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HR43 (accaerre43)
Utente registrato
Username: accaerre43
Messaggio numero: 36
Registrato: 06-2014
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2017 - 12:08: | 
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La domanda può sembrare ingenua ma vorrei la vostra opinione.
Perché è praticamente impossibile trovare 997 o 991 con cambio manuale (soprattutto 991)?
C'è qualche motivazione specifica o è solo segno dei tempi?
Ho affiancato alla mia 993 (manuale) una 991 (automatica) confesso di averla usata pochissimo, ma al confronto della 993 mi sembra una guida più "fredda" e meno divertente. Forse è solo questione di abitudine?
C'è qualcuno che ha una 991 manuale? impressioni?
La semplicità è la forma della vera grandezza
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9407
Registrato: 03-2008
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2017 - 14:13: |
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Le 997 gen 1 sono al 60/70% manuali
Le 997 gen 2 sono al 85% pdk
Le 991 gen 1 sono al 90% pdk
Le 991 gen 2 sfioriamo il 95%
La guida manuale e' piu divertente ? Forse ma un pdk in uso drive e' confortevole e in uso manuale da delle fucilate che il miglior cambio manuale neanche in sogno .
Questione di stile di guida di necessita' di praticita' e come bei taxy in ItaGlia il 95% dei tassisti usa cambio manuale ( perche' secondo loro se si rompe e' piu facile e meno costoso da ripare......dopo aver speso io 1500 per ripare un manuel di una A3 Audi ho diversi dubbi ) nel resto del mondo tutti i tassisti usano automatico.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Alberto (grandangolo)
Utente registrato
Username: grandangolo
Messaggio numero: 268
Registrato: 05-2010
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2017 - 23:41: |
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Forse riparare il manuale costa meno, ma il PDK si rompe meno facilmente.
Non sono io a dirlo, ma i piloti della Porsche Driving School, che proprio per questo motivo sulle loro auto strapazzate hanno solo PDK
"Non correre piu' veloce di quanto il tuo angelo sappia volare"
(citazione da ex motociclista)
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Riccardo (ricky911)
Utente esperto
Username: ricky911
Messaggio numero: 600
Registrato: 12-2014
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2017 - 14:34: |
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Secondo me le 991.1 ultima aspirata e manuale tra qualche anno diventeranno degli oggetti di culto molto ricercati... Pensate ad un 99 C4S coupé manuale con PCCB ecc.. Quante ne esisteranno???
Tessera N.2324
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Riccardo (rickymoto)
Utente esperto
Username: rickymoto
Messaggio numero: 1000
Registrato: 02-2016
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2017 - 16:39: |
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...caro omonimo Ricky...secondo me invece l'abbinamento cambio manuale - auto sportiva di alto livello come è sicuramente una 991 anche mk1 non potrà che deprezzarne il valore perché più avanti si andrà e più persone pretenderanno un cambio performante come è già il pdk per acquistare una macchina sportiva di valore...peraltro il pdk sta secondo me trainano pure il valore delle auto con tiptronic...nonostante i limiti del tiptronic...che fino a poco tempo fa erano penalizzate dal fatto che sembrasse una eresia avere un'auto sportiva con centinaia di cavalli con un cambio automatico...oggi la % di auto con cambio automatico è in costante aumento...e domani lo sarà sempre di più... tra pochissimi anni il cambio automatico sostituirà completamente i cambi manuali su tutte le auto sia per motivi di praticità che per velocità che per consumi che perché infine cmq riescono a fare divertire il guidatore anche di una macchina sportiva
... concludo dicendo che per me il fatto che di 991 manuali ne siano state prodotte poche non ne aumenta il valore perché non sarà visto come un must ma come un handicap su un'auto di quel tipo e quindi saranno meno commerciali...anzi...come detto all'inizio ne deprezzera' il valore
...almeno così la vedo io e con ciò mi sono speso il millesimo post 
REGALARSI UN'EMOZIONE E' NECESSARIO! TERAPEUTICO! INDISPENSABILE! OBBLIGATORIO!!! SE POI E' UNA PORSCHE CARRERA E' MEGLIO!!!!!!!!
tessera n°2413
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6980
Registrato: 06-2008
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2017 - 17:27: |
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Vero Riccardo, ma essendo poche le 991 manuali, ci sarà molta meno scelta nell'usato rispetto a quelle con Pdk...ergo chi (pur se pochi) la cercherà per vari motivi con cambio manuale (non ultimo quello della rarità dell'esemplare) si troverà ad avere molta meno scelta e, di conseguenza, il valore futuro dovrebbe risentirne positivamente... |
Riccardo (ricky911)
Utente esperto
Username: ricky911
Messaggio numero: 605
Registrato: 12-2014
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2017 - 17:31: |
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Eh ma però le 991 R che vengono speculate a 500k euro???
