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Dante (dante53)
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Username: dante53
Messaggio numero: 297
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 12 luglio 2007 - 20:33: | 
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Oggi ho fatto il grande passo. Previo appuntamento telefonico mi sono autotrasportato presso la Digital Tuning di Roma dove ho fatto rimappare la centralina. Gli addetti, gentilissimi e molto precisi, hanno smontato la centralina, estratto la eprom, inviato i dati in Svizzera per via telematica, ricaricato la nuova mappatura (ricevuta dalla Svizzera per via telematica) e rimesso tutto a posto.
Quindi 200 km di autostrada per tornare a casa e, naturalmente, verificare i risultati.
Questo è il mio personale resoconto:
- motore più rotondo e più pronto a tutti i regimi, compreso il minimo;
- risposta all'acceleratore molto più pronta: è sparito quel piccolo ritardo di risposta che avevo sempre avvertito accelerando dal minimo anche a vuoto e che mi dava un certo fastidio;
- grande rapidità nel prendere i giri fino alla zona rossa rispetto a prima, dove la progressione, dalla terza marcia in poi, lasciava un po' a desiderare;
- la bimba sembra aver fatto una cura dimagrante con effetti immediati; in pratica ha guadagnato una marcia: dove prima dovevo passare alla seconda ora si va di terza;
- non posso dire quanti cavalli ha preso, ma la coppia è notevolmente aumentata.
Motivi della scelta, secondo la mia modesta opinione:
- dietro la Digital Tuning c'è un'equipe di tecnici che ha la possibilità di sperimentare molte soluzioni e fare molte prove prima di mettere in commercio una mappatura per una determinata vettura, cosa che un artigiano dell'elaborazione non ha possibilità di fare;
- rivolgendosi ad un mercato europeo molto vasto non può permettersi di fare cavolate perchè verrebbe immediatamente punita; sotto questo aspetto il fatto che sia in circolazione da anni infonde una certa sicurezza;
- danno una garanzia di 5 anni contro i guasti che potrebbero essere prodotti dalla rimappatura.
Valutazione della sede Digital Tuning di Roma:
- e' gestita da giovani molto cortesi e molto competenti; mi hanno fissato un appuntamento davvero a breve e l'operazione è stata compiuta in poco più di un'ora. Devo dire di essere molto soddisfatto sia della qualità del servizio che dei risultati.
Naturalmente non aspettatevi che il Vs. motore aspirato venga improvvisamente trasformato in un biturbo da 600 e + CV! Il miglioramento però è sensibile e la guida è parecchio più piacevole e gratificante rispetto a prima.
Socio PiMania n. 1029
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Silvius McQueen (xyl911)
Moderatore
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Messaggio numero: 5294
Registrato: 09-2004
| | Inviato il giovedì 12 luglio 2007 - 21:48: |
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Ciao Dante!
Due domande:
1) hai un grafico del prima/dopo rimappatura?
2) se è lecito saperlo quanto è costato l'upgrade?
Grazie!
silvio
 Transaxle, what else?
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antonio m. (fireman)
Utente esperto
Username: fireman
Messaggio numero: 725
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 12 luglio 2007 - 22:09: |
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Dante perfetto!! Se non fossero 500 km di distanza, un pensierino ce lo farei! Io ho parlato coi ragazzi della x - ost di Maranello...pure loro rimappano centraline! 600 euro....staremo a vedere!! Se però decido, visto che son li, ci metto pure i loro catalizzatori sportivi cento celle.
Complimenti Dante per la tua decisione! 
(Messaggio modificato da Fireman il 12 luglio 2007)
Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058
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Gianni (jpacky)
Porschista attivo
Username: jpacky
Messaggio numero: 1598
Registrato: 12-2006
| | Inviato il giovedì 12 luglio 2007 - 22:31: |
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Ciao Dante. Ben risentito...e ben rimappato...
Una curiosità (per il grafico ti ha già chiesto Silvius, altrimenti le curiosità erano due): ti hanno rilasciato per caso un cd di backup?
Se non ricordo male, Sasaben mi disse che a lui avevano dato un cd con la mappatura originaria, il quale, in qualsiasi momento, avrebbe consentito un rapido ripristino alle condizioni originali.
PS:
Non mi ricordo, comunque, se Salvatore abbia usufruito dei servizi della Digital Tuning...
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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Silvius McQueen (xyl911)
Moderatore
Username: xyl911
Messaggio numero: 5297
Registrato: 09-2004
| | Inviato il giovedì 12 luglio 2007 - 22:32: |
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citazione da altro messaggio:un cd di backup?
Fantastico!
A questa cosa non ci avevo mai pensato!
C'è chi lo lascia?
Mooooolto interessante....
Transaxle, what else?
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Marco (teomam)
Utente registrato
Username: teomam
Messaggio numero: 323
Registrato: 01-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 01:55: |
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ciao dante!
qualche tempo fa andai anche io alla digital,tieni presente che ce l'ho praticamente dietro casa c.ca 10 kilometri,ma avevo un pò di paura in quanto il prodotto che ti offrono è già bello configurato e non uno di quelli configurabile a scelta del richiedente.
Andai da loro,parlai con un ragazzo moro con i capelli lunghi,il quale mi disse di venire con l'auto,tempo due ore e 600 euro e sarei andato via con l'auto rimappata!
Il mio problema è che ho persoun pò ai bassi regimi per via dello scarico e quello che voglio è la macchina più brillante in ripresa,della velocità massima o dello 0-100 poco mi importa!
Quando andai io c'era una 997 turbo pronta per fare l'operazione,inoltre puoi richiedere il grafico prima e dopo ovviamente pagando.
I pro che mi invogliano sono:
-garanzia ormai scaduta
-garanzia sul prodotto della digital
-tempi brevi
-possibilità di ritornare all'originalità inqualsiasi momento
I contro
-benefici reali?
Se non ti scoccio tanto mi saresti di aiuto nel dirmi se l'auto è più pronta rispetto a prima e soprattutto i consumi
Grazie,scusate tutti del monologo
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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H.F. (henry2)
Utente esperto
Username: henry2
Messaggio numero: 701
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 06:14: |
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Ricordo a chi, come Antonio(Fireman),"abitano a 500 km. di distanza" che la Digitaltuning esiste da anni a Peschiera del Garda(VR) e che solo da circa un anno ha una filiale a Roma: ovvio che i risultati siano identici!
Io stesso ho fatto la rimappatura a Peschiera a dicembre 2006.
A me non hanno dato alcun CD, pero' hanno in casa i programmi originali di praticamente tutte le auto, quindi se lo si desidera ti reistallano il programma originale gratuitamente.
ciao. Henry
Molti potrebbero parlare da saggi,se solo non presumessero già di esserlo.....
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luca80 (luca80)
PorscheManiaco vero !!
Username: luca80
Messaggio numero: 6567
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 06:36: |
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ben fatto dante !!
goditi la tua bella bimba
ciaociao
<<<<<<<<< tessera n°1045 >>>>>>>>>>
<<<< vivi e lascia vivere !!! >>>>
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antonio m. (fireman)
Utente esperto
Username: fireman
Messaggio numero: 732
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 09:19: |
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Henry H.F. CIAO.... grazie della dritta, non ne ero a conoscenza!
 fireman.
Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058
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Giorgio 4S (cayenne_s_68)
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Messaggio numero: 1844
Registrato: 09-2005
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 09:54: |
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Dante
puoi gentilmente postare i riferimenti (indirizzo + telefono) della Digital Tuning di Roma?
Saluti Giorgio
Da oltre 40 anni l'essenza dell'auto sportiva...... PORSCHE 911!
Tessera n°991
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Mario (limited)
Porschista attivo
Username: limited
Messaggio numero: 1726
Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 10:21: |
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personalmente rimango dell'idea che una mappatura deve essere fatta su banco ed un programma precaricato standard non è idoneo se si vuole ottenere il max dalla propria bimba, proprio perchè ognuna, anche se originale, ha dei parametri differenti.
