattera ingrassata che per farla camminare devono avere almeno 450 cv adesso.....
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12218
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 18:01: |
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Finalmente si vedono soci che da anni non postano piu. Ce voluta la 996 per farli uscire fuori. Ormai di Aircooled e' pieno il Web, riviste specializzate ecc....tutti con la stessa solfa.
E come disse il vecchio borsiano Kostolany:
Quello che tutti sanno non mi interessa piu di tanto
(e' quello che non sanno, che mi interessa)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 10841
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 28 dicembre 2018 - 18:03: |
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Ciao Fabrizio. Tu hai una bellissima 4S cabrio, che io ho anche avuto il piacere di vedere da vicino, sicuramente sopra la media e che tu hai anche acquistato ad un prezzo indubbiamente anch'esso sopra la media, però dobbiamo considerare che non siamo tutti uguali e che la gran parte delle persone che si avvicinano oggi a questo tipo di autovetture non sono disposte a spendere quello che magari spendiamo noi pimaniaci....
Considera che come diceva Mirko una 996 4S oggi è una vettura per cui chi si avvicina si pone un tetto sui 35-40, questo è nella realtà. Ovviamente è sempre un mio modesto parere...
Ciao |
C. Umberto (umberturbo)
PorscheManiaco vero !!
Username: umberturbo
Messaggio numero: 5152
Registrato: 03-2005
| | Inviato il sabato 29 dicembre 2018 - 10:28: |
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Per me la 996 è bella o 4s o turbo o GT le altre non mi hanno mai fatto impazzire , insomma resto dell'idea di 10 anni fa quando in molti snobbavano anche gli allestimenti che ho citato , resta il fatto che anche la liscia è una 911 e in quanto tale è sempre una grande auto.
porsche driven to perfection!
Reduce Nurburgring 2007 Charade 2008 SPA 2009 Hockenheim-ring 2011 Red bull ring 2012 Salzburgring 2013 Vallelunga 2015 Nurburgring 2016 Rijeka 2017 RedBull Ring 2018 Turbatissimo
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1297
Registrato: 09-2010
| | Inviato il sabato 29 dicembre 2018 - 17:59: |
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Ciao Ric. quello che volevo dire è che quando si dice generalizzando che chi compra una 996 lo fa per risparmiare perchè è la 911 che costa meno non è sempre vero anzi, se si va sulla liscia può anche essere vero (anche se anche la liscia se sta bene non la regalano mica) ma per gli altri modelli ad oggi non si risparmia affatto quindi la si acquista perchè la si è scelta non per ripiego o risparmio. Dire che la 4S viene acquistata perchè è la migliore con rapporto qualità prezzo credo sia almeno riduttivo, certo ma non solo per questo. Io direi che viene acquistata perchè è l'unica 911 con motore aspirato e carrozzeria freni e cambio della turbo (tralasciando le vecchie turbo look) il che la rende quanto meno particolare oltre ad avere una lato B da urlo (ciò credo sia insindacabile), perchè è la prima 4S raffreddata ad acqua, perchè ha un ottimo comfort,è incollata alla strada ed è anche parca nei consumi, in pochè parole perchè è veramente un'ottima 911.
Come tu stesso hai detto per prendere una buona 996 4s coupe ad oggi servono circa 40k e con quella cifra uno potrebbe anche acquistare altri tipi di 911 inclusa una 997 MKI. Ovviamente non la MKII perchè costa di più e poi non sarebbe nemmeno paragonabile alla 996 4s in quanto più bella ed evoluta sotto tutti gli aspetti. Tutto qui
approposito dato che abbiamo saltato il pranzo di Natale, perchè non organizzarne uno della Befana?
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti
Messaggio numero: 695
Registrato: 10-2012
| | Inviato il domenica 30 dicembre 2018 - 18:51: |
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Bravo Fabrizio,
hai eccepito egregiamente alle argomentazioni altrui .
Anche io quando ho letto che la 996 4s è molto ricercata perché è 911 dall’ottimo rapporto qualità prezzo, mi sono un po’ sdubbiato .. taluni non considerano che con 32 / 33 mila euro si compra oggi una buona 997. Ma lasciamo stare ......
Buon anno a tutti! |
Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 11738
Registrato: 01-2008
| | Inviato il domenica 30 dicembre 2018 - 19:40: |
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Visto che di 996 si parla, oggi vista la compagnia di mia sorella tornata dal profondo NordEst, al profondo SUD per le vacanze, le ho chiesto di farmi compagnia per far uscire le 2 bimbe contemporaneamente, così che alcuni di voi potranno paragonare e farsi un'idea dei 2 modelli di cui si è parlato. Io ho un'idea mia e scusatemi, ma avendo ormai da qualche anno l'opportunità di scendere da una e salire sull'altra magari sullo stesso percorso penso di poter cogliere al volo le differenze..... ma questa è un'esperienza tutta mia...
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9877
Registrato: 03-2008
| | Inviato il domenica 30 dicembre 2018 - 20:46: |
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Geno chi meglio di te puo far una comparazione oggettva dei due mezzi....!!
Attendo fiducioso un tuo contributo al
3d.
Comunque la linea della 4s e’ maestosa ma la pulizia delle forme della slim non viene assolutamente premiata da chi e’ solo capace a denigrala.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12222
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 30 dicembre 2018 - 22:38: |
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A mio parere la 996 4S e' il canto del cigno delle 996 e non solo, la sua linea a me piace di piu perche piu pulita della 996 Turbo.
Si puo' accusarla giustamente per i problemi al IMS, alcuni particolari interni non all'altezza del marchio, ma nel complesso e' una bellissima Porsche e per questo motivo l'ho ricomprata.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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carlo l (carlospeed)
Porschista attivo
Username: carlospeed
Messaggio numero: 1173
Registrato: 12-2012
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 10:34: |
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Daniel , a me sembra che nessuno ha denigrato la 996 , c é a chi piace di piu ( soprattutto possessori ) chi un po meno perché magari l ha avuta e l ha sostituita con altre ( come me ) . Però bisogna avere anche una onesta intellettuale maggiore . A paritá di budget , se costassero tutte uguali le varie serie , non mi si puo dire che si sceglierebbe una 996 comunque al posto di una 991 , perché linea piu pilita ...
E neanche di una 997 ( anchessa come gia detto posseduta e assolutamente superiore ) .
Bella auto la 996 , una gt2 la vorrei , una 4s è molto bella , il resto le guardo con piacere .Col tempo migliora di sicuro e chi la compra secondo me fa bene .
Ma mio pensiero , auto da comprare piu di tutte le altre sportive per chi vuole spendere quelle cifre , altrimenti continuare a sostenere che quasi quasi non c é di meglio è alquanto bizzarro ... |
C. Umberto (umberturbo)
PorscheManiaco vero !!
Username: umberturbo
Messaggio numero: 5157
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 11:23: |
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Carlo condivido al 100%
porsche driven to perfection!
Reduce Nurburgring 2007 Charade 2008 SPA 2009 Hockenheim-ring 2011 Red bull ring 2012 Salzburgring 2013 Vallelunga 2015 Nurburgring 2016 Rijeka 2017 RedBull Ring 2018 Turbatissimo
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9878
Registrato: 03-2008
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 11:24: |
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Carlo ti ringrazio per il tuo punto di vista.
In queste righe non intendevo assolutamente prevaricare questo quel modello di 911 i gusti personali sono gusti ( tra Belen e Lucia Javercekova preferisco la seconda... ....
Ma e’ un 3d inteso solo nel restituire il 1/4 di nobilta’ che le spetta..!!
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Fabrizio (brizio)
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Username: brizio
Messaggio numero: 1303
Registrato: 09-2010
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 11:32: |
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citazione da altro messaggio:non mi si puo dire che si sceglierebbe una 996 comunque al posto di una 991 , perché linea piu pilita ...
E neanche di una 997 ( anchessa come gia detto posseduta e assolutamente superiore ) .
Carlo qui non si sta stabilendo quale sia la 911 migliore ma vorremmo solo far capire (e vedo che non è facile) che una 997 può essere superiore ad una 996 secondo te, secondo il tuo parere ma non per tutti, tant'è vero che io e molti altri abbimamo preferito una 996 4S ad una 997 4S MKI quindi la superiorità che vedi tu nella 997 non la vedono tutti perchè è soggettiva, anzi molti sul forum hanno scritto che come interni è migliore la qualità della 996 che della 997.
Ripeto ovvio che 997 MKII o 991 sono altro pianeta ma hanno anche altri prezzi... |
Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 11474
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 11:36: |
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citazione da altro messaggio:i gusti personali sono gusti ( tra Belen e Lucia Javercekova preferisco la seconda.......
...come ti capisco...!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9879
Registrato: 03-2008
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 11:52: |
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Franco sei stato curioso e sei andato a sbirciare chi fosse tale Lucia?
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 11475
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 13:08: |
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Ebbene sì Daniel, lo confesso! E devo dire che non è malaccio!!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Marco S. (marco_77)
Porschista attivo
Username: marco_77
Messaggio numero: 2421
Registrato: 12-2013
| | Inviato il lunedì 31 dicembre 2018 - 18:39: |
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Ho avuto una 986 e una 997 4s, ma quando è stato il momento di scegliere una turbo non ci ho pensato due volte e ho cercato una 996 TT, benché avessi le possibilità di prendere anche una omologa 997 (che non escludo di acquistare in un futuro).
Non mi sono pentito neanche una volta della scelta a distanza di più di tre anni.
Porsche 911 turbo per sempre!
Tessera n. 2166
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 11740
Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 01 gennaio 2019 - 13:25: |
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Buongiorno a tutti, Daniel accetto la tua proposta sebbene si tratti du un'opinione personale e quindi soggettiva.
Preliminarmente occorre precisare che entrambe le auto hanno avuto cambiate le gomme nello stesso periodo con stesso modello ma misure diverse, la cabrio ha il 50% di percorrenza totale in più della 4s ed entrambe hanno il -10mm e le pance X-OST SPORT.
Si ricevono 2 feedback diversi alla guida, ovviamente non parlo di autostrada ma di quelle strade provinciali che piacciono a noi, in montagna, magari non perfette ma molto tortuose con scarsissimo traffico.
Se si cerca una guida su "rotaie" la 4S è fantastica, non sbaglia, senti la trazione che ti aiuta e ti da tanta sicurezza , senti anche meno galleggiamento, ma se vuoi provare quell'attimo di incertezza per il quale devi decidere come affronatre una curva sapendo che magari in senso opposto possa arrivare un'altra auto e quindi portare il rischio a quasi zero, la trazione posteriore è quella che fa per te......e per me.
La 4S la uso pochissimo proprio per questo motivo, nella slim a parità di cavalleria senti la spinta da dietro, il davanti che si alza in forte accelerazione e necessita di qualche correzzione ad andatura allegra in curva.
Moltissime volte mi è sucesso di organizzarmi per uscire con la 4S , aprire il garage , guardarle entrambe, entrare su quest'ultima accenderla come da programma, pensare il percorso e scendere immediatamente per salire sulla slim.
Ovviamente questa è una mia impressione di guida tanto che negli ulimi 6 anni , la 4s ha percorso 5.000km circa e la cabrio 50.0000km.
Poi se parliamo di estetica, per me non ce n'è una più bella dell'altra, ognuna ha il suo fascino, alla pulizia della linea della cabrio, si contrappongono le belle rotondità ed il culone della 4S, ma anche queste sono soggettive.
A me piacciono entrambe ed è per questo motivo che invece di sostituire la cabrio con una 4s cabrio, a cui avevo pensato in un primo momento, ho preferito affiancare una delle ultime coupè 996 del 03/2005........ sono ancora convinto di aver fatto bene; ripeto la guida delle 2wd scusate il termine, è più PORSCHE(imho)......o se vogliamo da vecchio porschista.