Poi io pensavo alla 599 GTB col cambio f1 100/120k cambio manuale 350/400k euro... Io prenderei in considerazione anche questo aspetto e poi... Se diventano oggetti da collezione inoltre vanno a perdere di importanza gli aspetti di praticità e comodità ma prendono il sopravvento gli aspetti di unicità 
(Messaggio modificato da Ricky911 il 29 gennaio 2017)
Tessera N.2324
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C. Umberto (umberturbo)
Porschista attivo
Username: umberturbo
Messaggio numero: 4134
Registrato: 03-2005
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2017 - 21:04: |
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un amico vende una 991 4s manuale, se qualcuno vuole speculare.....
porsche driven to perfection!
Reduce Nurburgring 2007 Charade 2008 SPA 2009 Hockenheim-ring 2011 Red bull ring 2012 Salzburgring 2013 Vallelunga 2015 Nurburgring 2016 Turbatissimo
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Riccardo (rickymoto)
Porschista attivo
Username: rickymoto
Messaggio numero: 1003
Registrato: 02-2016
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2017 - 22:31: |
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...beh Umberto sarà interessante sapere se la vendita risentirà o meno del fatto che non sia pdk...io direi di sì ma tu potrai confermare o smentire...
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tessera n°2413
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6986
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 31 gennaio 2017 - 07:35: |
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Probabilmente adesso una 991 manuale è ancora troppo recente per indurre ragionamenti di tipo collezionistico/speculativo, per cui oggi il suo valore nell'usato sarà più basso di una 991 pdk...con il tempo, fra una decina di anni, quando tutti i cambi saranno automatici, comincerà il valore collezionistico delle 991 con cambio manuale.. |
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
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Messaggio numero: 3970
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| | Inviato il martedì 31 gennaio 2017 - 08:20: |
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Facciamo anche 20 o più anni, ma pure secondo me succederà.
Del resto è questo che la storia ci insegna.
Pensate che le logiche del collezionismo maniacale rivalutano anche i flop commerciali, quindi...
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Riccardo (ricky911)
Utente esperto
Username: ricky911
Messaggio numero: 614
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| | Inviato il martedì 31 gennaio 2017 - 16:38: |
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Basti pensare che tante auto che fino a 10 anni fa si preferiva pressare ora valgono pure dei bei soldi!!
Tessera N.2324
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Riccardo (rickymoto)
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Username: rickymoto
Messaggio numero: 1009
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2017 - 08:42: |
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...se per questo sono diventati cult pure i film di Bombolo il che mi fa pensare che dopo un certo periodo è di prassi dover rivalutare tutto...boiate terrificanti comprese
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tessera n°2413
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Migliagigi (migliagigi)
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Messaggio numero: 2818
Registrato: 07-2005
| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2017 - 09:07: |
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citazione da altro messaggio:20 o più anni
Tra 20 o più anni nessuno saprà più guidare con il cambio manuale ...
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Silvio B. (silviob)
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Username: silviob
Messaggio numero: 1225
Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2017 - 09:10: |
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citazione da altro messaggio:Tra 20 o più anni nessuno saprà più guidare con il cambio manuale ...
speriamo di no..... i miei figli vanno col manuale, 17 anni guida la Mini in giardino e l'altro 20 anni gira con la 944 turbo |
Franco (coroner)
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Messaggio numero: 1621
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2017 - 09:39: |
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Mah, ben pochi sanno già ora mettere in moto una macchina con lo starter, non parliamo delle veterane con l'anticipo a manetta.
Lentamente e lemme lemme, quasi nessuno in futuro avrà piacere a manipolare un bastoncino per far sì che il motore giri con la frequenza adatta.