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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Dante (dante53)
Utente registrato
Username: dante53
Messaggio numero: 298
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 11:32: |
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Cercherò di rispondere ai vari quesiti:
1) Niente grafici: loro non hanno il banco anche se potrebbero farti fare il diagramma da una officina banco-munita. Tuttavia mi hanno detto che è inutile, ed io condivido, a meno di non fare bancare la vettura prima e dopo da una officina di "propria" fiducia perché i dati del banco sono facilmente taroccabili. In ogni caso mi dicono che al momento di realizzare il software i tecnici della casa madre studiano tantissime soluzioni, provandole e riprovandole più volte,e alla fine adottano quella migliore sia sotto il profilo del rendimento che della affidabilità (non possono permettersi il lusso di risarcire motori sbiellati per colpa delle loro mappature).
2) Mappature personalizzate: scusatemi ma per quel poco che so di meccanica e di elettronica è una bufala, a meno che non si modifichi il rapporto di compressione, si sostituiscano l'albero a camme, si lavorino i condotti etc. etc. Il software della centralina, infatti, è una banca dati che a seconda degli input provenienti dall'aspirazione (debimetro e sensore farfalla), dallo scarico (sonde lambda), dai sensori di punto morto e di detonazione, decide il corretto anticipo ed il giusto rapporto stechiometrico aria/benzina. Tanto è vero che se si interviene soltanto sullo scarico e sull'aspirazione non è necessario ritoccare la mappatura perché le sonde trasmettono alla centralina il maggior apporto d'aria e la minor contropressione dello scarico e quella si cerca nella sua "mappa" la combinazione migliore da impostare. Invece se si interviene sulla meccanica del motore cambia tutto perché bisogna considerare la nuova fasatura, il maggior rapporto di compressione, il diverso incrocio delle valvole, il nuovo limite superiore dei giri etc. etc. Allora sì che il preparatore deve munirsi di un software realizzato specificamente che tenga conto di avere a che fare con un motore diverso da quello d'origine. Tra l'altro, per realizzare un software di questo tipo occorrono conoscenze tecniche ed investimenti molto elevati che non sono alla portata di tutti. Per questo, i preparatori, difficilmente usano software fatto in casa ma ricorrono a case specializzate che forniscono prodotti già pronti pensati specificamente per le diverse esigenze.
Le mappature soft tuning (come quella che ho fatto io) consistono semplicemente in una ottimizzazione dei parametri di base fatta a scapito delle tolleranze lasciate dalla casa madre per tenere conto di manutenzioni deficienti, benzine scadenti, filtri aria intasati, candele consumate, debimetri starati, oppure per privilegiare i consumi e le emissioni rispetto alle prestazioni. Persino case famosissime quali Cargraphic, Techart, FVD, Speedart, HS Elektronik etc. etc. vendono centraline e software per i diversi modelli Porsche da montare su e basta ed il Vs. motore non lo vedono nemmeno col cannocchiale. Eppure vanno benissimo e costano pure un botto (dai 1.300 euro in su).
Quindi, se vi dicono che vi fanno una mappatura personalizzata fatta apposta per la Vs. specifica vettura, tranne nell'ipotesi considerata più sopra, probabilmente vi stanno reccontando delle frottole.
3)Disco Backup. Non mi hanno dato nessun CD. Mi hanno spiegato che le 996 non consentono la mappatura via presa diagnosi e quindi bisogna comunque smontare la eprom per cui bisogna andare per forza in un centro specializzato. In ogni caso, la mia mappatura originale è nella loro banca dati per cui in ogni momento posso tornare in un qualunque centro Digitaltuning con l'attestato che mi hanno rilasciato per far rimontare gratuitamente il mio software originale (che comunque hanno già nelle loro banche dati)
4) Costo: listino 650,00. C'è la possibilità di un discreto sconto. Altro non posso dire.....
5) Funziona? Si funziona. Il motore sale di giri che è una scheggia e con grande fluidità. Anch'io avvertivo uno scarso tiro in basso. Adesso il passaggio dai 2000 ai 6000 giri è un lampo. L'ho già detto: in terza ora ha quasi la stessa prontezza che aveva prima in seconda.
Sarà sicuramente superfluo ma lo ripeto: non pensate di aver sostituito il motore con quello della GT3 RSR da 465 CV o con quello di una turbo. Se le aspettative sono queste resterete inevitabilmente delusi. Però se cercate una maggior prontezza e cattiveria del motore nel prendere i giri, ed una bella iniezione di coppia a regimi bassi e medi allora il risultato è sicuramente soddisfacente.
Ciao a tutti
Socio PiMania n. 1029
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Mario (limited)
Porschista attivo
Username: limited
Messaggio numero: 1731
Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 11:42: |
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il fatto che sia fatta da una persona di fiducia e bancata (meglio se su banco Boch) prima e dopo, mi sembra il minimo se si vogliono verificare i REALI miglioramenti.
Comuqnue su un'auto totalmente originale (anche se differiscono tra loro ed il KM ha il suo PESANTE contributo), può anche andare bene una mappa standard, per il mio personale caso...NO, visto che avevo montato l'AIRBOX K&N
Quando ti bancano la bimba, si possono collegare anche direttamente sull'auto che sta su i rulli ed ad ogni lanciata cercare di trovare la configurazione ottimale, riuscendo ad avvicinarsi al limite massimo positivo di una mappata seria, perdonami Dante, ma a me sembra decisamente più approssimativa una riprogrammata fatta su carta che qualcosa sul campo, poi se garantiscono, vuol dire che si tengono anche bassi con le tolleranze, quindi stiamo parlando più di un tonico che di qualcosa che possa dare realmenete qualcosa in più, che già su un'aspirato è decisamente poco!
(Messaggio modificato da limited il 13 luglio 2007)
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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antonio m. (fireman)
Utente esperto
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| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 11:54: |
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Dante ottimo reso conto! Come di solito fai del resto!! 
Ciao, fireman.
Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058
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Dante (dante53)
Utente registrato
Username: dante53
Messaggio numero: 299
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 15:03: |
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Mario, a mio modesto avviso nel tuo ragionamento (o forse nel mio) c'è un errore di fondo. Tu pensi che la mappatura venga scritta lì per lì dall'elaboratore. In realtà non è così perché realizzare una mappa dal nulla costa un sacco di soldi e richiede tempo e fior di ingegneri. Non la puoi certo realizzare tocchicchiando qui e là.
Nella migliore delle ipotesi ti possono provare due mappe diverse. Una un po' più conservativa in fatto di anticipo e magrezza di miscela ed una un po' più spinta (col rischio di bucare un pistone a causa della miscela troppo magra o dell'anticipo troppo ....anticipato).
Tieni presente che sui motori aspirati non c'è molto su cui intervenire. I soli parametri che possono essere modificati sono appunto l'anticipo, il titolo della miscela ed il limite superiore degli RPM. E' vero che la mappa può essere articolata diversamente a seconda del carico e del numero di giri, ma tu ti fidi a farlo fare da uno che ha soltanto un po' di esperienza empirica in materia e lavora ad orecchio? Magari ti dà due CV in più ma a quale prezzo?
Io preferisco un prodotto collaudato e garantito da un'organizzazione solida (almeno sulla carta) e che può permettersi di investire su ingegneri, macchine e tecnici perché può ammortizzare i costi ripartendoli su un mercato più ampio.
Poi, ovviamente, ogni opinione è degna del massimo rispetto.
Ribadisco che il discorso è ben diverso se si parla di hard tuning. Ci sono dei preparatori che ti smontano il motore pezzo pezzo e ti cambiano albero motore, alberi a camme, testate, valvole, bielle, pistoni, collettori di aspirazione etc. etc. Lì è proprio il motore che alla fine sarà diverso da quello di partenza per cui una mappatura standard non può esistere per definizione. Eppure perfino in questi casi spesso ti montano una centralina prodotta da ditte specializzate (tipo Emerald o simili).
Però, hai mai visto un'auto da corsa che regge bene il minimo, spinge senza perdere colpi anche ai regimi da traffico cittadino e consuma il giusto senza inquinare più del dovuto??
