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Paolo Birra (sbr164)
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Messaggio numero: 34
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| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 11:40: | 
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ma come è possibile???
Premetto, non è capitato a me, la mia 996 è sana! purtroppo un mio amico ha avuto questo spiacevole episodio...
Tagliando ufficiale a Gennaio, percorsi circa 5000 km dal tagliando, era in autostrada, senza problemi, si è fermato a fare benzina, e quando ha cercato di mettere in moto per ripartire... un rumoraccio dal motore... carro attrezzi... concessionario, anche loro provano a metterla in moto e stesso rumore... il giorno dopo il verdetto: albero motore rotto.
Non ne sò d più ma il fatto oltre che increscioso per il propietario è incredibile per la Casa! non ho mai sentito di 997 rotte, almeno a questo modo, e poi, ma come è possibile che qualche secondo prima la macchina è in moto e funziona perfettamente, la spegni e.. patatrac?
L'auto è stata portata da Genova ad Alessandria (ma non so da chi esattamente), ed il proprietario sta pensando di venderla in ogni caso, c'è rimasto troppo male del fattaccio. Oggi è andato a vedere due S una cabrio ed una coup.
ma il fatto che mi turba è che il motore è rotto, e non si sa il perchè. L'auto non è in garanzia solo per pochi mesi. Chi pagherà?
Consigli? Suggerimenti?
Grazie a tutti del Vs. parere.
Paolo
"Nessun calcolatore della serie 9000 ha mai commesso un errore o alterato un'informazione. Noi siamo, senza possibili eccezioni di sorta, a prova di errore e incapaci di sbagliare"
Tessera PiMania Sporting Club: # 1019
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SuperMario (supermario)
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Messaggio numero: 459
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| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 12:10: |
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Difetto ? Uso improprio? fatalità? Quando ci sono grandi numeri di produzione purtroppo queste cose possono accadere.
Ciao
SuperMario |
Gianni (jpacky)
Utente esperto
Username: jpacky
Messaggio numero: 790
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| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 12:22: |
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citazione da altro messaggio:non ho mai sentito di 997 rotte
Ci sono, ci sono...
997S di 8.000 km in cui hanno trovato il quinto cilindro come un campo di battaglia: motore sostituito.
I soldi piacciono a tutti, e la qualità inevitabilmente scende...
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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luca80 (luca80)
Uomo di R.I.S.petto
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Messaggio numero: 5109
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| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 13:36: |
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citazione da altro messaggio:I soldi piacciono a tutti, e la qualità inevitabilmente scende...
quanto e' vero questo vale per tutto !
ciaociao.
<<<<<<<<< tessera n°1045 >>>>>>>>>>
<<<< vivi e lascia vivere !!! >>>>
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Marco M (marcom)
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Messaggio numero: 425
Registrato: 10-2006
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 14:24: |
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Beh, anche qui, come per i 3.4, sarebbe bene avere un pò di numeri: sulla quantità di 997 vendute, quante effettivamente hanno avuto problemi? 
Porsche: è soltanto amore!
Tessera n°967
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 4274
Registrato: 09-2002
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 14:34: |
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Capita...
In fondo è una macchina, e come tale soggetta a guasti!
Ciao
Ub
"TARGA FLORIO ENTHUSIAST"
Tessera PIMANIA n. 27
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luca80 (luca80)
Uomo di R.I.S.petto
Username: luca80
Messaggio numero: 5123
Registrato: 08-2005
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 14:44: |
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si umberto pero a volte potrebbero essere piu attenti su certi problemi che invece nn dovrebbero esserci!
ciaociao.
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Gianni (jpacky)
Utente esperto
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Messaggio numero: 794
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 14:53: |
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Ok Umberto.
Ma se poi diventa un problema di progettazione (vedi casi noti), la cosa cambia.
Speriamo che nel tempo le cose siano migliorate.
Ma forse è ancora troppo presto per avere dati attendibili sulle ultime serie.
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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Claudio (claudio_rz)
Utente registrato
Username: claudio_rz
Messaggio numero: 124
Registrato: 11-2004
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 15:33: |
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Diciamo però che su vetture di tale classe una estensione di garanzia fra gli optionals, oppure a fronte di "rotture strane" un atto di mea culpa da parte della casa e parziale contribuzione al danno per vetture recenti fuori garanzia (diciamo almeno 3 anni?), avrebbero un ritorno superiore rispetto al danno di immagine.