Se anche lo sapranno fare, la manualità sarà tale da compromettere i tempi e quindi ciao divertimento, che e è comunque già taroccato dalla presenza dei controlli di trazione, che non sono disattivabili se non parzialmente.
In sintesi, il divertimento alla guida è out se non in pista o completamente fuori dagli occhi e per brevi tratti - piacerà o no, ma è così.
Se anche qualcuno vorrà divertirsi tra vent'anni con i punta e tacco, non sarà una macchina già ipertrofica come la 991, allungata e appesantita, a fornire divertimento alla guida - casomai prenderà qualcosa di più snello, leggero e immediato.
Le Porsche attuali non rispondono a questi requisiti.
Last but not least, è anche possibile che tra vent'anni non potrà girare liberamente su strada nessuna vettura che oltrepassi certi valori di emissione, e allora avrà valore d'uso pari a un curaz qualsiasi vettura di attuale produzione a ciclo Otto o diesel, col cambio manuale o automatico che sia.
Se una macchina si potrà usare col contagocce, avrà più o meno lo stesso interesse che oggi nutriamo non dico per una Balilla, ma per una 501.
Se la macchina sarà da collezionismo statico o quasi, non si vede perché debba avere un valore collezionistico superiore per la presenza di ingranaggi nascosti e una leva di diverso aspetto.
E' anche possibile che verrà posto un freno al collezionismo, ovvero che saranno imposti criteri non dissimili da quelli imposti ai demolitori; ovvero, devi garantirmi lo smaltimento dei ricambi inquinanti, con registro di carico e scarico, e devi garantirmi il suolo dallo sgocciolamento di oli e simili.
Anche qui potrà piacere o meno, ma è la direzione, e pur con il rispetto che ho per le vecchiette ammetto che si tratta di civiltà. |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8710
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2017 - 09:53: |
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Franco, visione plumbea, ma ne riparliamo tra 20 anni 
Ciao
SuperMario
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Silvio B. (silviob)
Porschista attivo
Username: silviob
Messaggio numero: 1226
Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2017 - 10:39: |
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Azz... Franco, mancano solo gli alieni |
Riccardo (ricky911)
Utente esperto
Username: ricky911
Messaggio numero: 622
Registrato: 12-2014
| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2017 - 10:54: |
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Ma chi è che parla di usarla e divertirsi?? Andrà in qualche collezione a far compagnia in garage ad altre 20 porsche... Anche se non è divertente a qualche miliardario servirà come pezzo
Tessera N.2324
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Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 3991
Registrato: 05-2002
| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2017 - 14:09: |
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Franco, abbiamo già discusso in passato di queste nostre diverse visioni del futuro.
Io voglio sperare che il futuro sia migliore del presente, quindi che ci si organizzi anche per dare spazio alle diversità, anche in campo motoristico.
Sappiamo tutti che l'incidenza sull'inquinamento globale delle oldtimer è irrisoria rispetto ad altre cause.
Giusto il mese scorso ho cambiato a casa la caldaia col nuovo modello a condensazione. Ora la mia caldaia è schedata con dati catastali IPOD, CF e quant'altro annesso e con verifica automatizzata della sua manutenzione.
Sistemiamo anche certe fabbriche e certi parchi auto delle aziende di trasporto pubbliche e lo spazio per gestire l'inquinamento di quei relativamente pochi km annui fatti con le nostre storiche secondo me si trova.
Comunque tornando in topic sul cambio manuale in casa P., eccovi questo link:
http://www.quattroruote.it/news/prove_su_strada/2017/02/05/porsche_911_r_la_nost ra_video_prova.html?wtk14=cpm.newsletter.qrt.clubmotori.2017_02_07&Idtrack=B16C1 A8D3C8DA0DB206647D0E306A428
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Riccardo (rickymoto)
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Registrato: 02-2016
| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2017 - 16:04: |
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...a questo punto ci stonano le 4 ruote sterzanti...io le ho sulla f11 e nei tornanti stretti fanno sembrare una macchina di quasi 5mt come una mini...però diminuiscono pure molto la possibilità di derapate che in effetti nel filmato finché non l'ha detto mi chiedevo come mai non ci fossero su una strada così curvosa (bellissima fatta in moto due anni fa) e viscida...
