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PorscheMania Forum * Forum 996 - 997 - 991 - 992 * Griglia proteggi radiatori: si o no? < Precedente Seguente >

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Sandro (sdm)
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Messaggio numero: 2158
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 14:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Un pò mi infastidisce la mancanza di qualunque protezione per i radiatori anteriori della 997.



e sto meditando di installare una griglia color nero opaco

.

Con la griglia installata però diminuisce sensibilmente il flusso d'aria che investe i radiatori e non vorrei che si creassero problemi di sovratemperatura dei liquidi.

Mamma Porsche avrà certamente fatto uno studio sullo scambio termico nei radiatori e diminuire la sezione dell'apertura di afflusso dell'aria scombussola tutto.

Datemi un vostro parere, lo fareste?

Potrei rispolverare qualche vecchia nozione di Fisica Tecnica e ricavare qualche dato, ma sono pigro.
"Non smettiamo di giocare perchè siamo vecchi: invecchiamo perchè abbiamo smesso di giocare!"
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Ric.C. (ric968)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 15:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sarebbe un'ottima idea, a volte mi verrebbe di farlo anche sulla Cayman. La sporcizia che entra di certo non aiuta.

Domanda un pò idiota che mi sono sempre fatto, visto che mettere una retina è una minkiata totale, perché in Porsche fior di ing. non ci hanno mai pensato.......



Vogliono forse farci fondere così torniamo in officina al CP......???



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Alessandro c. (greyfox)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 15:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

credo che la griglia porti solo benefici. Minor sporco ( foglie pezzetti di carta ecc ecc ) senza contare il rischio che detriti pesanti e sassolini vari possono danneggiare i radiatori.
Certo abitassimo nella valle della morte o in caso di uso estremo un po più di passaggio di aria sarebbe da preferire
PORSCHE ERGO SUM
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Sandro (sdm)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 15:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

mettere una retina è una minkiata totale, perché in Porsche fior di ing. non ci hanno mai pensato.......




Come dicevo, il sospetto è che diminuendo la sezione netta di entrata del flusso si possano creare problemi di raffreddamento.

Fabbricarsi e mettere su le griglie da soli dovrebbe essere facile e molto economico.
Si potrebbe anche provare e vedere che accade con le temperature.
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Danilo (totti)
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Messaggio numero: 4455
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 15:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non credo influisca in modo pesante sul flusso d'aria mentre esteticamente dona bella cattiveria
Tessera poschemania n. 2091
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Ric.C. (ric968)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 15:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per curiosità sono andato a prendere una fattura, non mettono le retine perché l'intervento di pulizia dei radiatori rientra nella manutenzione periodica che ti fanno in CP...che bravi!

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Sandro (sdm)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 16:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ecco un kit della Rennline:
http://rennblog.com/wire-mesh-grills-radiator-protection-for-your-porsche/#comme nt-484

Rennlist dice che hanno fatto numerose prove e che le griglie non inflenzano significativamente le temperature del motore.
Ma si dice anche che per l'installazione del loro kit occorre smontare il paraurti che, immagino, sarà un lavoraccio noioso.
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Domenico (miro911) (miro911)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 16:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

A me i radiatori sono "marciti" perché il precedente proprietario non li aveva fatti pulire -tra radiatori e radiatori della aria condizionata-: pare sia un "difetto" conosciuto (996 tt)
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Luca C. (soundman59)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 16:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Sandro, quando io presi la mia 997 alla Gesicar, gli dissi che sarebbe stato bene avere la protezione anteriore con la retina e loro ce la misero. Sinceramente non ho mai notato nessun picco di temperatura (acqua e olio)anche tirando un bel pò su alcune salite. Saluti a tutti.
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Sandro (sdm)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 16:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

non mettono le retine perché l'intervento di pulizia dei radiatori rientra nella manutenzione periodica che ti fanno in CP..




Evidentemente, visti i tempi indicati, puliscono i radiatori senza smontare il paraurti anteriore.

In effetti una volta montate le griglie pulire i radiatori è più difficoltoso, soprattutto se li soffiano con l'aria compressa.
Io, per abitudine, pulisco i radiatori con l'idropulitrice ogni volta che lavo la vettura e sono sempre belli puliti e lucenti.
Credo pertanto che della cosa potrei anche infischiarmene.
L'idropulitrice arriverebbe ai radiatori anche con le griglie montate.
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fonda andrea (pompa61)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 17:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ottima idea sandro, grazie della segnalazione, non piacciono nemmeno a me quei buchi sul davanti, inoltre sicuramente sarebbe una protezione per il radiatore, a patto di tenere la griglia sempre libera da foglie o altro che impedirebbero il passare dell' aria. Credo lo faro' anch'io.