Socio PiMania n. 1029
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Dante (dante53)
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| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 15:13: |
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A proposito, dimenticavo due cose:
1) Dopo la rimappatura dimenticatevi la benzina verde!!!! Annullereste in gran parte gli effetti dell'elaborazione perché il sensore di detonazione imporrebbe alla centralina di ritardare automaticamente l'anticipo.
2) Provata la bimba su un percorso misto più adatto a saggiare la novità. Ragazzi, spinge da matti. Anche in 5a!! L'ago arriva alla zona rossa in men che non si dica e con una progressione continua. Che dire: sono davvero molto soddisfatto della modifica.
Socio PiMania n. 1029
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Marco (teomam)
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| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 15:15: |
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scusami mario limited ma mi rimane più facile credere ai 15 cv che la digital ti promette che i 30cv che l k&n dice di tirar fuori magicamente dal cilindro con il montaggio delloro filtro!!!
Quello che propone la digital è un soft,che migliora sensibilmente i valori di un auto già ottima di base rimanendo pur sempre nei limiti di sicurezza.
Prima della 997 avevo una m3,un mio amico che l'aveva uguale mise le mani sopra con rimappa effettuata come dici tu,in tempo reale,scarico e filtro.Morle della favola all'inizio spingeva bene,dopo un pò di tempo i valori erano sballati el'auto andava molto peggio della mia originale!
Per cui un ritocchino soft è quello che consiglio e poi penso che è vero che le 997 non hanno tutti gli stessi valori e prestaioni ma in linea generale sono vicine e sapere che la digital studi questi pacchetti su centinaia di PORSCHE francamente mi da più fiducia del "preparatore di turno" che fa 3 04 porsche l'anno ed il resto punto abart,fiat uno e peugeot 106!!!
Grazie dante,oggi ci vado e mi prendo appuntamento,quello dicui ho bisogno è di un pò più di coppia e brillantezza ai bassi!
Senza rancore marco!
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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Marco (teomam)
Utente registrato
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Messaggio numero: 325
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| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 15:23: |
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che vuol direscordatevi della benzina verde!!Non la usi più?io nella mia metto solo ip98plus o blusuper sempre 98!!!
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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Domenico (domenico75)
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Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 15:24: |
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Bene Marco,dopo postaci le tue sansazioni.
Sono anch'io molto interessato al discorso.
Ciao
Tessera 1123
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Mario (limited)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1740
Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 15:31: |
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Marco(teonam) guarda qua:
http://www.porschemania.it/discus/messages/10548/247131.html?1181313251
così ti rendi conto che quello che dichiarano le case (i 30 cv della K&N come anche secondo me i 15 cv della Digital), sono quasi sempre un'esagerazione, se poi tu credi che con una rimappata versione soft, su un aspirato da 300cv originali (che poi sono sempre meno di quelli dichiarati dalal casa), ci tiri fuori 15 cv puliti, allora vuol dire che scendi dalla montagna del sapone
scherzo però la realtà è quella che ti dice il banco e non le chiacchiere
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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H.F. (henry2)
Utente esperto
Username: henry2
Messaggio numero: 703
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 17:01: |
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23 dicembre 2006 sul forum 986-987:"Rimappata!Ecco il feed-back". Se volete vedere li' ci sono le mie prove prima e dopo rimappatura Digitaltuning della mia 987 S.
ciao. Henry
Molti potrebbero parlare da saggi,se solo non presumessero già di esserlo.....
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Mario (limited)
Porschista attivo
Username: limited
Messaggio numero: 1741
Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 17:27: |
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H.F ma non facevi prima a mettere il link
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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H.F. (henry2)
Utente esperto
Username: henry2
Messaggio numero: 705
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 17:59: |
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http://www.porschemania.it/discus/messages/1860/213266.html?1166896238
Molti potrebbero parlare da saggi,se solo non presumessero già di esserlo.....
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H.F. (henry2)
Utente esperto
Username: henry2
Messaggio numero: 706
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 18:03: |
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Ho fatto intervenire mio figlio. Vedi Mario, la mia dimestichezza col p.c. è superiore solo a quella che ho col taglio-cucito
ciao. Henry
Molti potrebbero parlare da saggi,se solo non presumessero già di esserlo.....
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antonio m. (fireman)
Utente esperto
Username: fireman
Messaggio numero: 739
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 13 luglio 2007 - 20:11: |
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Henry ho telefonato alla Digital Tuning di Peschiera del Garda...mi hanno confermato per filo e per segno quanto detto da Dante...anche per lo sconto! Al più presto prenderò appuntamento.
Grazie Dante e grazie Henry....salutoni, fireman.
Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058
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Marco (teomam)
Utente registrato
Username: teomam
Messaggio numero: 326
Registrato: 01-2006
| | Inviato il sabato 14 luglio 2007 - 12:19: |
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ciao dante,scusa ma sia te che hf ho sentito che vete prlato di sconti,nel caso di henry anche consistente.Se non ti scoccia,quanto sconto hai avuto?inoltre te lo hanno fatto loro?
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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Dante (dante53)
Utente registrato
Username: dante53
Messaggio numero: 301
Registrato: 11-2006
| | Inviato il sabato 14 luglio 2007 - 21:13: |
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Marco, dipende dal prezzo di listino che varia da modello a modello. Tu va, chiedi e vedrai che ti sarà dato ....
Socio PiMania n. 1029
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Mario (limited)
Porschista attivo
Username: limited
Messaggio numero: 1744
Registrato: 09-2006
| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 08:47: |
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H.F. ho letto il tuo thred, se mi permetti le misurazioni fatte con cronom etro in mano non sono molto veritiere, poi se anche si riuscisse a fare un buon lavoro, dovresti prendere almeno 5 tempi per lancio e poi fare un'eventuale media, questo sia prima che dopo la modifica.
Poi da quello che vedo, chi ha tirato fuori 15 cv in più, ha fatto acneh un lavoro su scarico e filtri (oltre che mappatura) e allora il discorso cambia, come vedi, anche nel tuo caso, alla fine più che potenza (i 15 cv sono un'utopia) hai ottenuto una migliore erogazione (coppia)
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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Marco (teomam)
Utente registrato
Username: teomam
Messaggio numero: 327
Registrato: 01-2006
| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 11:19: |
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che dia più cavalli o meno non ha importnza,a me interessano le migliorie ai bassi,nella ripresa e coppia!
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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antonio m. (fireman)
Utente esperto
Username: fireman
Messaggio numero: 748
Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 11:44: |
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Appunto.....anche Mario, comunque, con la sua rimappatura ha ottenuto questo.
Effettivamente è quello che manca!!!
 fireman.
Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058
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Mario (limited)
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Messaggio numero: 1746
Registrato: 09-2006
| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 14:25: |
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infatti che ben vengano le mappature che danno "brio" alle nostre bimbe, però non mi sembra corretto "illudere" dicendo che con una semplice riprogrammata si possano tirare fuori 20 cv, al banco...dati alla mano...non è così!
di natura sono molto scettico verso tutto quello che mi propone un "venditore" per questo ascolto poco e verifico molto!
ad esempio non ho mai pensato che il K&N mi potesse dare i 30 cv dichiarati, ma già ottenendone 3 veri, sono più che soddisfatto!
P.S. Antonio datte una mossa con questi collettori e lascia stare le tappezerie ad i pensionati
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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Dante (dante53)
Utente registrato
Username: dante53
Messaggio numero: 302
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 15:55: |
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Mario, 15 cavalli su 300 sono il 5% della potenza di base. In genere la sola rimappatura della centralina di un aspirato fornisce come massimo un 7-8% di potenza in più e pertanto, su 300 Cv, da 21 a 24 CV. Perciò, 15 cavalli in più non mi sembrano un risultato così stratosferico. Anzi, ritengo che sia il minimo effettivamente percepibile soggettivamente. Se poi si montano un filtro sportivo, silenziatori meno "silenziati" e magari catalizzatori sportivi, allora credo che il traguardo dei 20-25 CV non sia affatto una chimera. D'altra parte, 20 CV in più su 300 non è che ti cambiano la vita, però la macchina sicuramente va meglio.