Oppure un intervento diretto da parte della casa, con individuazione del problema e presa di posizione, con tanto di forum dedicato.
Che ne pensate?
Sarei curioso di sentire i pareri, visto che oggi sono particolarmente attapirato per non essere al Castelli Piacentini causa rottura (strana?) dell'asta terminale dell'acceleratore...
Quindi condoglianze al tuo amico del 997 out. 
Ma te ne rendi conto?
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Marco M (marcom)
Utente registrato
Username: marcom
Messaggio numero: 432
Registrato: 10-2006
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 15:40: |
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citazione da altro messaggio:una estensione di garanzia fra gli optionals
Credo esista già, ma, appunto, è un optional: non so quanto costi.
Porsche: è soltanto amore!
Tessera n°967
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Gianni (jpacky)
Utente esperto
Username: jpacky
Messaggio numero: 796
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 15:42: |
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Ti quoto.
Fare lo gnorri, sperando che la cosa passi in sordina, in questi tempi di globalizzazione elettronica è praticamente impossibile.
Restando così fermi altro non fanno che una figura barbina.
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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michele (mich912)
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Messaggio numero: 346
Registrato: 09-2006
| | Inviato il mercoledì 25 aprile 2007 - 21:41: |
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Prima volta che sento di una 997 rotta...ma che capita...!!! Speriamo visto i pochi mesi di fine garanzia che la facciano rientrare e per come sono fatto io la venderei...!!!
No Porsche? No Party...!!! PiMania n. 984
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Domenico (ciuro)
Utente registrato
Username: ciuro
Messaggio numero: 273
Registrato: 03-2006
| | Inviato il giovedì 26 aprile 2007 - 09:52: |
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Non ci resta che prolungare la garanzia a ns spese.
In questo modo la casa spreme ancora una volta i clienti e mette i soldi da parte per riparare o sostituire i motori che si guastano in garanzia.
In pratica ogni cliente che prolunga la garanzia (pagando 1.100 Euro)contribuisce nel suo piccolo
a pagare il guasto di qualche sfortunato.
P.S. BMW: Motore e parti lubrificate 4 (diconsi quattro) anni di garanzia!!
Domenico |
Francesco R. (flatsix77)
Utente registrato
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Messaggio numero: 306
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| | Inviato il giovedì 26 aprile 2007 - 10:18: |
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Molte Case offrono l'estensione della garanzia anche fino a cinque anni. E' quindi una possibilità, come può esserlo la Kasko in materia assicurativa. Ammetto che l'estensione concessa dalla Bmw non la conoscevo. Molto interessante. |
More (more)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 26 aprile 2007 - 10:35: |
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997 rotta mi fa rabbrividire...
mi dispiace per il malcapitato!!!! sempre meglio estendere la garanzia!!!!
Ogni volta un'emozione nuova...Porsche.
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Giorgio 4S (cayenne_s_68)
Porschista attivo
Username: cayenne_s_68
Messaggio numero: 1669
Registrato: 09-2005
| | Inviato il giovedì 26 aprile 2007 - 11:59: |
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Sono veramente disgustato da questi continui episodi di rottura motori che ora iniziano a colpire anche la serie 997........ credo PORSCHE debba comprendere che ormai non è più l'unica a costruire auto sportive, quindi si rimbocchi le maniche, aumenti la qualità e l'affidabilità dei suoi prodotti e soprattutto sostenga gli sfortunati che patiscono questi tipi di guasti.
Saluti Giorgio
Da oltre 40 anni l'essenza dell'auto sportiva...... PORSCHE 911!
Tessera n°991
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michele (mich912)
Utente registrato
Username: mich912
Messaggio numero: 351
Registrato: 09-2006
| | Inviato il giovedì 26 aprile 2007 - 18:24: |
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Super Ok per Giorgio...!!!
No Porsche? No Party...!!! PiMania n. 984
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Matteo986 (matteo986)
Moderatore
Username: matteo986
Messaggio numero: 1481
Registrato: 02-2001
| | Inviato il giovedì 26 aprile 2007 - 18:58: |
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Cerchiamo di non enfatizzare, soprattutto in questo periodo ...... |
subzero (subzero)
Porschista attivo
Username: subzero
Messaggio numero: 1547
Registrato: 04-2005
| | Inviato il giovedì 26 aprile 2007 - 19:07: |
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la soluzione io la avrei...
comperiamo tutti le gt3?