Andrea.
Ricordati....cio che non ti uccide ti fortifica!
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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 20:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Sandro...dalla Germania...ti dico che avevo preso anche io in considerazione la cosa...trovate in un sito in Inghilterra sia solo le laterali che tutte e tre a circa 300 euro ma poi ho lasciato perdere...viste per caso dal vivo sanno di buzzurrata...poi sulla mia colore chiaro si noterebbero molto...sulla tua meno...io cmq ho desistito!!!
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Sandro (sdm)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 20:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ho apena avuto risposta da un americano che afferma di non avere mai avuto problemi di temperatura nei due anni che ha tenuto le griglie montate sulla sua 997.2
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il sabato 04 giugno 2016 - 21:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sandro,
ho letto da più parti che i radiatori vanno puliti soffiando con l'aria compressa nel verso contrario a quello di marcia e (immagino) a maggior ragione se usi l'idropulitrice (sconsigliata perché troppo potente per le alette)
Unicuique Suum
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IVAN (poniello)
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Inviato il domenica 05 giugno 2016 - 07:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Con la griglia installata però diminuisce sensibilmente il flusso d'aria che investe i radiatori e non vorrei che si creassero problemi di sovratemperatura dei liquidi.




assolutamente falso

guarda qui, e se ti può consolare a me non è successo nulla in 4 anni

http://www.porschemania.it/discus/messages/492693/781403.html?1464958145

}
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Stefano (99esse)
Utente esperto
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Inviato il domenica 05 giugno 2016 - 09:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ho fatto fare le griglie molti anni fa: nessun problema alle temperature e radiatori sempre puliti!
Ciao, Stefano
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Ric.C. (ric968)
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Inviato il domenica 05 giugno 2016 - 11:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Evidentemente, visti i tempi indicati, puliscono i radiatori senza smontare il paraurti anteriore.




Sandro credo invece lo smontino. Se leggi la voce sopra (purtroppo l'ho parzialmente coperta per evidenziare il sotto) c'è scritto "scudo paraurti frontale smont.+rimont.)

ciao
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Vittorio971 (vittorio1971)
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Inviato il domenica 05 giugno 2016 - 14:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

per pulire i radiatori bisogna per forza smontare il paraurti. i convogliatori dell'aria e staccare i radiatori dal supporto.
Il grosso della sporcizia che diminuisce il raffreddamento è quella che rimane tra i due radiatori (quello del motore e quello dell'aria condizionata)questo vale per tutte le wc boxster e cayman comprese. Per quanto riguarda le griglie la diminuzione del flusso è trascurabile. molto peggio non pulire regolarmente i radiatori. Per esperienza personale ho verificato una differenza di circa 10°(da strumento sul cruscotto) nella temperatura di esercizio tra prima e dopo la pulizia e visto quello che avevo trovato in mezzo ai due radiatori ci stava tutta
Tessera P mania nr°1819 - Porcospino Tosco-Emiliano -
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Simone C. (herbie)
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Inviato il lunedì 06 giugno 2016 - 08:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

L'aria compressa e l'idropulitrice rovinano le alette dei radiatori, o meglio le piegano in modo che l'aria non passa attraverso le canalizzazioni previste.

Secondo me il modo migliore per pulirli è acqua a bassa pressione, es. tubo per innaffiare, senza schizzare.
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Sandro (sdm)
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Inviato il lunedì 06 giugno 2016 - 10:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Simone, ma l'idropulitrice si può usare anche delicatamente ...... volendo.
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Gianni S (gianniv8)
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Inviato il lunedì 06 giugno 2016 - 12:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

anch'io tolto ieri mozziconi e porcate , ci sto pensando seriamente
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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il lunedì 06 giugno 2016 - 18:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Questo è il link che avevo trovato io...

https://www.zunsport.com/en/porsche-grilles/porsche-carrera-997.2-c4s-outer-gril le-set?page=5

avevo anche mandato una mail a cui molto gentilmente avevano risposto...poi però vedendo per caso una macchina che l'aveva ho preferito lasciare perdere...a mio avviso snatura la vettura...