Quanto alla coppia, ad un suo aumento corrisponde necessariamente un aumento di cavalli, solo che l'aumento non riguarda la potenza massima ma quella erogata ai vari regimi intermedi. Se si sovrappongono le curve di potenza di due motori di uguale potenza massima ma con coppia diversa, si noterà che la curva del motore con minore coppia è concava, cioé si alza maggiormente solo allorché ci si avvicina ai regimi più elevati. Quella del motore con più coppia presenta un curva convessa il che sta a significare che ai regimi intermedi il motore esprime più cavalli dell'altro sino a diventare uguali al regime di giri massimo.
Un aumento della coppia ti da' maggiore spinta in accelerazione ed il motore raggiunge più velocemente il limite alto dei giri, e questo è chiaramente avvertibile dal conducente. Un motore che abbia soltanto una maggiore potenza massima teoricamente ti dovrebbe dare una maggior velocità di punta ma non é detto, perché la velocità massima dipende sempre dalla rapportatura del cambio e dal diametro dei penumatici.
Tanto per intenderci: se i rapporti del cambio sono tali da consentire alla vettura di serie di raggiungere in pianura il massimo numero dei giri consentito (e quindi la velocità massima)un aumento della potenza massima ti consentirà di andare più veloce sulla stessa pianura solo se porterai il motore fuorigiri oppure se cambierai il rapporto di riduzione finale. Però, poiché la potenza è effettivamente aumentata avrai il beneficio di poter conservare il numero dei giri massimo e la velocità massima anche in salita (la pendenza dipende dal numero di cavalli in più).
Oltre al valore della coppia massima è importante il numero dei giri alla quale la si ottiene. Se si sposta la coppia massima verso i giri alti si possono ottenere potenze massime parecchio superiori rispetto a motori con coppia massima situata più in basso ma se la vuoi trasformare in potenza veramente utile non basta rimappare la centralina: bisogna cambiare gli alberi a camme e le molle di richiamo delle valvole (per poter girare fino a 8.000-8.500 giri senza piantare le valvole nei pistoni) e modificare i rapporti al cambio. Perché se sposti la coppia verso i giri alti e mantieni i rapporti stradali il rettilineo ti finisce molto prima di poterci arrivare. Con la mia, prima della rimappatura, al Mugello riuscivo a mettere la quinta soltanto all'altezza del traguardo e la sesta nemmeno a pensarci. Ad Adria la marcia più alta è la quarta. Forse soltanto a Monza c'è la possibilità di raggiungere la velocità massima ma non ci sono stato e quindi non lo so.
Mi sembra evidente che per un utente normale, ma anche per chi voglia cimentarsi qualche volta in pista, dove quello che conta veramente è uscire il più velocemente possibile dalle curve e sfruttare al meglio i brevi rettilinei, pur conservando una affidabilità stradale della macchina, sia preferibile intervenire sulla coppia più che sulla potenza massima erogabile.
Poi se uno vuole prepararsi una vettura esclusivamente per le corse allora è davvero tutto un altro paio di maniche.....
Ciao a tutti
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Mario (limited)
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| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 16:03: |
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Dante fatti bancare la bimba da uno che non sia Digital e poi ne riparliamo
(Messaggio modificato da limited il 16 luglio 2007)
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Marco (teomam)
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| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 18:27: |
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RIMAPPATA OGGI LA MIA 997 ALLA DIGITAL TUNING:
allora,confermo quanto detto da dante.
Per farvi capire meglio la mia sensazione appena messa in moto è:in "MODALITA NORMALE"ora la lancetta dei giri sale come quando inserisco il tasto SPORT.
Il tiro dato dalla coppia è aumentato molto,infatti partendo in prima i giri salgono molto più velocemente e non riesco a staccare bene la frizione,mi dovrò abituare.
La grande differenza l'ho trovta nella prima,seonda,terza...la macchina tira molto di più poi quarta,quinta e sesta nonho avuto modo.
La digital m ha promesso 14 cavalli,il che credo che sianoreali dato che rispecchiano un 4% di incremento fattibilissimo!Dato che però non l'ho rullata non posso certo metterci la mano sul fuoco però ce la metto sull'incremento di coppia,quella è aumentata e molto!
In sostanza è diventata molto più divertente e piacevole da guidare soprattutto nel traffico dove l'auto sforza meno nei sorpassi!
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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Dante (dante53)
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| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 19:07: |
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Mario, non ci penso neppure anche perché non me ne importa proprio. E non l'ho fatta bancare nemmeno dalla Digital. A me piace e mi diverte molto più di prima e adesso va come avrei voluto che andasse. Tanto mi basta! Tra l'altro non ho avuto nessun problema di irregolarità al minimo o di detonazione in marcia e questo è anche molto importante!
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Dante (dante53)
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| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 19:13: |
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Marco, vedrai che anche in 4a e in 5a la bimba spingerà molto di più. In questi giorni l'ho provata a fondo su percorsi misiti. A me la 4a adesso mi sembra corta: mi trovo subito a 7.000 giri senza nessuno sforzo o irruvidimento del motore. La sensazione più aderente alla realtà è quella di avere sotto una macchina più leggera.
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antonio m. (fireman)
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| | Inviato il lunedì 16 luglio 2007 - 23:47: |
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 fiuuuuuu
Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058
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ANDREA (johnny_cecotto)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 09:02: |
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Dante, ho appena letto il tuo 3d (ero via 4 gg. in vacanza)...ottimo lavoro direi!
Leggo che sei molto soddisfatto del risultato e, oltre ad essere contento per te...mi hai molto tentato nel fare l'operazione anche sulla mia!
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
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antonio m. (fireman)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 10:20: |
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Andrea facciamo la strada assieme??
Andiamo a Peschiera del Garda.....
Ciao, fireman.
Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058
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ANDREA (johnny_cecotto)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 10:52: |
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Antò, ne parliamo alla cena venerdì ma, non sono ancora "deciso" quindi non subito!
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
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Mario (limited)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 11:31: |
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Dante se non vuoi bancare per verificare, non mi sembra nemmeno logico parlare di CV incrementati, sarebbe più coerente parlare solo di erogazione.
Non è una critica, ma solo un neofita che entra, potrebbe anche credere che sia realmente così facile prendere 20 cv, e non è decisamente così, se il kit ufficiale, che da la medesima potenza, costa intorno i 10k € ci sarà un motivo
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Marco (teomam)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 13:06: |
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Domenico,ti rispondo qui:per il fattore sconto è come dici tu.
Comunque ieri sera ho effettuato alcune prove,prima in terza piena arrivavo sui 167kmh ora supero i 170facilmente!
Per chi ancora è scettico,dico che questa modifica è andata a colmare ivuoti che avevo prima,la macchina risulta più pronta,poi se i cavalli ci siano o meno non me ne frega niente, l'importante è che vada meglio esu questo non ho dubbi!
Non tiriamo in ballo la modifica porsche perchè quella è una vera rapina,potresti ottenere gli stessi cavalli rimappando,cambiando il filtro e lo scarico a meno dell metà del prezzo di quello che propone porsche,quei 10mila che paghi l'80%vanno per manodopera e garanzia!
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 13:22: |
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Eccomi leggo in ritardo questo bellissimo post. Io ho rimappato circa 2 mesi fa nella loro sede in svizzera, confermo che l'auto ora è molto più pronta di prima. Per chi chiedeva se era possibile ripristinare tutto rispondo di si, ed aggiungo che a me hanno dato il CD di ripristino con i dati della mia mappa originale.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Marco (teomam)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 14:59: |
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ame invece hanno detto che in qualsiasi momento volessi rimettere tutto originale basterà andare da loro gratis e il gioco è fatto!
Sembra che chi abbia fatto questa modifica abbia riscontrato gli stessi benefici!
L'attesa è finita..."Quel che è fatto è fatto.Se proprio devo andare all'inferno ci vado in Porsche."