Per chi avesse curiosità, resto a disposizione per ulteriori interventi.
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9880
Registrato: 03-2008
| | Inviato il martedì 01 gennaio 2019 - 13:36: |
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Grazie Geno.
La trazione posteriore ha sempre quella incertezza nell uscita dalle curve e da il piacere di dover correggere la guida.
Ripetto alla 997 che guido attualmente la 996 era decisamente piu’ leggera.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Ans (ans)
Porschista attivo
Username: ans
Messaggio numero: 1668
Registrato: 11-2011
| | Inviato il martedì 01 gennaio 2019 - 16:26: |
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citazione da altro messaggio:sono ancora convinto di aver fatto bene; ripeto la guida delle 2wd scusate il termine, è più PORSCHE(imho)......o se vogliamo da vecchio porschista.
BENDETTO! 
Finalmente qualcuno che ne parla!
I giudizi sulla 4S troppo "estetici", si da poco spazio alle sensazioni di guida.
Anche questo mi fa preferire la slim alla 4S, che ho provato.
Anche dal punto di vista economico la vera incompresa è la slim mk2: 60 euro a "cavallo Porsche" rimane ancora un affare!!!
Donne e motori ...
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9881
Registrato: 03-2008
| | Inviato il martedì 01 gennaio 2019 - 19:38: |
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Ans puoi raccontare le sensazioni di guida della tua 996.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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blondiz (blondiz)
Utente registrato
Username: blondiz
Messaggio numero: 462
Registrato: 03-2017
| | Inviato il martedì 01 gennaio 2019 - 21:54: |
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citazione da altro messaggio:sono ancora convinto di aver fatto bene; ripeto la guida delle 2wd scusate il termine, è più PORSCHE(imho)......o se vogliamo da vecchio porschista
straquoto!!! (nella mia storia anche se ho valutato la 997 Turbo, le AWD erano un grosso punto a sfavore)... e se posso aggiungo: aspirata!! e coupé per la rigidità. Se vi piace quell'effetto di incertezza, certo vi piacerà anche quella sensazione di riassetto del telaio dopo una curva in leggero sovrasterzo di potenza, ho avuto la cabrio e l'ho trovata molto meno rigida.
ps Stamattina al semaforo ho incrociato una 996 blu e confermo che pare davvero piccolina e super compatta! ciao e buon anno!! ;)
Tu non sei il tuo lavoro. Non sei la quantità di soldi che hai in banca; non sei la macchina che guidi né il contenuto del tuo portafogli. Non sei i tuoi vestiti di marca. Sei la canticchiante e danzante m**** del mondo.
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Ans (ans)
Porschista attivo
Username: ans
Messaggio numero: 1670
Registrato: 11-2011
| | Inviato il mercoledì 02 gennaio 2019 - 03:10: |
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citazione da altro messaggio:Ans puoi raccontare le sensazioni di guida della tua 996.
In sintesi confermo quello che dice Geno. La trazione posteriore pura è divertente e da sensazioni ed emozioni, anche spaventi, piuttosto forti.
La sensazione di galleggiamento anteriore c'è, ma rimane una sensazione senza effetti negativi se l'auto è gommata bene e assettata almeno come "casa madre" indica.
La compattezza della 996, la rigidezza del coupè, il bel sound (con pance modificate) del motore aspirato e il cambio manuale la inseriscono anche nella tradizione Porsche, anche se manca del "ventolone" e del faro tondo che sinceramente non rimpiango.
Quello che manca della tradizione sportiva Porsche e che invece rimpiango è il "carter secco".
La 996 si è difesa bene anche in pista, ho fatto tanti track day senza danni e con tanto divertimento (allego un simpatico video di qualche anno fa (https://www.youtube.com/watch?v=Y6i4hhZAlPY)
Saluti
Donne e motori ...
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Fabrizio (brizio)
Porschista attivo
Username: brizio
Messaggio numero: 1304
Registrato: 09-2010
| | Inviato il mercoledì 02 gennaio 2019 - 09:30: |
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Complimenti Geno per le tue belle bimbe, deve essere una bella soddisfazione averle entrambe |
Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 11743
Registrato: 01-2008
| | Inviato il mercoledì 02 gennaio 2019 - 19:49: |
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Grazie Fabrizio, ma anche tu non scherzi; pensa che prima della 4S cercavo una "vera e originale 911", magari 3.200 coupè che non può mancare ad un porschista.
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 11744
Registrato: 01-2008
| | Inviato il mercoledì 02 gennaio 2019 - 20:06: |
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Come Ans, anche io ho portato divrse volte la cabrio in pista levandomi qualche soddisfazione personale catturando emozioni che continuo a ricordare con piacere, apportando nel tempo modifiche come l'assetto originale completo -10 mm, tubi freni in treccia, doppio treno con gomme semislick, leva cambio con escursione ridotta; ad oggi con i suoi 147.000 km non mi ha mai deluso.
Da oltre 11 anni la curo amorevolmente con manutenzione ordinaria e posso segnalare che eccetto i catalizzatori che un'azienda mi ha ricostruito (aperti e richiusi dopo aver inserito il nuovo alveare) , non ho mai avuto un guasto degno di tale termine.
Ricordo ancora bene l'effetto che quell'ottobre del 2007 ebbe su di me, il solo accomodarmi alla sua guida per portarla ad un controllo pre-vendita presso il CP , in particolare vedere -attraverso gli specchietti laterali - le sinuosità dei parafanghi posteriori.
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9882
Registrato: 03-2008
| | Inviato il mercoledì 02 gennaio 2019 - 22:21: |
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citazione da altro messaggio:attraverso gli specchietti laterali - le sinuosità dei parafanghi posteriori.
Non ce bisogno di aggiungere altro.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Massimo F. (maxfil60)
Utente registrato
Username: maxfil60
Messaggio numero: 232
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| | Inviato il mercoledì 02 gennaio 2019 - 23:48: |
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Ciao Daniel,
allego un paio di foto della mia 996 Carrera 4 blu notte con interni tabacco del 2000. L'ho comprata quasi 5 anni fa da un caro amico di mio padre che non la usava da qualche anno, più per affetto che per altri motivi. Ora che lui non c'è più sono contento di avere la sua Porsche che aveva ordinato scegliendo insieme a me colori e optionals.
La 996 è ancora oggi tutta originale, con solo 50.000km. e con il suo IMS che non penso cambiare … e questo, per me è un record...
Va benissimo e regala solo tante soddisfazioni
Massimo
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9883
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 08:59: |
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Bellissima e chicchissima
Il colre dovrebe essere Ocean Blue Methalicc basta che guardi sulla targhetta colore del libretto. La mia ex era cosi ma 3.4 1997 primo lotto del maggio 97 as oggi ancora gira con il motore originale a 196.000 kma chi l ho venduta .....senza perdite anche lui la usa tutti i giorni in un tragitto casa lavoro fuori Roma cambi olio regolari manutenzione regolare ogni anno , intutto questo tempo gli si e' rotto solo una molletta di un tastino stop.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Massimo F. (maxfil60)
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 11:25: |
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Daniel,
il colore dovrebbe essere proprio il blu notte. Ricordo che era stato un ordine speciale. Allego qui foto dell'adesivo sotto il cofano.
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Gianluca G. (gianlu)
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 12:49: |
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Massimo, la tua 996 ha il codice 09991 "rifinita nel reparto EXCLUSIVE" con gli optionals con codice "X". Molto bella!
E' nata per il mercato spagnolo C27 vero?
2008 997TT coupè midnight blue
tessera 959
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GRV (grv)
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 13:53: |
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Molto più bella la console senza schermo del navigatore con la sua radio Porsche ! Peccato che dalla 997 sia diventato obbligatorio e purtroppo è un oggetto che invecchia notevolmente non tanto nelle funzioni, che trovo per me inutili rispetto alla semplicità/rapidità di un iPhone, ma nell’immagine di “vecchio” che trasmette.
Se cercassi una 996 la vorrei assolutamente con la sua radio senza schermo.
"...era una Porsche ! E' vero amore: auto di grande libidine !!!..."
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 13:54: |
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Il colore interno mi sembra però beige, il tabacco non era più scuro? |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 14:19: |
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Le 997 mk1 avevano la possibilita’ di non avere il navigatore. Di solito l obbligo lo davano i Cp di ordinarlo.
Sulle 997 GT3 Rs era piu facile ordinarle senza.
In tanti anni ho visto solo due 997 Mk1 senza navigatore.
Bello il colore Midnight Blu metallic!!
L interno dovrebbe essere Savannah ( credo) o kashmirbeige
Trovo che il blu esalti la linea della 996
(Messaggio modificato da Danielterry il 03 gennaio 2019)
(Messaggio modificato da Danielterry il 03 gennaio 2019)
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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GRV (grv)
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 14:25: |
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Non lo sapevo, grazie Daniel.
C’e’ anche da dire che la radio “semplice” stile gt3 e’ un discreto pugno in un occhio e poco ha a che spartire con la becker Porsche stile 993/996 bella e di sostanza.
"...era una Porsche ! E' vero amore: auto di grande libidine !!!..."
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 14:41: |
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La radio semplice sulle 996 era Becker.
L impianto audio sulle 997 invece Bose.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Massimo F. (maxfil60)
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| | Inviato il giovedì 03 gennaio 2019 - 16:31: |
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Gianluca, corretto, il codice C27 corrisponde al mercato spagnolo e la 996 è spagnola da sempre e la tengo li.
Alessandro, il colore degli interni non è beige, è più scuro ma non ti saprei dire esattamente quale sia. Ricordo tabacco ma sono passati tanti anni e potrei sbagliarmi. Non ci dovrebbe essere il corrispondente codice sull'adesivo?
Questa 996 ha i cerchi di serie da 17 che a mio parere stanno molto bene poi trovo la sua linea molto bella e pulita, solo il muso è fin troppo gentile. Poco agressivo.
Ho reso l'idea? |
MorganR. (grut)
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| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 15:51: |
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Riporto in alto la discussione per aggiungere un punto di vista, il mio, e nel frattempo parlarvi del come e perchè mi sono avvicinato a Porsche.
Avevo 19 anni, facevo l'università, e mi sono innamorato di una 911.
Quale?
996 Mk1 Slim. Nera, cerchi Gt3 Mk1 e assetto leggermente abbassato.
BELLISSIMA.
A distanza di quasi 15 anni dal primo avvistamento continuo a pensare che sia una delle 911 "base" più particolari e, in definitiva, più belle. Perché la bellezza è particolare e soggettiva, no?
Alle superiori ero innamorato della nerd del primo banco, con gli occhialoni e i capelli raccolti. Aveva tutto al suo posto, ma non sapeva valorizzarsi; la 996 mk1 è così: ovvio che rispetto alla bellona di turno (fate voi, SC, 964, 993, 997, 991, sono tutte considerate PIU' della 996) attira meno lo sguardo.
Forse gli sbalzi sono un po' troppo pronunciati, forse le ruote sempre un po' troppo piccole rispetto agli archi-ruota, forse i fari (anzi, per la maggioranza del mondo la colpa maggiore sono i fari), tutto quello che volete. Ma guardate tutto in maniera meno critica e lasciate correre lo sguardo: solo così si apprezzano meglio certi particolari e certe scelte stilistiche assolutamente geniali e senza tempo.
Guardate la produzione automobilistica del 1997, poi guardate una 996. Sembra ci siano DECENNI di distanza tra lei e altre.
Bene, nel mondo ideale starei qui a scrivere di quanto stupendamente bella sia una 996 Mk1 mentre è parcheggiata nel mio garage. Invece non c'è.
Perché? Perchè frequentando amici ed officine ho capito che le leggende sull'affidabilità del 3.4 tanto leggende non sono; perchè i costi di gestione e manutenzione sono uguali, tra 996, 997 e 991; perchè stavo comunque cercando un mezzo che avesse una certa rivendibilità in futuro.