Tutte le cose belle della vita sono immorali, illegali o fanno ingrassare...
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gianluigi (gian61)
PorscheManiaco vero !!
Username: gian61
Messaggio numero: 2942
Registrato: 01-2002
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 00:27: |
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Stessa identica cosa accaduta alla mia ex996,rottura dell'albero di rinvio distribuzione,con guasti di questa gravità interviene Porsche AG,il conce fa una richiesta speciale e pagano tutto loro,a me è andata così,sostituito il motore completo "gratis",amche se era fuori garanzia da 2 anni,non avevo fatto l'estensione |
Marco (teomam)
Utente registrato
Username: teomam
Messaggio numero: 240
Registrato: 01-2006
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 01:22: |
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ciao,anche io sulla mia 997 ho sostituito il motore ma la rottura è stata in parte per colpa mia perchè ho preso un fuori giri.Dico in parte perchè mi successe in passato anche con l'm3 però rimisi la marcia e continuai a guidare tranquillo mentre con la 997 purtroppo non fu così.La sostituzione comunque fu a carico della casa e penso che se accettò di pagare il danno forse e dico forse qualche colpa ce l'avevano anche loro.
L'attesa è finita...
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Gianni (jpacky)
Utente esperto
Username: jpacky
Messaggio numero: 819
Registrato: 12-2006
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 01:38: |
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Bè, dover cambiare il motore per un fuorigiri (per quanto fuori possa essere), non è che mi rassicura molto...
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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salvatore (sasaben)
Utente esperto
Username: sasaben
Messaggio numero: 666
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 02:49: |
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Concordo con Gianni.
Tessera n°1076.
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luca80 (luca80)
Uomo di R.I.S.petto
Username: luca80
Messaggio numero: 5185
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 06:43: |
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pure io concordo con gianni un fuorigire e rompo mha!!
ciaociao
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Messaggio numero: 81
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 07:13: |
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spesso le case anche senza prolungamento della garanzia, previo consulto con un ispettore (quindi vai da un conce che conosci o che reputi serio, smonteranno il motore -tanto rotta non la puoi vendere e neppure loro, la riparazione andrà cmq fatta...), possono sobbarcarsi gli oneri della riparazione in toto o in parte (smontando forse capiranno che cosa è successo, se colpa pilota o difetto di fabbrica...queste evenienze sono importanti per correggere le magagne, eventuali errori progettuali, ecc, e servono per il controllo qualità)
Dunque possono venirti incontro, vuoi per mantenere affiliato il cliente vuoi per una questione di immagine, soprattutto su un modello di produzione corrente e così nuovo (tu in tutta buona fede hai postato sul sito e parlato con gli amici, ed è pubblicità negativa...se e quando potrai scrivere che hai avuto il guaio ma che malgrado la garanzia scaduta...blablabla, ecco che la faccenda si ribalta in positivo...)
Magari di' al tuo amico di fare un po' leva su questi aspetti...
Anni fa mio padre su un bmw berlina venduto usato già da un pezzo (conce di Pistoia) ebbe la testata gratis, gli fu addebitata solo la manodopera
Auto di qualche anno e venduta da loro...
Basta chiedere e trattare
Di' al tuo amico che gli ispettori (soprattutto CERTI ispettori) possono MOLTO, specie se il concessionario è uno che riga dritto con la casa madre...
socio PiMania 25.04.07 tessera 1102
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Messaggio numero: 82
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 07:28: |
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...segue...
inoltre credo che il tuo amico prima di vendere un auto così nuova debba capire esattamente qual è stato il problema, se può ripetersi, se è un'auto "nata male"...
in fondo se l'ha comprata gli piaceva, capisco la delusione ma le garanzie sono un'estensione del collaudo prevendita, servono a coprire i piccoli o grandi difetti dovuti all'inevitabile carenza di collaudi sulla produzione finale di serie (infatti MAI comprare un modello appena uscito!!!) (sempre che uno possa/voglia comprare una P nuova!!!)
io dico che un BUON/OTTIMO usato talora potrebbe valere più di una garanzia perché il collaudo l'ha fatto chi l'aveva prima di noi.
due moto usate, due auto usate, telefonini usati...(i cellulari poi, con quel che costano nuovi e quanto valgono dopo, sono soldi buttati. almeno aspettare qualche mese che li trovi NUOVI oltre il 50% meno)
non ho di che lamentarmi, finadesso!
nel caso specifico P, poi molti di noi preferiscono le aircooled...quindi SOLO USATE, MEGLIO SE QUASI NUOVE!!!