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Dante (dante53)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 19:57: |
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Mario, mi sono rivisto il tuo post con le bancate che hai fatto fare alla tua bimba e ho ricordato la contraddittorietà dei risultati che ti avevo già segnalato in quello stesso post. Come vedi, anche bancando la vettura è difficile ottenere dei risultati attendibili.
Inoltre, se non ottieni un diagramma completo riguardante cioé tutto l'arco dei giri motore, comunque non puoi sapere quanti cavalli in più hai preso ai diversi regimi ma sai solo quelli guadagnati al regime di potenza massima. Qui però l'incremento in genere è percentualmente più basso perché più che dal titolo della miscela e dall'anticipo la potenza è limitata dal profilo delle camme e la centralina più di tanto non può fare.
Se vai a guardare le bancate che trovi pubblicate un po' dovunque sui siti e sulle riviste di tuning, noterai che quando si interviene sugli aspirati di sola centralina l'incremento di potenza è percentualmente superiore ai regimi intermedi rispetto a quelli superiori. Le curve, infatti, tendono ad avvicinarsi fino a sovrapporsi in prossimità del limite di potenza massima perché lì il motore va in apnea e non c'è centralina che tenga.
In ogni caso io non ho mai detto che la rimappatura Digitaltuning ti dà sicuramente i 20 cavalli in più dichiarati ma secondo me nemmeno i 5, 7 o 8 che dici tu, perché aumenti di potenza così irrisori su 300 CV non sarebbero nemmeno avvertibili: si tratterebbe di un aumento intorno al 2% del tutto insignificante. Io invece la differenza in accelerazione e ripreza la sento eccome....
Inoltre credo che i 20 CV in più non siano impossibili da raggiungere intervenendo oltre che sulla centralina anche sull'aspirazione (filtri sportivi) e sugli scarichi (catalizzatori e pance).
Invece sono molto dubbioso sui collettori per un motivo molto semplice. Porsche monta lo stesso tipo di collettore (3-2-1 con condotti di lunghezza diversa) perfino sulla GT3 RSR. Ti pare che Porsche non sia in grado di farsi fabbricare un collettore 3-1 con tubi di uguale lunghezza per la sua vettura di punta se fornisse davvero miglioramenti significativi?
Guarda caso, sui motori quattro cilindri si preferiscono i collettori 4-2-1 a quelli 4-1 perché questi ultimi deprimono troppo la coppia ai bassi regimi. Non vorrei che la stessa cosa capitasse ai motori a tre cilindri ....per bancata. 
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Dante (dante53)
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| | Inviato il martedì 17 luglio 2007 - 20:09: |
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Andrea, vedo solo adesso il tuo saluto e leggo della tua indecisione.
Io non ti voglio dare consigli perché quando si parla di centralina del motore è come consigliare a un amico, o peggio a un figlio, se fare o no il pilota di aeroplano.
Se gli capitasse qualcosa il rimorso ti perseguiterebbe a vita.
Io mi sono limitato, e mi voglio limitare, a mettere a disposizione degli amici di Pimania la mia esperienza, che sinora è positiva, poi ognuno deve prendere da solo le sue decisioni.
Ti auguro che la cena ti porti consiglio.
Ciao Andrea.
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Mario (limited)
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| | Inviato il mercoledì 18 luglio 2007 - 12:01: |
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Secondo me i collettori invece danno qualcosa in più verso gli alti, prima di tutto il diametro è maggiore, i materiali (acciaio) permettono una migliore fluidodinamica dei gas, ed la lunghezza del percorso essendo identico per tutti e 3 i cilindri, sicuramente rende tutto il più omogeneo.
Per quanto concerne le bancate, concordo su la validità dei dati, ma anche se non rispecchiano i reali valori, è molto importante invece l'incremento che si ottiene dalla versione originale.
Sicuramente con filtr5o+scarico+centralina, se il tutto ben settato, si ottengono una 20 cv puliti, ma in questo caso non ci siamo più limitati solo ad una rimappata.
Oggi Cris911 fa smontare totalmente i catalizzatori e poi farà rimappare la bimba da Lopez, se si riesce a non mandare in loop la centralina, allora di sicuro li tiri fuori una 20 di cv senza quella strozzatura su lo scarico
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Marco (teomam)
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| | Inviato il mercoledì 18 luglio 2007 - 12:13: |
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lechiacchiere stanno a 0.
La macchina va di più poi cavalli o non cavALLI i miglioramenti si sentono,la guida è di gran lunga più divertente,la velocità è aumentata,prima tirando la terza arrivavo acirca 167,ora faccio 172!!!senza psm si ntraversa una meraviglia,anche tirando prima e girando appena losterzo.
io mi sento di consigliarla a chi con poco tempo e pochi soldi,vuole riempire quei buchi presenti in tutte le auto!!!
Se poi si cerca altro tanto vale orientarsi su gt3 e turbo.
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Mario (limited)
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| | Inviato il mercoledì 18 luglio 2007 - 12:20: |
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Ragazzi credo che non ci capiamo, nessuno mette in dubbio i miglioramenti di un settaggio della centralina, ma solo la quantità di cv acquistati, che sono 2 cose ben differenti!
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Marco (teomam)
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| | Inviato il mercoledì 18 luglio 2007 - 15:00: |
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sicuramente,oggi sono andato da un altro prepratore e mi ha detto che su unaspirato prendere 10-12 cv con una centralina è assolutamente possibile!altrimenti non si spiegherebbe l'aumento constatabile della coppia che tutti abbiamo avvertito.
comunque il discorso cavalli è relativo potrei dire di averne presi anche 100 ma quello che mi interessa è che l'auto vada meglio,se anche fosse che avessi preso 5cv e l'auto mi va così allora ben vengano i 5cv!!!
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Mario (limited)
Porschista attivo
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| | Inviato il mercoledì 18 luglio 2007 - 15:03: |
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a me se la bimba gira meglio , va bene anceh se ne PERDO 5
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Matteo986 (matteo986)
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| | Inviato il mercoledì 18 luglio 2007 - 15:54: |
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Questo 3d mi ricorda molto una delle tante discussioni riguardanti le benzine con piu' ottani tipo Vpower..... anche allora c'era chi le definiva portentose e chi invece non percepiva alcuna differenza.... la verità starà sicuramente nel mezzo |
Dante (dante53)
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| | Inviato il mercoledì 18 luglio 2007 - 16:39: |
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Scusa Mario ma non ti capisco! Se perde 5 CV come fa la bimba a girare meglio?
Premesso che le ns. Porsche sono di per sé stesse fantastiche per quanto riguarda la regolarità al minimo e la rotondità del motore a tutti i regimi, se girano meglio significa necessariamente che hanno maggior accelerazione, maggior ripresa e/o maggiore velocità massima: in altre parole che hanno più cavalli.
E se non hanno queste cose come si fa a dire che girano meglio?
Sono d'accordo con Matteo, la verità è sicuramente nel mezzo: la rimappatura della centralina è un passagio obbligato per aumentare la cavalleria di un'automobile e questo è un dato di fatto certo. Nei motori aspirati l'aumento è molto inferiore rispetto ai motori turbo ma comunque c'è e si sente. Se poi si vuole proprio spremere tutte le potenzialità del motore, e magari anche di più, allora bisogna intervenire anche sulle parti ...intime e qui si apre un discorso che potrebbe anche non finire mai.
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 08:18: |
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Ma avete provato a montarci un filtro dell'aria sportivo dopo la rimappata?? Io ho montato un BCM e si sente di brutto provare per credere. Ciao a tutti.
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Dante (dante53)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 09:12: |
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Salvatore, io l'avevo montato prima di rimappare e Mario addirittura ha montato il sistema di aspirazione diretta della K&N .............
Socio PiMania n. 1029
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 10:33: |
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Ok. Io che ho montato il Bcm dopo ho sentito la differenza, e cambiato anche " l'urlo" del motore
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Mario (limited)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 10:35: |
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Dante (dante53) :
Scusa Mario ma non ti capisco! Se perde 5 CV come fa la bimba a girare meglio?
era una battuta
salvatore (sasaben) :
Ma avete provato a montarci un filtro dell'aria sportivo dopo la rimappata??