E quindi, dopo una riflessione attenta, decisi che la Mk1 non faceva per me; i sogni a volte devono rimanere sogni per mantenere il loro fascino.
Però la scimmia ormai era salita, e dopo aver messo in vendita la mia amatissima Lotus (ecco, altro punto a favore di una 996 Mk1: potermela permettere senza rinunciare al garage), mi ero messo alla ricerca di una 991.
Provata una: miseria che mezzo pazzesco. comodissima, veloce, MA...vi ho detto che venivo da Lotus no? Beh, è mancata la scintilla alla guida. E' veramente eccezionale ma manca di comunicazione, lo stabilità è oltre l'immaginazione ma (o forse proprio per questo) non c'è impegno alla guida, fa tutto lei; tu al massimo devi guardare il tachimetro per non perderti la patente, ma alla fine della fiera io, un'auto, voglio guidarla, voglio che mi educhi e mi faccia capire quelli che sono i suoi limiti, e una 991, semplicemente, non insegna nulla. E' veramente una ca*zo di secchiona, troppo perfetta per un essere vera. (A parte la totale assenza del manuale dal mercato).
Ad inizio 2018 decisi di cercare qualcos'altro quindi; la naturale DISEVOLUZIONE di una 911 mi impose quindi di cercare una 997.
Scartata la Mk1, potendomi permettere meglio la Mk2, trovo con difficoltà una 4s manuale. Nemmeno la provo: a parte l'accostamento di colori non di mio gradimento di quel modello specifico, penso che esteticamente le manchi qualcosa. Quello che dicevo prima: il bello molto spesso si trova nella personalità, la perfezione annoia, io, purtroppo, sono uno che adora i casi disperati o gli eccessi assoluti. La 997 è così: troppo perfettamente 911. La 991 ha dalla sua le proporzioni esagerate, invece la 997 manca di effetto wow. E in più (o in meno) ha i fari di tutte le 911, montati sul corpo della 911 meno 911 di tutte.
Ecco lì, mente guardavo la 997, capisco che quello che cercavo, alla fine, era sempre una 996.
La meno amata, più bistrattata, più assurda, per molti versi, 911.
Fedele al mio progetto iniziale, decisi quindi di ri-mettermi alla ricerca di una 996. Mk2 stavolta, ANZI, visto che ormai il budget c'era, Turbo.
Ma ho fatto un errore da principianti: memore della mancanza di sensazioni della 991, decido, prima di cercare una turbo come dicevo, di provare il "telaio" 996 e trovo una 4S.
Unipro, pochissimi km, prezzo praticamente pari alla Turbo, accostamento di colori che onestamente odio (grigio su nero, io che provengo da 2 lotus, gialla e arancione, bleah al grigio).
Insomma è quello che non stavo cercando, quindi, siccome l'uomo è un essere irrazionale, è amore a prima vista.
Comoda COME una 991; rumore (con PSE), migliore, prestazioni a livello Lotus ma comunque anni luce dietro a quelle della 991 (che sembra un aereo), ma sopratutto...COMUNICAZIONE! Auto pesante il giusto, sterzo rapido il giusto, manuale (caz*o che fig*ta il manuale Porsche), telaio che ha DEI LIMITI, alti, ma capisci perfettamente che ci sono dei paletti in curva oltre i quali è meglio non andare, sembra veramente di guidare una macchina oldstyle con la sicurezza di un'auto moderna. Sono clichè per carità, ma quanto mai validi.
E vabbè niente, per finire la storia, mi sono fermato alla prima 996 che ho provato.
Nonostante il prezzo QUANTO MAI fuori mercato.
Nonostante l'accostamento dei colori da 80 enne. (con tutto rispetto eh)
Nonostante sia 4S (non penso che riuscirei a divertirmi così tanto, con la turbo, in curva con 100cv e 100nm in più dovrei, per assurdo, andar più piano).
Nonostante l'ims.
Nonostante non abbia il fascino delle 911 vere, così come le intende la massa.
Per me la mia 911 è bellissima, una Mk1 lo sarebbe stata di più
Ogni scarrafone è bella a mamma sua :D
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blondiz (blondiz)
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| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 16:19: |
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citazione da altro messaggio:Insomma è quello che non stavo cercando, quindi, siccome l'uomo è un essere irrazionale, è amore a prima vista.
che ficata di storia!!
universitario...si vede che c'è della passione sotto...bravo!
Tu non sei il tuo lavoro. Non sei la quantità di soldi che hai in banca; non sei la macchina che guidi né il contenuto del tuo portafogli. Non sei i tuoi vestiti di marca. Sei la canticchiante e danzante m**** del mondo.
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Romeo (romiaoz)
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Messaggio numero: 229
Registrato: 03-2017
| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 16:33: |
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Bellissimo spaccato del tuo cuore, Morgan,
ti ringrazio per avercelo mostrato con questa tua riflessione! 
"If you could choose between world peace and a Porsche 911, what color would you want your Porsche to be?"
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Max 007 (max007)
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Username: max007
Messaggio numero: 3061
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 17:26: |
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Morgan complimenti per il racconto e per l'acquisto!
PS se avessi provato una Turbo......ti lascio solo immaginare, ma è difficile!
Live Your Life - Run Your Race
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Pio C. (tt997)
Nuovo utente (in prova)
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Messaggio numero: 11
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| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 18:37: |
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Opinione personalissima. Premesso che e' bello cio' che ognuno di noi guarda con interesse, ogni auto e' come una donna: può essere bellissima ma dopo le prime volte non attizzarti più di tanto, viceversa essere una sui generis e scoprire che ci vai a mille e che ogni volta e' come la prima volta. Dire oggettivamente che una cosa e' più bella di un'altra e' giusto e inconfutabile, ma qui si parla di auto, che sono strettamente legate alle emozioni. E le emozioni sono soggettive, amici miei! E' giocoforza quindi che ognuno di noi segue l'istinto, il ricordo, il desiderio, l'esperienza vissuta, il piacere provato ecc ecc quando parla di un'auto, e poi di conseguenza ne decanta le qualità, dichiara i pregi e i difetti e poi se è un innamorato vero si schiera di parte! Andrebbero provate tutte, le auto, nel modo in cui ognuno di noi e' abituato, per dare un giudizio sereno ed obiettivo. A mio avviso non si può "giudicare" un'auto come la Porsche da una scheda tecnica, da un cuscinetto rotto o da una fiancata liscia. Si puo' prendere atto in base ai vari forum che ci sta questo o quel difetto, che un modello e' più meno commerciabile, che quel colore fa schifo e l'altro no, ma il giudizio, quello vero, dovrebbe essere confortato dall'esperienza vissuta con l'auto che di volta in volta è messa in questione.
D'altronde c'e chi cambia l'auto perchè e' uscito il modello nuovo, spesso in maniera sterile oserei dire, e chi viceversa si accanisce in restauri, recuperi o mantenimenti anche di cancelli improponibili, ma mossi solo da sana passione e testardaggine.
Questi sono i veri cultori dell'auto. E che andrebbero ascoltati più attentamente del normale.
Ciò detto e' bello ed auspicabile anche lo scazzo soft, della serie "la mia e' meglio della tua".
A prescindere, come diceva Totò!!!
(Messaggio modificato da TT997 il 10 gennaio 2019)
Diceva lo spazzolino del wc: " Faccio veramente un lavoro ingrato! " Rispose il rotolo della carta igienica: "Perché non conosci il mio!! "
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Andrea R. (kpnaz)
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Messaggio numero: 1566
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| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 21:01: |
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Bellissimo articolo Morgan! Complimenti per la tua 996 |
Gianluca G. (gianlu)
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| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 21:48: |
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Morgan ci hai emozionato!
L’importante è essere soddisfatti e tu credo come altri 996isti lo sia.
D’altronde se la 996 ha venduto così tanto sicuramente un motivo ci sarà stato e nel 1998 ha segnato veramente una svolta!
Tanti appassionati del marchio l’hanno accolta come una auto finalmente diversa dopo 35 anni di minimi cambiamenti acquistandola entusiasti senza alcuna esitazione e sfoggiandone subito le ottime caratteristiche prestazionali.
Per me il vero danno, che segnerà indelebilmente gli anni successivi, è stata la scoperta che il 3.4 fosse fragile e da lì è stata contestata da tanti ma soprattutto respinta dai più orgogliosi porschisti che facevano dell’affidabilità della 911 il loro credo.
....ma è tutta acqua passata dopo 20 anni!
2008 997TT coupè midnight blue
tessera 959
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 22:56: |
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Morgan complimenti. Mi hai appasionato.
La mission di questo 3d e’ ridare alla 996 il suo 1/4 di cielo.
Sulle righe che seguono posso solo dar ragione a Morgan
L ims si puo rompere ( d altronde quando si restaurano cancelli con i buchi di ruggine lo sai gia che sara’ un delirio da diverse decine di migliia di euro da sborsare).
Sui fari a tegamino sono un capolavoro di design .
La 996 e’ 911 in ogn sua linea vite bullone dado che la compone.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 00:02: |
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Bella storia Morgan, letta tutta di un fiato, e sopratutto utile per chi non ha mai provato una 991 in comparazione
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Black Wolf (rubens1977)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 06:15: |
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Come Morgan vivo le stesse sensazioni sono da20gg che ho il 9964s sono veramente felice...sono 20gg che non uso il 991..ed anche io ho avuto le stesse impressioni...non tutti siamo uguali..ed io sono cambiato..quando 12 anni fa sono entrato nel mondo Porsche il mio pensiero fisso era per l'ultimo modello..oggi preferirei acquistare un 993turbo piuttosto che un 992...lo so che il mondo avanza...ma io mi sa che voglio fare il percorso a ritroso...
IO HO QUEL CHE HO DONATO..(G.D.)
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Robivi (brucia)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 08:46: |
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 complimenti Morgan per la passione che sprigiona dalle tue righe...
Io invece ho una 996 da circa 1 mese e ci ho fatto pochissimi km e non vedevo l'ora di arrivare, vuoi forse per carica batteria insufficiente ...o non so , ma cambio durissimo e andava a colpi.
Anche l'acquisto è stato un travaglio e quindi, forse non è mai scattata la scintilla...
e li da un mese in garage senza batteria e se trovo penso di rivenderla |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 09:23: |
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citazione da altro messaggio:.oggi preferirei acquistare un 993turbo moderna dopo la piuttosto che un 992..
Lupo, non so se hai provato una 993 turbo, ed io non ho provato una 911 piu moderna della 996.
E posso affermare che come telaio sono lontane anni luce, auto molto piu nervosa, difficile andare molto veloci, in Autobahn a 250 stress totale, non tiene la strada ahahahahhama tecnicamente auto vecchia, ma di sicuro molto ripagante, la mia con 450 CV me la sono goduta 7 anni
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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nic65 (nic65)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 10:55: |
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il racconto di Morgan mi piace,la 996 ancora no…
nel posto giusto al momento giusto
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Fabio R. (fabio70r)
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Username: fabio70r
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Registrato: 01-2011
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 11:12: |
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Bel racconto Morgan
Unicuique Suum
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C.Pietro (pie_3_casta)
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Username: pie_3_casta
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 11:40: |
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Esteticamente il giudizio è molto soggettivo,personalmente la 996 mi piace solo nelle versioni 4S e Turbo/GT2.
Tant'è che prima della 993 quando iniziai la ricerca della mia prima Porsche fui molto vicino proprio ad una 996 4S cabrio.
Ancora la ricordo argento,interni blu,manuale,full optional praticamente nuova con meno di 20k km in quanto la proprietaria la cambiava ad ogni uscita del nuovo modello, poi per svariati motivi non conclusi qualche anno dopo arrivò la 993.