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tessera n°2413
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 10211
Registrato: 07-2003
| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2017 - 17:19: |
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citazione da altro messaggio:
Secondo me le 991.1 ultima aspirata e manuale tra qualche anno diventeranno degli oggetti di culto molto ricercati... Pensate ad un 99 C4S coupé manuale con PCCB ecc.. Quante ne esisteranno???
E ti pareva che non saltasse fuori la sega mentale della ricerca di una qualunque ridicola forma di esclusività per cullare l'illusione di una qualche "rivalutazione" economica. Se vi decidete a smettere con le palestre di onanismo e aprite gli occhi, vi renderete finalmente conto di usare elettrodomestici con le ruote il cui destino finale é un cubo. È una pratica costosa ma ineluttabile, questa idea de "l'ultima con" é veramente una minkiata galattica, fatevene una ragione, perderete i vostri soldi inevitabilmente, trovate il modo di divertirvi perdendo senza scassare/rvi gli zebedei con queste fesserie!
A new chapter has begun!
N. 267
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9420
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| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2017 - 17:23: |
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Piu uno x crazy
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Vittorio971 (vittorio1971)
Utente esperto
Username: vittorio1971
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| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2017 - 17:43: |
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Quelle che non sono "le ultime con" sono "le prime con".
Partendo dalla 901 "la prima Porsche con 4 posti" è sempre stato così
Tessera P mania nr°1819 - Porcospino Tosco-Emiliano -
Tessera S.P.E.G. nr°15
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Migliagigi (migliagigi)
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| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2017 - 17:53: |
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citazione da altro messaggio:"la prima Porsche con 4 posti"
non era la 356?
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10971
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2017 - 11:31: |
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tra 20 anni siamo tutti in giro con auto elettriche, sperando sempre che ci arriviamo e che ce la facciamo ancora a guidare
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Riccardo (rickymoto)
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Registrato: 02-2016
| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2017 - 15:19: |
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Giorgio + 1000 sigh!!!!!
REGALARSI UN'EMOZIONE E' NECESSARIO! TERAPEUTICO! INDISPENSABILE! OBBLIGATORIO!!! SE POI E' UNA PORSCHE CARRERA E' MEGLIO!!!!!!!!
tessera n°2413
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Riccardo (ricky911)
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Registrato: 12-2014
| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2017 - 18:51: |
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Beh Giorgio io tra 20 anni ne ho 45... Se non ci sono e non guidassi mi incavolerei di brutto... Ma tranquillo guiderò anche per voi solo motori a scoppio 
Tessera N.2324
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axel (bulldog)
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Messaggio numero: 1385
Registrato: 08-2007
| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2017 - 18:59: |
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Tra 20 anni....
Speriamo d'esserci!
Vorrei vorrei ...... poter vivere sull'isola di pasqua (cile)
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Riccardo (rickymoto)
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Username: rickymoto
Messaggio numero: 1040
Registrato: 02-2016
| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2017 - 20:37: |
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citazione da altro messaggio:Tra 20 anni....Speriamo d'esserci
...su questo siamo tutti d'accordo e ci mancherebbe e ci sarebbe un Riccardo di 45 anni e uno di 77...ahimè iomè 
REGALARSI UN'EMOZIONE E' NECESSARIO! TERAPEUTICO! INDISPENSABILE! OBBLIGATORIO!!! SE POI E' UNA PORSCHE CARRERA E' MEGLIO!!!!!!!!
tessera n°2413
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HR43 (accaerre43)
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Username: accaerre43
Messaggio numero: 37
Registrato: 06-2014
| | Inviato il venerdì 10 febbraio 2017 - 15:27: |
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Ma in definitiva secondo voi: è più divertente una 991 con il cambio PDK o una con il cambio manuale?
io ho provato (poco per il momento) il PDK sulla 991 mentre il manuale lo conosco solo sulla mia 993. Mi piacerebbe avere l'opinione di chi li ha provati entrambi, al di la delle considerazioni di mercato.
La semplicità è la forma della vera grandezza
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15447
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 10 febbraio 2017 - 15:39: |
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citazione da altro messaggio:Tra 20 anni....
Speriamo d'esserci!
Ovazione!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10974
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 11 febbraio 2017 - 13:44: |
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citazione da altro messaggio:Tra 20 anni....