Quello che faccio io per pulire i radiatori è passarci il Dyson portatile che uso per la macchina e che ha una prolunga rigida che passa tranquillamente dalle feritoie e inoltre ho un bastone con una parte finale con una T di circa 5cm su cui metto un nastro biadesivo e con quello tolgo ogni residuo...
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Sandro (sdm)
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Inviato il martedì 07 giugno 2016 - 10:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ho visto che dovrebbe non essere difficile costruirla e montarla senza togliere il paraurti, fissandola al telaio di plastica con fascette serracavi nere.
Reversibile in pochi minuti.
Devo solo trovare una griglia di alluminio nera con la magliatura che voglio, né troppo grande né troppo piccola, e poi ci provo.
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Sandro (sdm)
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Inviato il mercoledì 08 giugno 2016 - 14:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Stamani ho girato e alla fine ho trovato una bella griglia di allumino com maglie di, grosso modo, 5x10 o 6x12 mm, non ho misurato.

Dovrebbe star bene. La vorrei però nera ed ho quindi comprato una bomboletta di nero opaco per verniciarla.
Ora devo fare una sesta ben precisa per tagliarla e poi provo a montarla e vedere cosa viene fuori.
Se riesco documenterò fotograficamente le varie fasi di lavorazione.
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Ric.C. (ric968)
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Inviato il mercoledì 08 giugno 2016 - 14:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ben fatto, sono curioso di vedere.

Non ho capito però come intendi fissarla in maniera salda senza smontare il paraurti, credo che si lavori male con poco spazio e visibilità, comunque se fosse possibile.....

ciao
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Sandro (sdm)
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Inviato il mercoledì 08 giugno 2016 - 16:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Si passa dal vano centrale e la griglia conto di fissarla con piccole fascette di plastica autoserranti nere.
A naso si dovrebbero vedere molto poco.
E tutto in ogni caso sarà velocemente reversibile.
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Sandro (sdm)
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Inviato il giovedì 16 giugno 2016 - 14:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Oggi nel pom inizio il lavoro.
Ho deciso di non montare la griglia nel vano centrale per avere la possibilità di estrarre la spocizia (foglie, rametti, terra, ecc.) dal vano radiatori passando da lì.
C'era un bel pò di sporcizia e l'ho già tolta con un aspirapolvere a cui ho collegato un tubo di gomma grosso come un pollice per arrivare sino in fondo. Lavora.
Cercherò di documentare il più possibile l'operazione, sempre se mi ricordo di fare foto nei passaggi essenziali.
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giuliga75 (giuliga75)
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Inviato il giovedì 16 giugno 2016 - 14:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sandro attento alla verniciatura della griglia..sgrassa bene prima e durante la verniciatura, fai più passate facendo asciugare bene prima di passare alla successiva.
Buon lavoro
SE SEI INCERTO "DOCUMENTATI"....
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Alessandro M (alessmacc)
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Inviato il giovedì 16 giugno 2016 - 16:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma non potevi comprare la griglia già di colore nero? Mi sembra sia quello più frequente da trovare nei negozi di ricambi auto...
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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il giovedì 16 giugno 2016 - 18:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

È un ingegnere Alessandro...sarebbe stato troppo facile
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Sandro (sdm)
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Inviato il giovedì 16 giugno 2016 - 18:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ma non potevi comprare la griglia già di colore nero?




Non immaginavo proprio che i ricambisti auto vendessero la griglia nera.
Sono andato da un grossista che vende metalli e in particolare alluminio o acciaio, l'unica griglia di alluminio con le caratteristiche che mi servivano era così.
Avevo chiesto se esisteva nera. Mi hanno guardato con aria schifata esclamando "... se la vuole nera la vernici!".
Cercavo una bomboletta di Plastidip nero ma non l'ho trovata e allora ho ripiegato su una normale nero opaco.
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Sandro (sdm)
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Inviato il giovedì 16 giugno 2016 - 18:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sono a buon punto.

Più facile e veloce di quanto immaginassi.

Materiali necessari:
- griglia di alluminio
- bomboletta nero opaco
- fascette autoserranti nere
- sesta di cartone per tagliare la griglia
- forbice per metalli



Occorre togliere la barra verticale nera al centro che impedisce alla griglia di poggiare piatta nel suo alloggiamento all'interno del paraurti.



E' facile, è ad incastro sulla cornice alta e bassa nonchè sulle due barre orizzontali grigie. Basta spingere senza esagerare ma con fermezza aiutandosi con una mano all'interno.
Ecco fatto:





Tagliate le griglie e verniciate.
Non occorre essere troppo precisi nel taglio, all'interno soprattutto ai due lati c'è spazio ed è meglio abbondare un pò.



Domani fisso le griglie, che ora sono ad asciugare bene, ed ho finito.