911
Tessera Nr.2302
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 11:42: |
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citazione da altro messaggio: la mia con 450 CV me la sono goduta 7 anni
Ma se poveraccia era incatenata in un Oscuro garage della Baviera.
Per Robivi(brucia) perche travagliato!? Che succede?
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Robivi (brucia)
Utente registrato
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Registrato: 10-2017
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 12:13: |
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...travagliato perché fatto in modo superficiale da parte mia e dopo aver versato la caparra, ho scoperto che la macchina aveva avuto più proprietari di quanto dichiarato e cosi l'ho presa per non perdere la caparra, anche se devo ammettere che mi piace e farei fatica a liberarmene.
Per ora però non è scattato il feeling e quindi ho tolto la batteria ed è lì in garage fino ad un mio innamoramento o ad un nuovo compratore |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 12:46: |
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Tagliando grande,cambio gomme, detailing, e usala.....
Ma usala
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Cristiano (cri72)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 13:48: |
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Esatto, come fa a scoccare la scintilla lasciandola in un angolo abbandonata senza batteria?
Bellissimo racconto quello di Morgan, pura passione, condivisibile anche il punto di vista di Pio |
MorganR. (grut)
Nuovo utente (in prova)
Username: grut
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 13:56: |
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Grazie a tutti, non pensavo fosse così apprezzata la mia peregrinazione mentale Porschista.
(at) blondiz, ti ho mandato Pm, comunque la mia email è morganspiders (at) hotmail.it |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 16:09: |
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Per Robivi....
Allora il cambio duro potrebbero essere due stupidaggini
L olio del cambio che e’ arrivato e da cambiare dopo 15 anni o anche uno dei tiranti dells leva del cambio che ha bisogno di una ingrassata.
Andava a colpi il motore ?
Poi la batteria cambiala e usala ...acquistare una 911 senza usarla e ‘ come avere come donna una Velina e nn andarci a letto!!
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Fabrizio (brizio)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 18:22: |
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citazione da altro messaggio:acquistare una 911 senza usarla e ‘ come avere come donna una Velina e nn andarci a letto!!
parole sante Daniel!!
Morgan complimenti per la tua bella 996 4S e complimenti anche per il racconto molto bello e pieno di passione, sicuramente la tua 4S sarà felice di essere capitata nelle mani di un vero appassionato come te. Ps oltre che avere la stessa 911 siamo anche coetanei e abbastanza vicini, qualche volta potremmo farle incontrare magari a metà strada per scambiare due chiacchiere e fare qualche km insieme con le nostre 996 |
Fabrizio (brizio)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 18:33: |
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Robivi, scusa se te lo chiedo ma come hai fatto ad acquistare una 911 senza esserne convinto? al di la della scoperta che ha vari proprietari (che non mi sembra un dramma se la vettura sta bene ed è tagliandata), non mi sembri per niente convinto,non è una macchina da ripiego ma una vettura che la si compra perchè la si desidera, non per sbaglio. Poi ovvio, l'innamoramento può passare ma tenerla chiusa in garage dopo averla appena acquistata ce ne vuole di coraggio, io non ci riuscirei. Come dice Daniel, metti una batteria nuova falle fare un bel tagliandone e usala altrimenti non le dai nemmeno la possibilità di farsi apprezzare, alla fine le emozioni più grandi una Porsche le da quando la si mette in moto, inizia la sinfonia del Flatsix e tu vieni inondato da quel profumo di pelle tipicamente Porsche |
Robivi (brucia)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 19:05: |
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X Daniel...la macchina la ritirata un mio amico e per portarla a casa ci ha fatto 400km a suo dire senza nessun incoveniente/rumori o altre cose.
Poi dopo 15 giorni lo accesa, scaldata leggermente da ferma e poi 3km di citta periferica e sembrava andare a 5 e strattonava.
Potrebbe essere forse la batteria che non è carica a sufficienza? |
Robivi (brucia)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 19:08: |
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Grazie comunque a tutti dei consigli di appassionati.
Spero di portervela presentare presto |
Fabrizio (brizio)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 20:33: |
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Potrebbe essere un cavo delle candele o una candela stessa se andava a 5, niente di preoccupante |
Geno (ge911)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 21:02: |
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....e soprattutto, tenerla ferma le fa male.
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Ans (ans)
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| | Inviato il venerdì 11 gennaio 2019 - 21:54: |
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citazione da altro messaggio: sembrava andare a 5 e strattonava
o candele o bobine.
Provala "sana", non "sciancata". Mettila in sesto per bene, necessario in ogni caso anche per una vendita meno infruttuosa, e poi decidi.
Donne e motori ...
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 12 gennaio 2019 - 12:27: |
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La 996 con il suo sterzo diretto sincero trasmette una guida pulita ha la modernita’ delle auto attuali senza essere invasa dall elettronica e da servo meccanismi vari.
Al contrario penso che la 3,4 al dila delle varie fragilita’ storiche del motore che possono essere ampiamente superate trasmette ancora le sensazioni che regalavano le varie 993 ma con la sicurezza di un ABS moderno di una sospensione multilink posteriore che ti porta ad andare veloce.
Nelle 991 ma ancor piu nelle 992 presumo il grip che hanno possono permettere sensazioni e tenuta di strada al limite delle fisica e fare tempi straordinari ma si e’ persa la sintonia
Della guida dove sei te che porti il mezzo ...
Robivi la 996 e’ ottima anche come antidepressivo.
Scegli te la strada con piu curve e saliscendi vicino casa vai con un filo di gas di 2-a e 3-a e godi ...magari con Barry Whitein sottofondo......https://youtu.be/V3eOuK_-c34
Non serve altro a si ... un po d aria dal finestrino!!
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Filippo (felipevtec)
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Messaggio numero: 246
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| | Inviato il giovedì 28 marzo 2019 - 12:44: |
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Ho letto un po' del dibattito relativo al fatto che la trazione integrale della 4S sarebbe, per molti, un minus rispetto ad una C2...
Io sono salito per la prima volta sulla 996 4S dopo ben 15 anni consecutivi di TP (Z4, 130i e Cayman) ed in tutta sincerità ho percepito una dinamica di guida ed un handling che hanno ben poco di TI e tantissimo di TP...
Memento audere semper
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Maurizio (morice)
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| | Inviato il mercoledì 08 maggio 2019 - 19:10: |
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non la cambierei con nulla... bella elegante e poi ora è un istant-classic, e i tagliandi in Porsche costano molto meno... me la godo insieme alla 911sc...
(Messaggio modificato da morice il 08 maggio 2019)
La massima di un Talebano: Se sicuro in giro vuoi andare, con l'aria il motore lo devi raffreddare..!!!
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Franco (coroner)
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Messaggio numero: 1927
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| | Inviato il mercoledì 08 maggio 2019 - 23:29: |
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Stabilito che le 996 sono da preservare, occorre prevenirne l'estinzione.
Qualche anno fa sono riuscito a farla riprodurre in cattività
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Romeo (romiaoz)
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| | Inviato il giovedì 09 maggio 2019 - 09:02: |
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ma si conosce il padre???
"If you could choose between world peace and a Porsche 911, what color would you want your Porsche to be?"
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
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Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 09 maggio 2019 - 10:21: |
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E’un ameriGano ha il posteriore amergano i!! Si vede dai paraurti !
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il giovedì 09 maggio 2019 - 18:07: |
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Maurizio, foto meravigliosa!!!
Memento audere semper
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 10 maggio 2019 - 12:53: |
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Proposta bocciata e respinta!
Auto americana: NO GO! Ruote fuori dai parafanghi, colore non consono col tuo modello.
Riprova!
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Jany (jany)
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| | Inviato il venerdì 10 maggio 2019 - 15:10: |
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Sbaglio o i prezzi delle 996 sono in calo?
Ci sono 4s manuali sotto i 100mila km sotto i 40mila euro!
Turbo 55mila
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Robivi (brucia)
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| | Inviato il venerdì 10 maggio 2019 - 15:50: |
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verissimo, questa una...
https://finder.porsche.com/it/it_IT/911-Carrera-4-S-Coupe-26184 |
Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il venerdì 10 maggio 2019 - 16:20: |
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Solo per fornire un contributo al post senza essere di parte .. I prezzi che io ritengo corretti OGGI per una 996 in ordine, tagliandi ok, storia chiara e sotto i 100 mila km (senza alcuna speculazione), di buon senso sono:
- liscia max. 25k
- 4s max. 35k
- turbo max. 45k (50k in rari casi di condizioni eccellenti)
Auto WC di 4 generazioni prima della 992 che puntualmente sono invendute a prezzi superiori.
Comprate a di più sono strapagate senza alcun motivo.
Aggiungo, che da qualche settimana anche i prezzi delle 997 stanno calando (anche stessi annunci riproposti).
Le AC sembrano "tenere" invece per adesso.
Chissà che sia un inizio sul serio di allineamento logico dei prezzi, soprattutto per chi è appassionato davvero e non intende farsi prendere in giro ... buona serata a tutti.
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Jany (jany)
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| | Inviato il venerdì 10 maggio 2019 - 17:06: |
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Assolutamente d'accordo Mirko.
Prezzi REALI quelli da te citati.
Le AC penso non scendano in quanto già storiche e hanno già invertito la quotazione...poi vedremo lo stato o la CE quanto ci punirà sul discorso emissioni e vedremo le quotazioni quanto ne risentiranno...
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Maurizio (morice)
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| | Inviato il venerdì 10 maggio 2019 - 18:56: |
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Dissento da mirko, trovarne una sotto i 25k se non da metterci mano pesantemente la vedo dura.. quando ritiarai da un amico per una cifra allora giusta (era molto bella con PSE) io ci spesi poi 6k tra assetto completo, gomme e messa a punto come si deve...
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 10 maggio 2019 - 23:24: |
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una 4S con meno di veri 100 k km, colore bello con interni neri, pochi proprietari, prima vernice, con cronologia taglianti credibili e dimostrabili, con PSE (da solo vale +3k € ed e' un must) a 35k e' un affare.
Di solito viene fuori che i taglianti sono fatti a caso, non dimostrabili, l'ultimo fatto 5 anni fa, vernice ritoccata qua e la, senza PSE ecc...nel mercato Porsche di solito chi piu spende meglio spende o come dicono gli anglosassoni: there is no freelunch
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Jany (jany)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 11:01: |
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Si trovano....si trovano 
Un mio caro amico ha una bellissima 4S blu interni grigi con 80.000km prima vernice, appena tagliandata in Porsche e sui 37k viene via
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 11:10: |
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Jany se l'auto e' come dici tu allora mi attengo al detto di PoniellA, povera Itaglia.
In Germania una tedesca d'origine te la sogni a quel prezzo
(Messaggio modificato da mausone46 il 13 maggio 2019)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Cristiano (24ct)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 11:37: |
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Parliamo anche degli stipendi tedeschi ? E non intendo i mini-lavori con lo zaino e la bici a consegnare pizze all'ananas eh.... 
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 11:43: |
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Buongiorno,
va bene, sempre i soliti discorsi.
Ognuno dice la sua in base a ciò che interessa in quel momento. Il calo c'è stato per tutte le 911, non solo wc, basta vedere l'offerta relativa a 993.
Contano i fatti, non i discorsi e tantomeno ciò che per noi è giusto o sbagliato. La quotazione la fa il prezzo che uno è stato disposto a pagare per quel determinato mezzo. |
Giorgio G. (gion)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 15:49: |
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Io dico la mia , e nn quoto Mirko ,che pare sia custode delle verità , le auto belle si pagano e si vendono a chi ne capisce , un esempio, ho indicato ad un amico una 993 cabrio , del centro Porsche Milano Est , lui è andato a vederla , storia sicura 118mila km , tagliandata gommata revisionata , l'ha comprata a 70mila e nn ha battuto ciglio , nn aveva l'anello al naso ed erano 6 mesi che vedeva solo ciofeche , già proprietario Porsche in passato , se qualcuno ha dei dubbi mi mandi il contatto in privato che invio foto, ripeto le auto belle e con storia certa si pagano , è come la prima fila di case sul mare , anche con la crisi nn scendono di prezzo , la vuoi paghi , e riguardo ad una 996 , sono regalate , con quella qualità costruttiva , quegli interni , e nn dimentichiamo i 300 e passa cavalli , è troppo compratevi una golf GTI . Buona giornata .