Speriamo d'esserci!
e in buona salute, altrimenti preferisco lasciare a voi i dubbi se AC o WC, 915 o G50, manuale o automatico ecc...
perche se da 4 giorni un semplice virus mi ha messo KO, Kaputt, con uso di medicine alternative a go go, allora mi dico che tra 20 anni le nostre ansie degli attuali over 50 saranno ben altre
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Cristiano (cri72)
Utente registrato
Username: cri72
Messaggio numero: 171
Registrato: 01-2016
| | Inviato il sabato 11 febbraio 2017 - 14:02: |
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citazione da altro messaggio:un semplice virus mi ha messo KO,
Giorgio a frequentare certi ambienti non avrai preso il Maranel?
Per quello l'unica cura è vestirsi di rosso ( o giallo nel tuo caso) |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 7012
Registrato: 06-2008
| | Inviato il sabato 11 febbraio 2017 - 17:24: |
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Brutta malattia il Maranel...l'ho presa anche io da un paio di settimane e faccio fatica a venirne fuori!!! |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9422
Registrato: 03-2008
| | Inviato il sabato 11 febbraio 2017 - 18:01: |
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Il Maranel passa subito al primo tagliando!!
Provare per credere ......
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9634
Registrato: 06-2005
| | Inviato il sabato 11 febbraio 2017 - 18:39: |
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Maranel? Come? Cosa?....Ve lo dò io il Maranel...giù per il groppone!!!! E tu Perfido sei il primo della lista!!!!! Talebani Porschisti a me!!!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 10219
Registrato: 07-2003
| | Inviato il sabato 11 febbraio 2017 - 20:28: |
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A new chapter has begun!
N. 267
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9637
Registrato: 06-2005
| | Inviato il sabato 11 febbraio 2017 - 20:42: |
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...sempre nella lista di cui sopra "qualcun altro" è secondo, con extra frustate perchè fa lo spiritoso!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9423
Registrato: 03-2008
| | Inviato il domenica 12 febbraio 2017 - 10:33: |
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Virus del Maranel:
Sintomi: sordita' dovuta all eccessiva sonorita' del V8,sorriso stampato in faccia, secchezza degli occhi, eccessivo vuoto creato nel conto corrente.
Come curare il virus del Maranel acquistando medicinale detto irrareF.
Effetti indesiderati del farmaco il vuoto spinto si crea nel conto corrente ad ogni tagliando,occhi della gente appena se ne vede una, eccessiva visibilita' presso l ADE e la GDF.
Consigli prendere una dose in affitto per un weekend.
Puo accadere che il virus rimanga latente per decenni fino ad esplodere piu virulento che mai.
Cure alternative : numerosi giri al Nurburgring con 6 cilindri di Stoccarda annullano per anni e riducono la latenza del virus al 1%.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10977
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 12 febbraio 2017 - 12:10: |
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non so se sto virus sia il Maranel (mai sentito prima) ma anche oggi al 5° giorno sono out of order 
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 10222
Registrato: 07-2003
| | Inviato il venerdì 17 febbraio 2017 - 09:48: |
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citazione da altro messaggio:Virus del Maranel:
Sintomi: sordita' dovuta all eccessiva sonorita' del V8,sorriso stampato in faccia, secchezza degli occhi, eccessivo vuoto creato nel conto corrente.
Il vuoto ha , recentemente, cubatura di molto inferiore a quello riscontrabile presso note stalle di giumente per gli effetti indesiderati é sufficente pezzo di lamiera numerato di matrice svizzera! (ma anche francese)
A new chapter has begun!
N. 267
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blondiz (blondiz)
Nuovo utente (in prova)
Username: blondiz
Messaggio numero: 6
Registrato: 03-2017
| | Inviato il giovedì 23 marzo 2017 - 14:48: |
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sará ma qnd fó il BLIP la gente SBO!
provato svariati PDK e posso dire che é stellare e facilita di molto le cose...oltre che non avere cali di potenza. che sembra ma é tanta roba!
mehr sein als sheinen
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Gilberto (gil968)
Utente esperto
Username: gil968
Messaggio numero: 653
Registrato: 01-2006
| | Inviato il lunedì 15 maggio 2017 - 11:24: |
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ieri ho provato il PDK nel circuito tizio nuvolari... fotonico.
Quello che non é cultura, é plagio.
Tessera: 2209
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