Non ha senso quello che dici, meglio montare prima il filtro in modo che in fase di mappatura, il preparatore tiene conto anche della maggior affluenza d'aria
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 11:42: |
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Puo' essere che sia come dici tu Mario, fatto sta che l'auto a parer mio è ancora di poco migliorata .
(Messaggio modificato da sasaben il 19 luglio 2007)
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Roberto Z. (black_horse)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 12:42: |
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citazione da altro messaggio: Io ho parlato coi ragazzi della x - ost di Maranello...pure loro rimappano centraline! 600 euro....staremo a vedere!! Se però decido, visto che son li, ci metto pure i loro catalizzatori sportivi cento celle.
IO CONOSCO BENE I RAGAZZI DI MARANELLO E SO' COME LAVORANO SULLA MIA PELLE !!!
SE POSSO CONSIGLIO, SIA PER LA CENTRALINA CHE PER I CAT 100CELLE!!!
IMHO
BH
REDUCE Nurburgring 2007 - Tessera Pmania N.° 862 "OGNI LASCIATA E' PERSA!" ORDINE DEI DOMATORI DI TURBO - ORDINE TRAPANATORI MODENESI -
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Mario (limited)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 14:21: |
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un filtro che permette al motore di respirare meglio, sicuramente da qualcosa in più, solo che per massimizzare quel "più" è meglio abbinarci anche l'elletronica!
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salvatore (sasaben)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 14:33: |
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citazione da altro messaggio:un filtro che permette al motore di respirare meglio, sicuramente da qualcosa in più, solo che per massimizzare quel "più" è meglio abbinarci anche l'elletronica!
Faro un salto quanto prima da quelli di Digitaltuning vediamo che mi dicono.
Grazie Mario.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Mario (limited)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 15:02: |
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ragazzi continuo a non comprendere una cosa, quelli della DigitaTuning come fanno a settare scarichi e airbox specifici se non vedono il flusso dei gas (entrata/uscita), la centralina originale memorizza anche queste variazioni al suo interno?
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Domenico (domenico75)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 15:57: |
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Quelli della digitaltuning non tengono conto no degli scarichi e tanto meno dei vari Airboxs o eventuali filtri a pannello.
Loro hanno la mappatura gia' bella e' pronta nei loro database e via di copia incolla, lo conferma il fatto che oggi ho parlato telefonicamente con la loro sede di Roma e mi hanno detto che eventualmente se non voglio portagli la macchina dato che parto da lontano posso benissimo spedirgli solo la centralina via DHL. Il copia incolla vale per la maggior parte dei centri, troverete pochissimi preparatori che si mettono con l'emulatore a rimappare la centralina in tempo reale, per fare cio' ci voglio ben piu' delle classiche due ore promesse ma bisogna perdere del tempo per trovare il settaggio ottimale di tutte le mappe (anticipo,aspirazione,iniezione, ect) e un bel background alle spalle (IMHO)
Ciao
Tessera 1123
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Mario (limited)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 16:19: |
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allora mi confermi quello che sospettavo, per questo a me i conti non tornavano, a me la bimba me l'hanno tenuta due giorni sul banco!
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Dante (dante53)
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| | Inviato il giovedì 19 luglio 2007 - 19:24: |
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Mario, la quantità d'aria che entra nel motore viene letta dal debimetro che manda il segnale alla centralina che ordina all'iniettore di mandare il tot di benzina necessario.
Quindi se monti il filtro sportivo la centralina lo sa perché è il debimetro che glie lo dice.
Se monti uno scarico sportivo ci sono diverse sonde che forniscono alla centralina i dati sulla temperatura e la composizione dei gas di scarico e quindi la centralina lo sa e si adegua.
Quindi non è necessario che il rimappatore sappia se hai montato lo scarico sportivo o l'airbox.
Ma allora mi dirai perché rimappare?
Perché le centraline di serie sono tarate per privilegiare i consumi e la riduzione delle emissioni ed inoltre devono tenere conto di benzine con basso ottanaggio o di cattiva qualità, per cui tendono a fornire al motore la miscela più magra possibile ed un anticipo non troppo aggressivo sacrificando la potenza in favore delle altre priorità.
Con la rimappatura invece i valori vengono ottimizzati con maggiore riguardo alle prestazioni e quindi impostando anticipi di accensione più aggressivi e miscele più ricche.
Insomma la rimappatura della centralina non aumenta i cavalli in termini assoluti; cerca soltanto di darti tutti quelli che un dato motore è teoricamente in grado di dare.
Ecco perché anche con il cosiddetto copia incolla si ottengono buoni risultati.
Certo, una mappatura personalizzata in teoria sarebbe meglio ma gli eventuali vantaggi (l'utilità marginale come la chiamerebbero gli economisti) sono pochi nel senso che più ci si avvicina al limite teorico del motore meno cavalli si riescono a cavare fuori.
Inoltre, come dice giustamente Domenico, sono veramente pochi quelli che hanno la capacità tecnica di intervenire con cognizione di causa su una mappatura e se quello che ti mette le mani nella centralina non sa fino in fondo il fatto suo rischi davvero di rimetterci il motore oppure di trovarti con una vettura che non ti tiene il minimo o che ha dei vuoti di carburazione o che ti picchia in testa o tutte e tre le cose messe assieme.
Socio PiMania n. 1029
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Domenico (domenico75)
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Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 08:36: |
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Dante quoto in pieno quanto dici, ma sui filtri aria bisogna aprire una piccola parentesi, perche' e' vero che i motori di concezione moderna, dotati di iniezione elettronica, sono in grado di modificare i propri parametri di funzionamento in base ai dati elaborati durante il funzionamento stesso del motore: ciò anche in presenza di un “elemento di disturbo” come può essere considerato un filtro aria di tipo sportivo. Detto questo, però, non si può trascurare il fatto che ogni tipo di motore può comunque presentare (in presenza di un filtro sportivo, soprattutto del tipo "ad aspirazione diretta") delle caratteristiche di comportamento specifiche e personalissime. Motivo per cui, sarà bene verificare caso per caso il rendimento del propulsore una volta installato un filtro. A tal riguardo, è vero che le centraline sono autoadattive (cioè, riescono a variare automaticamente alcuni parametri di gestione per adeguarli a particolari condizioni climatiche o ambientali o ancora per adeguarli all'invecchiamento di sensori, attuatori e componenti vari), ma è anche vero che alcune volte (molto raramente!) le variazioni necessarie possono essere tali che non è più possibile contare esclusivamente sul sistema autoadattivo della centralina per poter regolarizzare il funzionamento del motore. Ciò però non vale nel caso in cui si adotti semplicemente un filtro sportivo di forma uguale a quella del filtro originale: solo utilizzando filtri "ad aspirazione diretta" potrà in alcuni rari casi accadere che l’auto soffra di un notevolissimo calo di coppia ai bassi e medi regimi per poi risultare eccessivamente magra agli alti regimi, con ovvie conseguenze in termini di resa complessiva: entrambi i problemi saranno evidentemente attribuibili allo smagrimento della miscela causato dall’eccessiva permeabilità del filtro adottato, il quale permette di realizzare un flusso d’aria aspirata di molto superiore a quello assicurato dal filtro originale. In casi del genere, sarà allora necessario tenere ben presenti i rischi che eccessivi smagrimenti possono comportare, primo tra tutti il classico “battito in testa” pericolosissimo per l’integrità della testa del propulsore, soprattutto qualora si presenti agli alti regimi di rotazione.
Ciao
Tessera 1123
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Domenico (domenico75)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 09:17: |
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citazione da altro messaggio: Ma avete provato a montarci un filtro dell'aria sportivo dopo la rimappata?? Io ho montato un BCM e si sente di brutto provare per credere. Ciao a tutti.