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 15:59: |
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Io dico la mia , e nn quoto Mirko ,che pare sia custode delle verità , le auto belle si pagano e si vendono a chi ne capisce , un esempio, ho indicato ad un amico una 993 cabrio , del centro Porsche Milano Est , lui è andato a vederla , storia sicura 118mila km , tagliandata gommata revisionata , l'ha comprata a 70mila e nn ha battuto ciglio , nn aveva l'anello al naso ed erano 6 mesi che vedeva solo ciofeche , già proprietario Porsche in passato , se qualcuno ha dei dubbi mi mandi il contatto in privato che invio foto, ripeto le auto belle e con storia certa si pagano , è come la prima fila di case sul mare , anche con la crisi nn scendono di prezzo , la vuoi paghi , e riguardo ad una 996 , sono regalate , con quella qualità costruttiva , quegli interni , e nn dimentichiamo i 300 e passa cavalli , è troppo compratevi una golf GTI . Buona giornata .
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 16:21: |
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Giorgio, il tuo amico voleva a tutti i costi una 993 cabrio, spesso stressato dalle ciofeche in giro si finisce per pagare un prezzo alto purche' sia bella e vaffanchiulo i soldi.
Ma questo non e' il mercato reale. Non tutti sono disposti a farsi spennare solo perche il mercato dice questo oggi e quello domani.
Io seguo il consiglio di Benjamin Graham, ignora Mister Market e semmai sfrutta il suo umore per vendere o comprare da lui quando il momento e' favorevole per te.
So benissimo che e' difficile a volte ignorarlo.
Comunque qua si discuteva di 996 e non di qualita' Aircooled a prezzi da Farmacia.
(Messaggio modificato da mausone46 il 13 maggio 2019)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 03-2008
| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 17:01: |
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Il libretto service originale timbrato e con le relative fatture dei lavori eseguiti e’ un plus che da la possibilita’ di risalire alla storia certa dell’ auto, le fatture di meccanici generici non hanno la stessa valenza a meno che non siano effettuati da guru del settore....( Ats/Marrocco/Pentacar/Sikkens tanto per citarne alcuni) il tagliando fatto da mio cuggggino a casa sua in garage anche se fatto con criterio non ha nessuna valenza.
Il libretto service con buchi storici e’ comunque indice di scarsa propensione a tenere il mezzo in efficienza meccanica.
Per i prezzi credo che il mezzo stesso faccia da riferimento
Auto con 150.000 km sincere e tagliandate e con storia certa sono da preferire a vetture con 70.000 km ipotetici e fatture risalenti al cretaceo.....
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 17:05: |
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Non vorrei essere frainteso GION, non sono certo il custode della verità, ho solo espresso un parere con educazione.
Dato che però, non avere ancora una Porsche per scelta e non per altro, non significa non essere aggiornato sul mercato (che seguo quotidianamente, anche vedendo e provando auto dal vivo), sono d'accordo con Tommaso e anche io sopporto poco i soliti discorsi.
Ma credimi che non sono di parte; a me farebbe sentire solamente preso in giro pagare certe cifre (indipendentemente dal modello), e guarda caso, con pazienza, senza fretta, i prezzi che si leggono su Autoscout24 scendono, e di molto (perché qualcuno che ha comprato recentemente lo conosco anche io) o rimangono li per mesi.
Comprare ad un Centro Porsche poi ... Ha già chiarito Mausone ... lì, ci si dovrebbe andare per un check finalizzato all'acquisto ... ma se acquisti da loro sai che di sicuro non è il prezzo migliore del mercato.
Libera scelta, tempo al tempo, senza essere custode di nulla, osservando semplicemente il mercato.
I pezzi unici, o rari, quelli si non devono avere prezzo.
Siamo nel 2019 non nel 2015 quando andava bene tutto a tutti, questo penso.
Ma se ne sta accorgendo anche chi vende, basta non comprare senza logica e senza essere il custode della verità.
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 17:46: |
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Poi dipende molto anche dalla personalità di chi vende o compra.
Io sono caratterialmente preciso, puntuale. Non mi piace far perdere tempo nè perderlo. Preferisco rinunciare a 1000/2000 euro vendendo un oggetto ad una persona che se ne intende ed è decisa, piuttosto che subire le tempistiche dei soliti fanatici, parolai o cacciatori di affari. Specialmente se monetizzo per passare ad altro.
Poi ci sono quelli convinti di avere tra le mani oro, che fanno richieste da fantascienza per tenere alto il valore del modello. Anche loro non fanno il mercato.
Concludendo, il cugino o l'amico del cugino che vendono questo e quello..., lasciano il tempo che trovano. |
massimiliano (max_carrera)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 20:15: |
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citazione da altro messaggio:ho indicato ad un amico una 993 cabrio , del centro Porsche Milano Est , lui è andato a vederla , storia sicura 118mila km , tagliandata gommata revisionata , l'ha comprata a 70mila e nn ha battuto ciglio
Pagata il giusto!
Al Porsche Festival 2018 mi fu offerto 75 per la mia...il signore mi stava aspettando vicino la macchina posteggiata nel paddock...una simpatica chiacchierata tra appassionati e ci salutammo.
Scusate l'OT |
Giorgio G. (gion)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 20:32: |
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Infatti max carrera , la richiesta in Porsche era di 75 , poi hanno trattato .
Mirko scusami per i toni , ma quando un appassionato di auto come noi , che nn siamo tt Porsche o autoclassica , fa una affermazione , dovrebbe aggiungere la frase “secondo me “
Tutto questo naturalmente secondo me .
Ciao a tutti gli appassionati .
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 20:50: |
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Secondo me è una storia infinita da cui non se ne esce fuori perché ognuno può portare un'esperienza diversa dall'altro e viceversa, su prezzi quotazioni passaggi etc...
Io credo che la cosa migliore se uno è in cerca di una - qua non ho ben capito perché si sta parlando di 993 anche se il 3D è sulle 996 - comunque bisogna muoversi sapendo che ormai i valori non torneranno mai più quelli di 9-10 anni fa... quindi è impensabile immaginare di trovare una 993 a 30k.... Io se fossi interessato ad una 993 sarei conscio di mettere sul piatto almeno 50k, e con pazienza con un pizzico di fortuna si può trovare un buon esemplare a quelle cifre, che poi per esemplari top magari cabrio magari tenuti in maniera eccellente ci sia qualcuno disposto a spendere 70 o più, nessuno può mettere in dubbio, ma altresì vero che non è detto sia una regola
Questo è il mio modesto parere |
Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il lunedì 13 maggio 2019 - 21:15: |
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Ciao Gion, nessun problema. Io dal forum ho solo informazioni utili. E apprezzo il garage di ognuno di voi. Arriverà anche il mio momento... buona serata a tutti.
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 10:24: |
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Sì vabbè ok, quando trovate una 996 4S perfetta dentro e fuori, di colori particolari, con 50k km e giudicata in ottime condizioni meccaniche da CP dopo i 111 controlli a 35k Euro, fatemi un fischio.
Fischio bello forte però, perché temo di non sentirvi.
Memento audere semper
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Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 12:18: |
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https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-996-carrera-4s-coupe-book-service-pri ma-vernice-benzina-grigio-4a5632f4-6557-4b9f-a67b-e279cdb74f59
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-turbo-cat-cabriolet-benzina-blu-a zzurro-ac275a3e-3890-40be-a010-f97e660881ef
Lascio alla comunità questo contributo.
Trattasi di due prezzi a prima richiesta ...
Esempio di 9964S e turbo (cabrio!), ampiamente sotto i 100 mila km.
E questo, a mio parere, non è un pour-parler; chi è seriamente interessato al modello, oggi si compra con un senso secondo me, e fra qualche mese ancora meglio (sempre mio parere, il trend mi sembra evidente).
Ciao!
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Cristiano (24ct)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 13:21: |
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La foto della prima è farlocca (targa americana)
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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marco (gm74)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 14:19: |
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e la seconda ha sicuramente subito un urto frontale con scoppio airbag…... |
Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 16:50: |
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Mirko ma sei serio?
Cioè secondo te:
- un annuncio dove c'è UNA foto, per di più di una macchina che non può essere quella in vendita perché ha targa americana (ed aggiungo, per fortuna che non è quella in vendita, cioè una 996 4S con i cerchi da 19" di una 997 Turbo mk2...!);
- un annuncio di un'altra macchina dove il venditore non mette neanche la descrizione di quello che sta vendendo (soprassedendo giusto un attimo sulle malformazioni sul volante...);
sono i riferimenti del modello...? No perché allora mi sa che viviamo proprio su due pianeti diversi...
Memento audere semper
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tommaso p (diti)
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Messaggio numero: 828
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 17:16: |
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Senti Mirko,
prima di scrivere a caso (e di inserire annunci di auto da giostraio), cerca di documentarti e di fare esperienza, altrimenti rischi di apparire come coloro che riempiono internet di post contro un determinato modello, svilendone il valore, con la speranza di abbattere i prezzi.
Allo stesso modo di quelli che affermano che "a meno di ****** quella macchina non si trova!", perchè a loro volta sperano di poter vendere ricavando cifre assurde.
Visto che parli di 996 4s o turbo, mi permetto di dirti che sono 911 che hanno ormai raggiunto un valore ben definito. Se cerchi la classica 996 per entrare nel mondo 911 senza strafare, i modelli sono altri. |
Mirko B. (mirko1970)
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Username: mirko1970
Messaggio numero: 98
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 17:30: |
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Nessun problema guardate, non cerco nessuna 996 e non ho scritto a caso. Ho curiosato su AutoScout24 sul modello, ne ho indicati un paio, ma ne ho visti almeno dieci di annunci sui prezzi che ho indicato (magari tutti farlocchi). E dato che chi ce l’ha di voi giustamente la difende, anche in ottica di vendita, lo capisco. Ma c’e anche magari chi la sta cercando e forse trova a valutazioni diverse da quelle decantate. Anche perché mi sembra di aver letto proprio qui sul forum di qualche caso concreto in linea a ciò che dico. Tutto qua. Ciao
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Ric.C. (ric968)
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Messaggio numero: 11041
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 17:53: |
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http://www.porschemania.it/discus/messages/46869/854215.html?1557780623
In questo 3D, in fondo se scorrete, era stata postata una onesta 996 4S a 29.000 euro, con però 150.000 km, sebbene sembrava con storia documentata. L'annuncio è sparito, suppongo a quel prezzo sia durata poco.
Con questo significa che le 996 4S valgono quella cifra ? No, assolutamente...
Significa semplicemente che c'è una forbice molto molto ampia nelle richieste, anche di 10-15k, fra un esemplare magari eccellente e con pochi km, rispetto quelli più usurati, diciamo.... Poi, incidono altri fattori, magari la fretta e/o l'esigenza di vendere che spinge a calare, etc...
A questo punto, sta a chi cerca, capire dove dirigersi in base alla sua filosofia, del tipo 'mi accontento' di una vettura più chilometrata e usurata ma magari con amore e cura la porto al meglio, oppure vado direttamente su qualcosa di ottimo, sapendo che devo sborsare di più subito...
Semmai, un altro punto da valutare è proprio qua.....parlando di vetture di quasi venti anni.... non sempre quello che sembra oro e tale si paga lo vale, magari escono poi fuori sorprese, e viceversa anche una onesta come quella sopra pagata poco può non dare mai problemi e diventare un ottimo affare...