Utilizzerò delle normali fascette di plastica nera serrandole alle estremità delle due barre orizzontali grigie ed anche al centro delle stessse nonchè al centro alto e basso della cornice esterna utilizzando i fori che servivano al bloccagggio della barra verticale nera che ho tolto e che si vedono bene guardando da sotto.
Il fissaggio dovrebbe essere sufficientemente robusto.

Domani foto del lavoro finito.

Dovrei diminuire drasticamente la sporcizia (foglie , rametti, cartacce, ...) che passava attraverso quei due squarci potendo comunque entrare a contatto dei radiatori tramite l'accesso dal vano centrale del paraurti e fare ancora eventuale pulizia.
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IVAN (poniello)
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Inviato il giovedì 16 giugno 2016 - 19:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

per i prossimi avventurieri, nere le hanno i vari ricambisti venditori di umbau, io le presi della mitica Simoni racing, le trovate pure sul loro sito di ogni foggia e misura

http://www.simoniracing.com/store/it/55-griglie-sportive
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Alessandro M (alessmacc)
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Inviato il venerdì 17 giugno 2016 - 07:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Anche io la comprai della Simoni racing da un ricambista di zona (di quelli dotati di articoli per tuning) che la vendeva sia in colore nero che in colore silver...l'ho presa a maglia media...
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Sandro (sdm)
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Inviato il sabato 18 giugno 2016 - 18:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bella ulteriore ripulita ai radiatori spruzzando liquido rimuovi moscerini lasciandolo agire qualche minuto, poi lavaggio con la pistola del compressore.
Infine montaggio griglie.
Ecco qua, sono soddisfatto:






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Ric.C. (ric968)
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Inviato il sabato 18 giugno 2016 - 18:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bravo... complimenti! Ottimo suggerimento.

Ero dubbioso su come "mimetizzare" le fascette, e devo dire che messe così si vedono poco davvero.

Alla fine le hai messe solo alle estremità delle due barre orizzontali?

ciao
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Alessandro M (alessmacc)
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Inviato il sabato 18 giugno 2016 - 18:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ben fatto!
Forse in bianco le fascette sarebbero state ancor meno visibili ma, anche così, si notano appena, sapendolo...
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Sandro (sdm)
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Inviato il sabato 18 giugno 2016 - 19:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ric, ho fissato anche due fascette a metà delle barre orizzontali per fare in modo che la griglia restasse aderente alle stesse, che non sono piatte ma leggermente incurvate verso l'esterno.
Non ho, per ora, ritenuto necessario fissare altre due fascette nella parte mediana alta e bassa della cornice. Ci sono due fessure e le fascette non si vedrebbero, ma per ora niente.
Vedrò in seguito.

Costo totale dei materiali 22 euro, e avanza griglia per ancora una, forse due vetture.
"Meglio avere 385 cavalli e non usarli che averne uno meno del necessario e farselo mancare"
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Sandro (sdm)
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Inviato il sabato 18 giugno 2016 - 19:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Assicuro che le fascette sono assolutamente poco invasive.
Se non sai che ci sono non le noti.
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Gianni S (gianniv8)
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Inviato il sabato 18 giugno 2016 - 22:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per me è geniale e pratico . Complimenti
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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il domenica 19 giugno 2016 - 10:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bravo Sandro bel lavoro ma conoscendoti non avevo dubbi
REGALARSI UN'EMOZIONE E' NECESSARIO! TERAPEUTICO! INDISPENSABILE! OBBLIGATORIO!!! SE POI E' UNA PORSCHE CARRERA E' MEGLIO!!!!!!!!
tessera n°2413
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giuliga75 (giuliga75)
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Inviato il domenica 19 giugno 2016 - 22:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ottimo lavoro Sandro..metti una foto del muso completo..per vedere l'effetto.
SE SEI INCERTO "DOCUMENTATI"....
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Sandro (sdm)
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Inviato il martedì 21 giugno 2016 - 18:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ftro fatta oggi ma, non ostante abbia schiarito le parti in ombra, la griglia si vede solo ingrandendo.
Il sole stava ancora altino e la luce era così.
In ogni caso praticamente si notano solo da vicino, forse perchè la vettura è nera.


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Sandro (sdm)
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Inviato il martedì 21 giugno 2016 - 18:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Oggi ho fatto un bel giro, era assai caldo e ho volutamente percorso alcuni km di salita usando il condizionatore, marce alte e a bassa velocità per far salire le temperature del motore.
Non ho notato variazioni significative rispetto a prima.
Molto bene.
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Mandj (mandj)
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Inviato il mercoledì 22 giugno 2016 - 21:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ottimo lavoro Sandro, complimenti!

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