Salvatore,
io sarei molto cauto a distribuire consigli gratuiti sui vari filtri aria sportivi. Di questo argomento te ne potrei parlare abbondantemente fino a domani elencandoti gli eventuali pregi e i molteplici problemi che potresti avere e ti posso garantire che per i benefici, in termini di potenza che realmente danno, il gioco non vale la candela. IMHO
Se vi interessa l'argomento lo possiamo tranquillamente approfondire.
Ciao
Tessera 1123
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dema (dema)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 09:33: |
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Sulla mia Cayma ho montato un filtro BMC , dopo pochi KM l'ho tolto,motivo?
La macchina aveva perso di coppia.
Penso che solo la sostituzione del filtro dia vantaggi reali solo a chi lo produce,
inoltre c'e il rischio reale che il debimetro si sporchi e ti costi poi una cifra a sostituirlo. |
salvatore (sasaben)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 09:57: |
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Domenico io prima di montare qualsiasi cosa passo a chiedere pareri proprio nell'officina Porsche di cui mi servo ( un mio parente ci lavora dentro) e me lo hanno pure consigliato quindi non credo che possa fare tutti questi danni. Per quanto riguarda la mia esperienza poso dire che la macchina va meglio di prima e migliorata proprio nella coppia ed ai bassi giri è più pronta. Io non lo consiglio proprio a nessuno chi a voglia di provare lo metta chi no ne faccia a meno.
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Dante (dante53)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 10:25: |
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Domenico, ti quoto appieno. Infatti io mi riferivo ai filtri a pannello. Tuttavia, anche se si mettesse su un'aspirazione diretta a tromboncino senza filtro, il motore comunque non potrebbe aspirare più aria di quanto gli è permesso dall'incrocio delle valvole (sto sempre parlando di motori aspirati), per cui si tratterebbe pur sempre di piccoli aggiustamenti del titolo della miscela.
Parlando di filtri sportivi a pannello io intanto ci ho rimesso il debimetro (€ 380,00) in appena tre mesi. Forse è stata una coincidenza, visto che anche senza cambiare filtro pare che defungano intorno ai 45.000 Km ed io ci sono vicino.
E' successo che ad un certo punto ogni volta che acceleravo in terza marcia (e solo in terza) appena passavo i 5000 giri mi si accendevano contemporaneamente le spie ABS/PSM. Spegnendo e riaccendendo il motore le spie si spegnevano. Il motore però non dava segni di avere nessun problema: niente singhiozzi, niente vuoti, tutto regolare.
Fatta una ricerca su Internet scopro che si tratta di un segnale tipico di debimetro che comincia a stararsi e me ne danno la conferma in officina. Il motore non evidenziava problemi apparenti perché probabilmente la staratura non eccedeva ancora i parametri di autoadattamento della centralina.
Ora ho sostituito il debimetro (comprato il pezzo in concessionaria e montato con le mie manine) ma sono fortemente tentato di rimettere su il filtro originale perché non vorrei spendere altri 380 euri fra soli tre mesi.
Peccato, perché con il filtro Bmc il motore lo sento più brillante ed anche il suono è più rauco e cattivo.
Domenico, mi piacerebbe conoscere le tue esperienze in proposito.
Socio PiMania n. 1029
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dema (dema)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 10:25: |
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Mah io ho chiesto al meccanico porsche e me l' aveva sconsigliato proprio per il dbimetro e per l' inconsistenza della moddifica.
Poi ho fatto di testa mia e alla fine ho buttato via 80 euro.
Il meccanico aveva ragone! |
salvatore (sasaben)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 10:44: |
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Bo a questo punto non so che dire, io lo montato vi sapro dire se mi causera' danni al debimetro. Comunque per chiarire anche io parlo di filtro sportivo a pannello. Saluti
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Mario (limited)
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Messaggio numero: 1769
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 11:07: |
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A proposito di spie, a 120.000 km mi si è accesa quelal del check, il tagliando l'ho gatto a 117K, cosa sta ad indicare secondo voi?
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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salvatore (sasaben)
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Messaggio numero: 1009
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 11:51: |
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Mario si vede che non ti hanno resettato il conteggio del check riguardante il tagliando dopo averlo effettuato, quindi per la centralina non lo hai ancora fatto ecco perche' ti si accende la spia....Forse
Il dubbio non è amletico: devi solo decidere se vuoi comprare un'automobile o una Porsche...
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Domenico (domenico75)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 11:51: |
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Dante e' un piacere parlare di tecnica con te,iniziamo dai filtri a pannello.
I cosiddetti filtri a pannello sono realizzati da una base di cotone leggermente imbevuta d'olio e trattenuta da fitte reti metalliche, ad un buon potere filtrante questi filtri associano un calo di pressione piu' ridotto rispetto al tradizionale filtro in carta e consentono al propulsore di beneficiare di una maggiore portata d'aria con ovvi vantaggi in termini di resa. Questi filtri sono rigenerabili, ma affinche' le loro caratteristiche di funzionamento restino inalterate e' necessario eseguire un'attenta manutenzione ad avere una certa dinistichezza con il kit di pulizia fornito ( la procedura da eseguire alla lettera e' indicata sui prodotti ) inoltre bisogna fare attenzione a non inzuppare il cotone con una quantita' eccessiva d'olio perche' l'olio in eccesso sara' normalmente risucchiato all'interno del manicotto di aspirazione,, arrivando inevitabilmente a imbrattare il debimetro, degradandone cosi la sensibilita'. Poi abbiamo i cosiddetti filtri ad aspirazione diretta e dinamici che permettono un flusso d’aria superiore a quello di un filtro sportivo a pannello, e ciò grazie soprattutto alla loro maggiore superficie, ma devono essere collocati in un posto ben areato all’interno del vano motore, al fine di evitare che possano essere investiti da aria calda (meno densa e meno ricca di ossigeno, tale da limitare il rendimento del motore). Da notare, comunque, che è più corretto (per migliorare la risposta del motore) posizionare il filtro ad aspirazione diretta non troppo vicino al corpo farfallato, ma leggermente distanziato da esso, servendosi di un tubo: ciò allo scopo di creare una sorta di colonna d’aria stabile a monte del corpo farfallato stesso. Le differenze tra i filtri a pannello e gli altri due tipi (quelli "ad aspirazione diretta" e quelli "dinamici"), oltre al fatto che i primi rispondono perfettamente alle norme del Codice della Strada mentre gli altri non sono in alcun modo omologabili, riguardano i valori di coppia e potenza ottenibili. Infatti, i filtri a pannello migliorano soprattutto l’erogazione ai regimi intermedi, mentre i filtri "ad aspirazione diretta" e i filtri "dinamici" si comportano meglio ai regimi più elevati (spesso, però, penalizzando un po’ quelli intermedi). Il motivo di ciò, oltre che nella conformazione vera e propria dei diversi tipi di prodotto, è da ricercarsi anche nell’accorcuiamento dei condotti di aspirazione che l’adozione del filtro "diretto" o "dinamico" comporta, fatto già di per sé in grado di modificare l’erogazione del motore (al pari della variazione di lunghezza delle trombette di aspirazione o dei collettori di scarico): in tutti i casi, a maggiori allungamenti corrisponde più coppia e a maggiori accorciamenti corrisponde più potenza (l’una sempre un po’ a scapito dell’altra).
Per quanto riguarda i filtri a pannello permettono di guadagnare in media 1 cv o pochissimo di più e, nella migliore delle ipotesi, mezzo kgm (5 Nm) di coppia; il tutto a regimi bassi e intermedi. Un filtro "ad aspirazione diretta", al contrario, può far guadagnare in media 3-4 cv a 6.000-7.000 giri, ma può anche far perdere mezzo kgm (5 Nm) di coppia ai regimi bassi e intermediarda i cavalli...molte sono le opinioni....e qui andro' in contro al liciaggio da parte di molti. I consumi invece, in tutti i casi potrebbero addirittura migliorare.