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Mirko B. (mirko1970)
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Messaggio numero: 99
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 18:09: |
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Grazie dell’intervento equilibrato Ric. Ci tengo a dire una cosa molto serenamente: io sono socio da poco, leggo molto i pareri di tutti e mi sembra di avere un atteggiamento educato e cordiale con gli amici del forum; ma le tirate di orecchie come a scuola, alla prima considerazione non gradita, quando anche l’università’ l’ho finita da un pezzo, mi fanno pensare.
Scusate se ho infastidito qualcuno, per me post chiuso. Ciao
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lamberto S (lamby_spezza)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 18:19: |
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citazione da altro messaggio:Semmai, un altro punto da valutare è proprio qua.....parlando di vetture di quasi venti anni.... non sempre quello che sembra oro e tale si paga lo vale, magari escono poi fuori sorprese, e viceversa anche una onesta come quella sopra pagata poco può non dare mai problemi e diventare un ottimo affare...
Esatto.. bisogna partire dal presupposto che ormai anche le 996 specialmente con le prime in odore di esenzione/dimezzamento bollo entreranno nella spirale se non della speculazione come le AC almeno del sovrapprezzamento "di default" come si dice in informatica solo perché sono Porsche.. quindi ragionandoci un po', sono sempre auto dai 15 ai 20 anni, per quanto belle non è detto che siano perfette, allora o si cerca qualcosa di onesto, con una più o meno (non alle 100€, ma con i controlli del caso difficile sbagliare per le migliaia) definibile somma da aggiungere per riportarle al top che fidarsi ciecamente di una sedicente perfetta a prezzo da gioielleria se non se ne conosce con buona certezza la vera storia. Per fare un esempio: chi di voi conosce AndreaVerona ricorderà la sua spettacolare 3.2 G50, l'ha venduta senza grossi problemi a un prezzo importante, ma era davvero riportata al top con ampia documentazione (anche in primis qui sul forum) dei tanti lavori fatti.. eppure se ne vedono tante tirate fuori da lunghi letarghi, imbellettate alla meglio per realizzare proposte a cifre molto simili senza uno straccio di fattura/timbro.. che con un po' di occhio si vede a un km di distanza che sono una fregatura e infatti stanno inserzionate per mesi.. a quel punto ha più senso cercarne una a 30 che con altri 30 arriva davvero al top se si vuole spenderne 60, ma almeno poi si sa cosa è stato fatto e partendo da che base. Chiaramente con le 996 i valori saranno inferiori ma il concetto resta valido a prescindere.
(Messaggio modificato da lamby_spezza il 15 maggio 2019)
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 18:21: |
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Nessun fastidio, si fa per parlare...
Se leggi bene, ho citato anche coloro che la sparano alta per cercare fare il colpo della vita, non solo i detrattori seriali.
Sono passati da qui personaggi di ogni tipo, quasi tutti tirano l'acqua al proprio mulino, pochi sono dotati di onestà intellettuale.
Il discorso di Ric, molto equilibrato, lo puoi applicare a qualsiasi auto sportiva in vendita, 911 e non.
Secondo te uno che ha mantenuto una 996 Turbo come si richiede ad un appassionato, la va a vendere su subito.it al prezzo di quelle con 160 mila km, origine estera e 18 proprietari, cedute da multimarca su autoscout?
La qualità, se vera, la si paga. Da ciò deriva la forbice di cui parla l'amico Ric. |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 18:35: |
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Mirko non ti preoccupare, qualche uscita un pò più brusca può capitare, a volte è solo per rafforzare un concetto ma stento a credere che ci sia un intento di rimprovero, ci mancherebbe... poi Tommaso è persona equilibrata e pacata, magari diretto, ma abbiamo avuto modo di conoscerci e ci metto la mano sul fuoco.
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 18:55: |
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citazione da altro messaggio:I prezzi che io ritengo corretti OGGI per una 996 in ordine, tagliandi ok, storia chiara e sotto i 100 mila km (senza alcuna speculazione), di buon senso sono:
- liscia max. 25k
- 4s max. 35k
- turbo max. 45k (50k in rari casi di condizioni eccellenti)
Mirko,
lungi da me insegnare qualcosa a qualcuno.
Ma se esprimi concetti connotati da una non meglio giustificata solennità, come quello che ho quotato, poi quantomeno devi essere in grado di provare la correttezza di quello che stai dicendo.
E se pensi di provarla postando annunci di "auto da giostraio" (che rende perfettamente l'idea per descrivere quelle che hai indicato tu), allora il minimo è che ti si dica che sei completamente fuori strada, soprattutto se si conosce l'argomento.
Una Turbo "in ordine, tagliandi ok, storia chiara e sotto i 100 mila km" a, MASSIMO, 45k Euro....? Ma ti prego, davvero, chiamami quando la trovi perché corro a prenderla a costo di indebitarmi! Una Turbo con quelle caratteristiche non la trovi a meno di 62/63k!
(Messaggio modificato da felipevtec il 15 maggio 2019)
Memento audere semper
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massimiliano (max_carrera)
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| | Inviato il mercoledì 15 maggio 2019 - 19:58: |
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Il primo link di Mirko è da non considerare, ma il secondo annuncio è stato pubblicato da un conce BMW e non da uno pseudo venditore.
E' vero che la descrizione o altre informazioni che un'auto di questo genere meriterebbe non ci sono e questo può significare tutto o niente.
A me sembra strano che un concessionario BMW o di altre marche ritiri una Porsche Turbo senza aver fatto i controlli dovuti...
Se qualcuno è in zona potrebbe fare un salto e verificare...dopotutto non ha molti km...
Il venditore tra l'altro ha inserzionate molte auto tra cui M5, Maserati e anche un Alfa Giulia Quadrifoglio e su tutte non ci sono descrizioni...a parte la lista degli accessori su alcune BMW.
Magari c'è un impiegato addetto a pubblicare annunci non molto esperto di auto...
...sempre IMHO
(Messaggio modificato da max_carrera il 15 maggio 2019) |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 00:49: |
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Max se la 996 Turbo e' veramente in ordine con quei Km che devono essere certificati, un tedesco la compra in pochi giorni, ma ahime' loro non sono tanto fessi e ai primi dubbi si danno in fuga
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 08:08: |
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Capita spesso che l'usato proposto dalle concessionarie ufficiali abbia annunci piuttosto stringati quanto a informazioni fornite, specie per auto non del proprio marchio...è altrettanto vero che se una conce di quel tipo ritirasse (per loro convenienza nella vendita del nuovo di alta gamma) un usato non proprio in ordine difficilmente lo metterebbe in vendita in proprio ma lo girerebbe velocemente ad altro venditore di auto...in questo caso la situazione non è chiarissima (la concessionaria che vende l'auto è lo stesso ufficiale Bmw che si nota nelle foto oppure no?) però mi sembra che valga la pena approfondire la cosa per chi è interessato a una 996 turbo cabrio con quelle caratteristiche, anche se difficilmente chi ha in mano una vettura buona preferisce realizzare rapidamente piuttosto che aspettare un po' di più e incassare un prezzo più alto... |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 08:50: |
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Veramnete il Centro Bmw ha 14 pagine di annunci e davvero sono tutte quasi senza spiegazioni o indicazioni specifiche tra le varie auto proste ci sono 1 cayenne 1 996 ( sembra abbastanza onesta e decente meglio di tanti scassoni che ci sono in giro) 1 alfa 4c e svariate Maserati e Mini e Audi praticmante senza alcuna descrzione.
Marketing inverso......non ti dico nulla cosi ti stuzzico alla telefonata ...ci vegna a trovare che il prezzo nn e ' un problema e che l auto e' in ordine tagliandata ecc ecc
Mi viene da pesanre che lo fanno apposta per farsi chiamare e premdere il cliente i prezzi sono anche in generale abbastanza decenti.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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massimiliano (max_carrera)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 10:35: |
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Infatti, di solito quando vedo un'auto che mi interessa vado a controllare le altre auto in vendita. Giusto per farmi un'idea.
2 anni fa, ad esempio, ho acquistato una Defender per mia moglie presso un centro BMW (che combinazione). Erano mesi che la stavo cercando e ogni giorno mi arrivavano notifiche da vari concessionari (tutti con prezzi altini) poi una mattina vedo un'auto senza descrizione e 3 foto soltanto.
Il caso ha voluto che il conce era a 20km da me e così sono andato subito a vederla.
L'auto era di una signora che la usava per trainare il carrello trasporto cavalli.
Tagliandata Land Rover, onesta la richesta.
Dopo i controlli fatti nell'officina Land di fiducia l'ho presa ad un prezzo nettamente inferiore di quelle in giro e tutto questo perchè il venditore non era interessato a tenere l'auto più di tanto in salone, dopo la mia telefonata ha ricevuto 10 chiamate da privati ma soprattutto da venditori del nord...
Quindi ribadisco che una visita a questa 996 io la farei.
Ovviamente se fossi interessato all'acquisto.
Ciao |
Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 11:33: |
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L'anno scorso nel conce dove ho preso la 4S (che era la macchina più sfigata di un salone pieno di pezzi rarissimi) avevano una Turbo coupé con circa 82k km a 57k Euro.
All'epoca era la Turbo (apparentemente) in ottimo stato con il prezzo più basso del mercato.
Poi, andandola a vedere e provare, scoprivi che un pistoncino dell'alettone non funzionava (ed il concessionario ti diceva di aver già abbassato un po' il prezzo proprio per questo) e che non aveva una storia del tutto limpida.
Quindi, mi unisco al coro e ribadisco che - nella maggior parte dei casi (perché poi ci può sempre essere l'eccezione come quella descritta da Massimiliano) - se si trova un modello che è l'unico ad avere un prezzo più basso di altri molto simili, è perché ha qualcosa che non va. Magari nulla di irrisolvibile, però comunque non sarà perfetto.
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 11:35: |
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P.S. per quella Turbo cabrio, in ogni caso, chiedono 56.900, che è comunque 12k Euro in più di quello che Mirko ritiene sia il prezzo "massimo" per una Turbo coupé in perfette condizioni...
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Jany (jany)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 11:50: |
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Filippo, la 4S che nominavo....venduta in 3giorni a 37k. Io vi avevo avvertiti!
Se a qualcuno interessa, questa Turbo è da prendere trattando il prezzo logicamente. 10 tagliandi tutti in CP. Detta dal mio amico, dimostra 40mila km
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-996-turbo-cat-coupe-first-paint-servi ce-book-benzina-argento-0127f9f3-72e0-46bc-82c8-9314f1bc0a30?cldtidx=12
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 12:09: |
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Filippo... D'accordo però..
non può essere il pistoncino di un alettone una discriminante così forte per valutare una vettura e scartarla a priori, sennò cadiamo nell'errore opposto
mi ricordo un tipo che venne a vedere una mia vettura e riteneva non adeguata la richiesta lamentandosi come prima cosa per un vetro elettrico che non funzionava bene...nel senso si incantava un po' lo scorrimento....
. |
Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 12:24: |
|
Dipende chi c'è dietro.
Se è in conto vendita da parte di qualcuno che ha fretta di monetizzare, a 55 si può considerare, sempre che sia come è descritta.
Le quotazioni non sono comunque un regime di cambi fissi cui bisogna attenersi.
Esiste un denaro, un bid, un geld, ed esiste una lettera, un ask, un brief.
Ogni caso fa storia a se'.
Specie ora che Draghi non stampa più, la liquidità è carente e si addensano nubi sull'economia
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il giovedì 16 maggio 2019 - 12:26: |
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Jani: quella Turbo sembra appena uscita dalla concessionaria. Ed infatti la richiesta è di quasi 60k Euro nonostante abbia 100k km...