Uno degli aspetti negativi e' l'aspirazione di aria più sporca rispetto a quella aspirata con i filtri aria originali. Partendo dall'ovvio presupposto che lo scopo di un filtro aria (di qualunque tipo) è quello di trattenere le particelle solide disperse nell'aria allo scopo di evitare eccessive usure al propulsore, i filtri sportivi (essendo senza dubbio più permeabili dei loro equivalenti originali) sono meno efficaci nel trattenere lo sporco e particelle solide con il pericolo di una maggiore usura delle parti meccaniche, inoltre l'aspirazione di aria sporca sottopone ad uno stress puperiore il debimetro accorciandone di gran lunga la vita( la vita di un debimetro in condizioni normali e' stimata intorno agli 80 mila chilometri)
Io resto dell'opinione che il gioco non vale la candela e i rischi col tempo di usura di parti meccaniche e danneggiamento del debimetro non valgono le piccole migliorie che si potrebbero ottenere. IMHO
Ciao
Tessera 1123
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dema (dema)
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| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 16:02: |
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Complimenti Domenico |
Dante (dante53)
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Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 16:36: |
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Grazie Domenico delle dettagliate informazioni. Credo proprio che per l'uso quotidiano ritornerò al filtro in carta originale in modo da allungare la vita al debimetro. Magari, in occasione di qualche giro in pista rimonterò il filro a pannello. Il guadagno sarà irrisorio ma mi piace molto come sale di giri la bimba con il filtro Bmc e il rumore un po' rauco che dà al motore in accelerazione.
Il debimetro vecchio me lo sono conservato da parte. Non appena avrò un po' di tempo voglio studiarci su per capirne un po'di più.
Socio PiMania n. 1029
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Domenico (domenico75)
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Messaggio numero: 134
Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 17:41: |
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Diciamo che sull'argomento, centraline, filtri sportivi, debimetri, sonde lambda ect, sono molto informato, feci anche un corso specializzato sulla riprogrammazione delle centraline vicino Alessandria da un noto preparatore, mi piace molto l'elettronica dell'auto.
Ho fatto rimappare la mia prima macchina nel 1998 e poi non sono piu' riuscito a fermarmi....
Presto faro' mattere le mani anche sull'attuale bimba
Tessera 1123
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Cris (911xx)
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Username: 911xx
Messaggio numero: 35
Registrato: 03-2007
| | Inviato il venerdì 20 luglio 2007 - 17:47: |
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Per Mario:
A proposito di spie, a 120.000 km mi si è accesa quelal del check, il tagliando l'ho gatto a 117K, cosa sta ad indicare secondo voi?
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Te lo dico io.. Sei un Barbone! 
Non vai presso le officine autorizzate! perciò non ti azzerano il periodo ordinario della manutenzione!!
Per Dante:
Complimenti per la modifica.. Io ho l'appuntamento Lunedì per la centralina.
Inizialmente la volevo portare anch'io da Digital, ma prima ci ho portato un Golf IV serie disel (come cavia) per vedere come lavoravano e non ne sono rimasto entusiasta..
non per la professionalità o la cortesia ma per il risultato avuto!
La faccio fare su "MISURA" da un'officina che prepara le Porsche gt3 della scuderia Autocentri Balduina.
Mi hanno garantito che la rimappatura verrà fatta passo passo sulla mia auto
e non è una già pronta. Appena finico vi dò i risultati
TOGLIETEMI TUTTO MA NON LA MIA 911!
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Mario (limited)
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Messaggio numero: 1775
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| | Inviato il sabato 21 luglio 2007 - 08:27: |
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Cris i miei tagliandi sono solo ufficiali Porsche.
Vediamo cosa riescono a tirare fuori da quel secchio di targa, se fossi in te, invece di una centralina su "MISURA" mi farei fare un bel vestito, visto che quando esci, sembri il nonno di sbirulino
Comuqnue ieri mi sono fatto un giro con il povero Cris, il sound è più corposo ma lo si avverte da i 3000 in su, non è esagerato, forse qualcosa in meno di un kit sound. La bimba sembra non risentire di buchi ad i bassi, ho fatto un filmatino da dentro l'abitacolo, appena riesco lo metto online
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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Cris (911xx)
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Registrato: 03-2007
| | Inviato il venerdì 27 luglio 2007 - 17:33: |
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Ragazzi l'ho ritirata oggi!!
Allora.. filtro, scarico, centralina il risultato del banco prova è:
356 CV ALL'ALBERO E 294 ALLA RUOTA! 
Probabile che sia un'esagerazione!
Ma al più presto mi recherò presso un'altra offina per rinbancarla e vedere la differenza.
Ma sopratutto voglio tirarla con un'altra baby!
ciao ciao
TOGLIETEMI TUTTO MA NON LA MIA 911!
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Dante (dante53)
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Username: dante53
Messaggio numero: 322
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 27 luglio 2007 - 17:50: |
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Azzzzz!!! 1 CV IN PIU' DELLA 997S.
Dicci tutto: che filtro?, che scarico? e soprattutto, che spesa?
La tua bimba è una 3.6 se non sbaglio....
Quindi hai acquistato 21 cavalli?
Socio PiMania n. 1029
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Cris (911xx)
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Username: 911xx
Messaggio numero: 39
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| | Inviato il venerdì 27 luglio 2007 - 18:18: |
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No veramente la mia ne ha originali 320 dichiarati
ma quando l'ho imbancata la prima volta,
solo levando il catalizzatore e con l'errore del motore sul quadrante ne dava 303!!!
il filtro è BMC due tubi dritti,
al posto del cat. con l'aggiunta di due "mini catalizzatori"
rimappatura "su misura" ne ha provate diverse...
più aditivo Power Ceramic!
mi sembrano troppi 36 ma se fosse così...ODDDDIO!!
Me ne basterebbero anche solo 25 per giocare con un M3!
La spesa totale 1500€!
TOGLIETEMI TUTTO MA NON LA MIA 911!
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Dante (dante53)
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Username: dante53
Messaggio numero: 323
Registrato: 11-2006
| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 10:47: |
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Giusto, da 320 a 356 sono 36 CV. Comunque se hai eliminato i catalizzatori e messo su le sonde tipo bonalume (penso che ti riferisca a queste quando parli di "mini catalizzatori") che servono soltanto ad ingannare la centralina ed far spegnere la spia di errore, l'aumento ci sta: vai a scarico libero.....
Niente collettori o silenziatori sportivi?
Dove hai fatto il lavoro?
Socio PiMania n. 1029
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Dante (dante53)
Utente registrato
Username: dante53
Messaggio numero: 324
Registrato: 11-2006
| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 10:57: |
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Inoltre i conti tornano:
- tolti i catalizzatori senza rimappare = perdita di potenza a causa della minore contropressione;
- aumentata anche l'aria aspirata e rimappata la centralina per tener conto delle nuove condizioni di lavaggio dei cilindri = sensibile aumento dei cavalli.
Una cosa sola non mi torna: perché il Ceramic Power Liquid?
Gli additivi di questo tipo sono sconsigliati da tutti i produttori di olii lubrificanti e dai costruttori di automobili.
Ti hanno spiegato i motivi dell'additivazione?
Socio PiMania n. 1029
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Domenico (domenico75)
Utente registrato
Username: domenico75
Messaggio numero: 136
Registrato: 01-2007
| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 14:41: |
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36 CV ?!?!?!?!
scommetto che te l'ha bancata che ti ha fatto il lavoro....
L'hai fatta bancara prima da un'altro preparatore ????
Se cosi' fosse non hai bisogno di confrontarla con un'altra macchina, perche' con 36 CV in piu' te ne accorgeresti da solo che stai guidando un'altra macchiana.
Tessera 1123
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Mario (limited)
Porschista attivo
Username: limited
Messaggio numero: 1784
Registrato: 09-2006
| | Inviato il giovedì 02 agosto 2007 - 14:14: |
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La portiamo da Lopez per la bancata di verifica, anche secondo me (e secondo Cris911) sono troppi, anche perchè avverte uno svuotamento ad i bassi, cosa che con 36 cv in più non dovrebbe verificarsi, inoltre in generale è migliore l'erogazione, ma non eccezzionale, per la verifica su pista, possiamo utilizzare la mia bimba, con i suoi 50 cv in più, mi dovrebbe lasciare alla grande!
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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