Ric: no no, sono d'accordo, però io ho scritto che aveva il problema al pistoncino ed una storia poco limpida... se ricordi io ho preso la 4S pur con le valvole del PSE non funzionanti, quindi di certo non mi sono fatto influenzare da una cosa comunque risolvibile...
(Messaggio modificato da felipevtec il 16 maggio 2019)
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Franco (coroner)
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| | Inviato il venerdì 17 maggio 2019 - 17:48: |
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Se a qualcuno interessa, la 996 turbo cabrio indicata due giorni fa è già stata venduta. |
Giorgio G. (gion)
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| | Inviato il venerdì 17 maggio 2019 - 22:06: |
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Alla faccia di chi dice "no no stanno scendendo" in questo contesto la.laurea nn serve , e nemmeno gli annunci da soli riflettono il mercato , ci sono molte sfumature che vanno colte , detto ciò le macchine sane e con storia sicura si vendono bene , tutto il resto e aria fritta .
Mi sta venendo voglia di affiancare , magari con una bella 996 cabrio .
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
|
Giorgio G. (gion)
Utente esperto
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| | Inviato il venerdì 17 maggio 2019 - 22:16: |
|
Alla faccia di chi dice "no no stanno scendendo" in questo contesto la.laurea nn serve , e nemmeno gli annunci da soli riflettono il mercato , ci sono molte sfumature che vanno colte , detto ciò le macchine sane e con storia sicura si vendono bene , tutto il resto e aria fritta .
Mi sta venendo voglia di affiancare , magari con una bella 996 cabrio .
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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Jany (jany)
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| | Inviato il martedì 21 maggio 2019 - 15:38: |
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MAGIAAAAAAAAAAAAAA
55....65....svegliaaaa!!!
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Filippo (felipevtec)
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Registrato: 02-2015
| | Inviato il martedì 21 maggio 2019 - 16:55: |
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Cioè è la stessa postata da Mirko?
Sarò tanardo, ma non capisco il senso del post rispetto a quello di cui parlavamo...
Memento audere semper
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Cristiano (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 1408
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| | Inviato il martedì 21 maggio 2019 - 17:06: |
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65 - 56 = 9k euro in un batter di ciglia!! La Regina è il numero uno!!! hahahahahaha
(Messaggio modificato da 24CT il 21 maggio 2019)
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il martedì 21 maggio 2019 - 18:07: |
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Ciao a tutti; il mercato delle turbo anche cabrio, top di gamma è interessante e lo seguo. Avete ragione in alcune cose, ma in parte secondo me (dimenticate il primo annuncio solo provocatorio ..) Riguardando i miei prezzi indicati, diciamo ambiti, sono stato un pelo basso di un buon 5k circa sul prezzo massimo che avevo stimato di 50k per la turbo (coupe di base) in alcuni casi che ci sono in rete (a 55k ne girano). Quella che avevo postato autoclub di Sassuolo venduta (nn so a quanto rispetto ai 56k chiesti più o meno siamo lì), ad inizio anno era in vendita a 69k.... quella della Regina (più bella) che c’e da un po’ è un’altra auto e sempre stata a 64k.
Argomento 996 da prendere con le pinze!!! Vi seguo sempre! Ciao!
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Jany (jany)
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| | Inviato il martedì 21 maggio 2019 - 21:11: |
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Forse questa appena inserzionata allora? Non ricordo i km comunque anche questa 65!
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-turbo-cabriolet-unicoproprietario -permute-benzina-blu-azzurro-ccfeabff-b326-43ca-b420-639bb9838de1
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 09:53: |
|
Io continuo a non capire, ed è sicuramente per mia colpa.
Cioè, a me sembra che quelli (Mirko e Jany in particolare) che sostengono che si trovino 996, sia Turbo sia 4S, in perfette condizioni e con pochi km a 8/12k Euro meno rispetto al loro prezzo "reale", continuino a postare esempi che dimostrano l'esatto contrario di quello che dicono... ma ripeto, probabilmente sono io che non ci arrivo.
Comunque... Mirko: un po' comodo dire che il tuo primo annuncio fosse "solo provocatorio" dopo che chiunque ti ha fatto notare che era un annuncio farlocco...
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 10:11: |
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Evidentemente l'incontro tra domanda e offerta avviene in un regime di cambi fissi.
Siamo tornati a Bretton Woods...
Anzi, a Porschen Woods...
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Jany (jany)
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| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 10:33: |
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Filippo, il senso è che le macchine ai prezzi che diceva Mirko, nel mercato reale, si trovano...va beh, magari a qualcosa in più come lui ha corretto. Il senso delle mie repliche era per dire che i commercianti se vedono un prezzo basso e conoscono bene l'auto, non stanno lì a raccontarsela come stiamo facendo noi....comprano e rivendono ricaricando. Come puoi notare, rispetto qualche anno fa, ci sono più offerte anche su AS e i prezzi si stanno avvicinando al pre2015
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 10:48: |
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Come già fatto notare, un privato in Friuli vendeva un 4S a 29 mila.
Dalle foto sembrava molto ben tenuta.
L'annuncio è sparito dopo due giorni.
Se fosse stata effettivamente venduta, questo conferma che non c'è una tabella cui attenersi.
Ogni caso fa storia a sé
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 11:04: |
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Jany: i prezzi citati da Mirko non sono reali, e gli esempi che hai postato tu stesso lo dimostrano. Al momento non esiste una 996 Turbo in buone (e non dico "ottime" di proposito) condizioni a meno di 55/57k Euro. Lui parlava di 45k... salvo poi correggersi e dire che ha ceffato di 5k... magari la prossima settimana si correggerà ancora...
Il fatto che quella Turbo sia stata comprata a 55k e rimessa in vendita a 65k non dimostra assolutamente nulla, perché come esistono casi (rari) di macchine sottostimate, ne esistono ben di più di macchine sovrastimate. Per quello che ne sappiamo noi, quel commerciante l'ha inserzionata a 65k e poi si accontenta di piazzarla a 57k ripagandosi più o meno il costo del passaggio, del cambio d'olio e del lavaggio...
Per il resto, ha ragione Paolo nel dire che ogni auto fa storia a sé, però di qui a sparare valutazioni a caso ce ne passa.
Memento audere semper
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 11:27: |
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Ha il tiptronic:
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-996-turbo-cat-coupe-giallo-originale- benzina-giallo-9ea60c6d-d1c4-f37a-e053-e250040a3ba9?cldtidx=13
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 11:37: |
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Filippo perdonami, io evito per principio la polemica sterile e ti rispondo per educazione visto che mi citi sempre: quel che dici non esserti chiaro, secondo me e sempre secondo me e altri che si aggiungono, mi sembra chiaro.
Un esempio solo per capirci (lascia perdere le provocazioni, è pieno di permalosi al mondo): la turbo cabrio 996 top di gamma (non le 4S economicamente scambiate a prezzi inferiori), di Sassuolo non è quella poi riproposta su internet ma semplicemente venduta. Ad inizio anno era inserzionata a 69k (ho sorriso quando l’ho vista), poi messa a 56k (chissà perché, forse per provare a venderla?) e non si sa a quanto poi realmente venduta. Non mi sembra siamo così distanti da quanto affermo. Citare invece solo i prezzi esposti come fai tu non significa transare. Ci sono concessionari (i soliti sempre da noi menzionati) che si possono evidentemente permettere di tenere invendute anche più di un anno le auto (poi le vendono, qualcuno si trova sempre, come i concessionari ufficiali).
La 996 è una bella auto, la turbo ancora di più, possono costare nelle transazioni reali solo 5k in meno circa di una 997 turbo? Li chiedono si, li chiedono. Non è difficile da capire, sempre secondo me, che sbaglierò, ma per principio, mi sentirei preso in giro a pagarla quella cifra.
Fai una prova: hai una bellissima auto, ho letto, pagata 46k + 3k spesi. Prova a inserzionarla a 49k dato che immagino sia perfetta e particolare anche come colore. Se ti arriva una offerta reale, condividi nel forum che aiuti tutti gli interessati.
Così sono valutazioni reali. Spesso le valutazioni a caso sono inserzionate. Ciao a tutti
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 11050
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 12:01: |
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Io direi Mirko, che anche le offerte a voce lasciano il tempo che trovano..
Nella mia esperienza non solo personale, di auto vendute sulla parola ma poi rimaste al palo è pieno... Com'è quel proverbio sulle buone intenzioni?
Le chiacchiere stanno a zero, l'unica verità l'ha detta prima Tommaso, possono esistere quotazioni di riferimento ma il vero prezzo è quello che uno è disposto a pagare per ogni singola vettura, che è un caso a sé..
non è come sul nuovo dove si va in concessionario e i prezzi sono quelli imposti
Ciao |
Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970
Messaggio numero: 102
Registrato: 09-2018
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 13:33: |
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Perfettamente d’accordo Ric. Ciao
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 326
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 16:39: |
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Mirko, a me sembra solo che continui a fare una gran confusione cercando di arrampicarti sugli specchi.
Parli di determinati prezzi (45k "MASSIMO" per una Turbo in ottime condizioni, con pochi km e prima vernice, sono parole tue, non mie) e poi continui a portare esempi di Turbo NON perfette inserzionate a 10K Euro in più.
Posti un annuncio farlocco facendo il fenomeno per tentare di giustificare la tua sparata, e quando in 10 ti dicono che non è certo quello un annuncio da prendere a riferimento, magicamente salta fuori che era "una provocazione".
In tutto questo, mi pare pure di aver capito che tu non abbia mai comprato una Porsche, con l'ovvia (e normale) conseguenza che certe "sfumature" non le puoi conoscere.
Quindi, senza la minima polemica, tra tante persone competenti che ci sono in questo forum che parlano con cognizione di causa, non mi sento di includerti in questo gruppo. Mia personalissima opinione, libero di prenderla e farci ciò che più ti aggrada.
Quanto alla mia 4S, io per primo sono consapevole:
1. di averla pagata un po' di più di quello che valeva;
2. che oggi non la rivenderei MAI a 49k Euro, l'ho scritto anche in altro topic qualche settimana fa.
Però dal non venderla a 49k al venderla a 35k (cioè il prezzo "MASSIMO" da te citato per una 4S in perfette condizioni), ce ne passa, e pure parecchio.
Memento audere semper
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Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970
Messaggio numero: 103
Registrato: 09-2018
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 17:25: |
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Ciao Filippo; sei un appassionato e ti rispetto. Ho iniziato a risponderti semplicemente perché continuamente scrivi alla comunità e non perdi occasione di chiamarmi in causa ... Ma non è un problema ...
Mi dispiace se quello che ho detto ti ha infastidito; ti faccio sinceramente i complimenti per l'auto che hai e che fai bene a tenere ovviamente, ed è vero, non ho mai avuto una Porsche (che desidero da sempre ed in questo invidio un po' tutti voi), ma non credo sia questo il punto in generale di partenza per esprimere opinioni, altrimenti potrebbe parlare di 996 solo chi la possiede.
Concludo davvero qui, perché credo non interessi a nessuno, dicendoti che non mi arrampico su nessuno specchio e non certo mi interessa ergermi ad esperto (gli esperti sono altri).
E' solo un giudizio di mercato in generale il mio, da quello che mi sembra di cogliere quotidianamente (sono l'unico?), assolutamente personale (e non credo folle, non è un discorso di cifre rigide credimi), anche non condivisibile, naturalmente.
Cercherò in futuro, se la troverò, ma sono ottimista, di acquistare l'auto (qualunque modello esso sia), che alla base rispecchi un principio di quello che per me rappresenta un principio di vita: il buon senso, che mi fa ancora essere indeciso su quanto sono disposto a pagare, tutto qua.
Quindi, probabilmente, escluderò di comprare dai 3-4 venditori riconoscibili in Italia, concessionari ufficiali a parte (sempre quelli che vengono nominati), con bellissime auto ma oggettivamente, sempre per me, i più cari in assoluto, come quello da cui hai acquistato tu ad esempio.
Goditi l'auto, Filippo, goditela tu che ce l'hai, il mio parere è davvero poca cosa.
Buona serata, Mirko.
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Black Wolf (rubens1977)
Utente esperto
Username: rubens1977
Messaggio numero: 613
Registrato: 05-2013
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 17:26: |
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Se mi trovate una turbo996 a 45k in condizioni ottimali...mangio un gatto trovato im mezzo alla strada... stirato un mese prima da un 996 con il motore scoppiato....
IO HO QUEL CHE HO DONATO..(G.D.)
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massimiliano (max_carrera)
Porschista attivo
Username: max_carrera
Messaggio numero: 2335
Registrato: 07-2008
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 18:35: |
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citazione da altro messaggio:65 - 56 = 9k euro in un batter di ciglia!! La Regina è il numero uno!!! hahahahahaha
Cristiano costa 9K in più ma ora la descrizione ci sarà sicuramente! |
Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion
Messaggio numero: 519
Registrato: 12-2015
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 21:04: |
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Mirko mi devi scusare se mi ri permetto di intervenire , ma trovo i tuoi interventi un po' fini a se stessi , se dovessi acquistare un auto , quando la trovi metti qualche foto , e sicuramente qualcuno ti darà qualche consiglio o magari uno del forum è stato tra i precedenti proprietari queste sono le cose utili del forum , naturalmente secondo me , poi i valori vanno e vengono , e ti assicuro che esiste molta gente che vede un auto , gli piace e la compra , fine , il prezzo conta fino ad un certo punto , quando qualcuno ha le possibilità e dice "la voglio" , entra e scrive .
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970
Messaggio numero: 104
Registrato: 09-2018
| | Inviato il mercoledì 22 maggio 2019 - 21:18: |
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Ciao Giorgio, sono pienamente d’accordo e proprio da oggi ho pensato di fare esattamente come dici. Buona serata
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 327
Registrato: 02-2015
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2019 - 10:44: |
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Vabbè Mirko, il vittimismo finale è proprio la ciliegina sulla torta di una discussione impostata decisamente male sin da principio.
Buona ricerca, ti auguro sinceramente di trovare una Turbo in ottime condizioni a 45k Euro, sarebbe praticamente come vincere alla lotteria. Ciao
Memento audere semper
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
Messaggio numero: 1814
Registrato: 07-2013
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2019 - 10:52: |
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996 turbo in Europa sotto i 45k:
https://www.autoscout24.it/lst/porsche/996?sort=standard&desc=0&gear=M&ustate=N% 2CU&priceto=45000&version0=turbo&atype=C
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Romeo (romiaoz)
Utente registrato
Username: romiaoz
Messaggio numero: 274
Registrato: 03-2017
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2019 - 16:28: |
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citazione da altro messaggio:996 turbo in Europa sotto i 45k:
annuncio già sparito, non sapremo mai se era un fake o l'affare del secolo...
"If you could choose between world peace and a Porsche 911, what color would you want your Porsche to be?"
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
Messaggio numero: 1815
Registrato: 07-2013
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2019 - 16:46: |
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Togli il filtro Italia
https://www.autoscout24.it/lst/porsche/996?sort=standard&desc=0&gear=M&ustate=N% 2CU&size=20&page=1&priceto=45000&version0=turbo&atype=C&
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti
Messaggio numero: 833
Registrato: 10-2012
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2019 - 17:31: |
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Due hanno 189 mila km, una non è Turbo bensì 4s. L'ultima, con 46 mila km andrebbe verificata, mi sembra strana.
Ciò detto, provocazioni a parte, se Mirko avesse voglia di sbizzarrirsi andando oltre la 996 (detta l'"incompresa"), potrei raccontargli l'odissea che sto vivendo alla ricerca di una 997 4s mk 2 ..... Altro che 996! Se il mercato online su 996 4s e Turbo ti sembra falso o non veritiero, quello delle 997 ti sembrerebbe a dir poco folle.
Ma non voglio sciupare questo post andando fuori tema. |
Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970
Messaggio numero: 105
Registrato: 09-2018
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2019 - 18:23: |
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Ciao Tommaso; i tuoi interventi in questo post li ho riletti e apprezzati tutti, davvero, diretti ma equilibrati, ci tenevo a dirtelo.
Se hai voglia, per non andare fuori tema qui, di mettere a fattor comune la tua esperienza diretta per 997 mk2 che stai valutando come upgrade e aprire un post, a me personalmente interessa molto.
Sulla 996 qui, credo si sia detto tutto e probabilmente la ragione sta nel mezzo ... buona serata.
“ E’ imprudente pagare troppo, ma peggio ancora è pagare troppo poco ” John Ruskin
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12356
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 23 maggio 2019 - 23:11: |
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citazione da altro messaggio:Daher hat die Karrosse ca.64360km + 59520km.
Das Fahrzeug ist außer der sehr hochwertigen Alcantara Innenausttatung und den TechArt Federn (Originalfedern vorhanden) im Originalzustand.
la prima e' ex Usa, e' stato cambiato il motore a 64360 km + 59520 nuovo motore = 123.880 km ha gli interni non originali e mi fermo qui.
(Messaggio modificato da mausone46 il 23 maggio 2019)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 328
Registrato: 02-2015
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 09:44: |
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Ciao Tommaso, giusto per sapere: ma in Italia ci sono 997 4S mk2 in vendita...? Io nella mia ricerca dell'anno scorso credo di averne vista una in 3 mesi... ad un prezzo da rapinatore, se non ricordo male
Memento audere semper
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 329
Registrato: 02-2015
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 09:55: |
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Comunque questa, al momento, è una delle 996 Turbo in assoluto più interessanti sul mercato, a mio parere:
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-996-turbo-coupe-manuale-perfetta-vern ice-originale-benzina-nero-ad3b50a0-5ce6-492b-a729-45b7013f150b?cldtidx=2
Certo, 124k km non sono pochissimi, però sono riportate le date esatte dei tagliandi (quindi presumo siano reali) e vista così sembra in condizioni strepitose.
Senza contare che il fatto che sia uniproprietario e prima vernice è un bel plus.
Memento audere semper
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 10:03: |
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O il conce l'ha pagata 45k a uno che ne capisce poco (non impossibile ma difficile, visti i tagliandi svolti in sequenza temporale ravvicinata) oppure è in conto vendita a un prezzo allettante, perché chi vende deve monetizzare rapidamente.
Cominciamo a fare il bid di Mirko
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Franco (coroner)
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Username: coroner
Messaggio numero: 1934
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 11:40: |
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Uhm… allora mi viene voglia di fare una domanda…
Secondo voi e premesso che non è in vendita, la mia 996, con qualcosa meno di 170.000 km tutti con tagliandi ufficiali, perfette condizioni e nessun lavoro urgente da eseguire, full optional con tetto apribile, Tiptronic S, a quando andrebbe sul mercato? |
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
Messaggio numero: 1817
Registrato: 07-2013
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 11:52: |
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Col Tip S, e quel kilometraggio (spero autostradale e non in coda in città), a 45.
Se trovi l'amatore.
Questa settimana ho visto una 996 4S cabrio 2003, nera con interni senape, 56 mila km.
Di proprietà di una signora.
Perfetta, tagliandata.
A 33k
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti
Messaggio numero: 836
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 12:08: |
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Paolo,
se la 996 della signora è buona di meccanica, a 33 mila va acquistata immediatamente. Se poi non piace, la vendi con lauto guadagno.
A me occasioni del genere non sono mai capitate, come quelli che hanno trovato nel pollaio del vicino la 3.2 dello zio a 20 mila euro..
Però se non vedo con i miei occhi, non credo, perchè discorsi ne sento anche troppi.
Filippo,
di 997 mk2 ce ne sono poche per i motivi che tutti sappiamo, ma adesso ne girano molte più di prima. E' anche vero che l'uscita della 992 ha fatto muovere il mercato dell'usato.
Il problema sono le richieste esose; per macchine di 10 anni e 80 mila km chiedono anche 72 mila euro.
Poichè non sono uno che si innamora delle cose e spende a "bischero", la mia risposta è sempre la solita: a queste cifre compro una 991 del 2012 o una 997 Turbo. Infatti sto ampliando il ventaglio della ricerca.
L'unica certezza che ho è la seguente: tre 997 mk2 che ho trattato mesi fa, sono ancora tutte in vetrina (e preciso che l'offerta sulla mia 996 4s è stata congrua). Evidentemente il prezzo richiesto non è giusto. Sono convinto che dopo l'estate si abbasseranno tante creste. |
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
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Registrato: 07-2013
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 12:38: |
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Tommaso,
anche tu non sfuggi alla tentazione di considerare l'incrocio tra bid e ask un dogma sviluppantesi in un immutabile regime di cambi fissi.
Non è così, purtroppo o per fortuna.
Non esistono regole precostituite, le transazioni non hanno prerogativa di uguaglianza.
Vagheggiare certe cifre è legittimo, ma un conto è chiedere, un altro ottenere, specie di questi tempi.
Se io devo considerare di spendere 75 / 80 k (o più) per prendere una turbo, anche col famoso rinforzo arancione a livello della fascia stringi tubo, scusate ma tra 60 e 70k non sanno a chi vendere la Scaglietti (altra vettura, d'accordo, ma col 12 cilindri: un'opera d'arte...)
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti
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| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 13:08: |
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Veramente sono io il primo a dire che non ci sono regole precostituite di mercato o assiomi inconfutabili.
Dico soltanto che se tu chiedi per un oggetto una cifra superiore a quella che io sono disposto a pagare poiché, in base alla mia valutazione personale, non li vale, preferisco comprare altro.
Concetto che applico in ogni ambito, case, orologi, scarpe.....In altre parole non riesco a comprare solo "con il cuore".
Se si parla invece delle botte di sedere, per le cose materiali non sono mai stato fortunato. |
Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 330
Registrato: 02-2015
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 14:20: |
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Concordo con Paolo sulla valutazione della Turbo di Franco, mille Euro più/mille Euro meno.
E poi concordo alla stragrande con Tommaso sull'acquisto immediato di quella 4S a quel prezzo, se meccanicamente in ordine. Si possono avere foto o è trattativa riservata ad amici/conoscenti della signora?
Memento audere semper
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
Messaggio numero: 1819
Registrato: 07-2013
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 16:31: |
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trattativa (ahinoi) riservata
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Franco (coroner)
Porschista attivo
Username: coroner
Messaggio numero: 1940
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 24 maggio 2019 - 17:45: |
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Però, mica male.
Non esiste automobile di normale uso professionale che dopo 13 anni d'uso (esattamente domani…) mantenga i 2/3 del suo valore d'acquisto.
Alla fine, fatti i conti, di svalutazione sarebbe costata sull'ordine dei duemila euro all'anno, meno di un'utilitaria.
Si confermerebbe il parere di alcuni amici della redazione di Quattroruote, che a suo tempo mi caldeggiarono l'acquisto di una Porsche sia per qualità costruttiva e relativamente contenute spese di manutenzione, che per l'ampia fruibilità in ogni condizione ed il mantenimento del valore da usata. |
Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 331
Registrato: 02-2015
| | Inviato il martedì 28 maggio 2019 - 12:53: |
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citazione da altro messaggio:trattativa (ahinoi) riservata
Peccato!
Memento audere semper
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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion
Messaggio numero: 525
Registrato: 12-2015
| | Inviato il martedì 28 maggio 2019 - 15:21: |
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Franco coroner , a me è successo con la prima Smart , comprata nel 99 a 19 milioni , venduta nel 2006 a 5000 euro , caso unico , quasi come la tua .
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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