P.S.
l'unico cellulare che ho comprato NUOVO mi ha lasciato a piedi (me l'hanno sostituito, certo, ma con un made in China che non andava come il primo -made in Germany-)
socio PiMania 25.04.07 tessera 1102
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gianluigi (gian61)
PorscheManiaco vero !!
Username: gian61
Messaggio numero: 2943
Registrato: 01-2002
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 10:29: |
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Se col PIWIS rilevano dalla centralina di bordo che è stato fatto anche solo un fuorigiri trascinato la garanzia non vale (GIUSTAMENTE aggiungo),è come se uno va a sbattere contro un muro e poi si appella alla garanzia sulla verniciatura
I vari fuorigiri sono catalogati con un codice diverso a seconda della gravità,e sono tutti contati e memorizzati,Porsche è un'azienda seria,ma non sono fessi e tantomeno un ente di beneficienza a favore degli idioti che non sanno guidare e sbagliano marcia!!!
)
(Messaggio modificato da gian61 il 27 aprile 2007) |
Gianni (jpacky)
Utente esperto
Username: jpacky
Messaggio numero: 820
Registrato: 12-2006
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 10:41: |
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Che i fuorigiri non si debbano fare questo lo do per scontato, ma che per un fuorigiri salti il motore (anche se il caso di Teoman andrebbe valutato con report alla mano) francamente non mi sento rassicurato sull'affidabilità di questi propulsori.
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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filippo (faxtre)
Utente registrato
Username: faxtre
Messaggio numero: 237
Registrato: 12-2004
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 11:10: |
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Scusa Gianluigi cosa intendi per fuorigiri trascinato ? |
Paolo Birra (sbr164)
Utente registrato
Username: sbr164
Messaggio numero: 35
Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 11:22: |
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Ragazzi, vi dò le novità del caso:
allora il motore verrà sostituito in garanzia, questo è stato chiarito!
Ciò è una bella cosa. Però il proprietario ha ormai deciso di cambiarla con una "2 S".
A proposito, il conce gli ha anche detto che con il motore cambiato la macchina vale di più....
boh. io non lo so, ma se sapessi che la macchina che sto comprando ha il motore sostituito.... mmmmhhhh.... non so!
Ciao
"Nessun calcolatore della serie 9000 ha mai commesso un errore o alterato un'informazione. Noi siamo, senza possibili eccezioni di sorta, a prova di errore e incapaci di sbagliare"
Tessera PiMania Sporting Club: # 1019
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gianluigi (gian61)
PorscheManiaco vero !!
Username: gian61
Messaggio numero: 2944
Registrato: 01-2002
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 14:19: |
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fuorigiri trascinato = se tiri la quarta a 7000 e poi invece della quinta metti per sbaglio la terza,quando rilasci la frizione a quanto arriverebbe il motore?,non sto a fare il calcolo preciso con i rapporti ma certo oltre i 9000... |
Simone Casale (herbie)
Moderatore
Username: herbie
Messaggio numero: 1509
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 14:52: |
|
Ovviamente parliamo di auto col cambio manuale, il tiptronic (o qualunque successivo cambio intelligente, es. DSG) rifiuta una scalata che porta il motore al suicidio.
Simone, C2 cabrio tip
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filippo (faxtre)
Utente registrato
Username: faxtre
Messaggio numero: 239
Registrato: 12-2004
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 17:18: |
|
Grazie Gianluigi. Ma se,per esempio,tiri la prima al limitatore e subito dopo cambi in seconda,puo' arrecare danni al motore ? |
manrico (manricoi)
Utente registrato
Username: manricoi
Messaggio numero: 474
Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 18:07: |
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e perchè mai?
o forse non ho capito la domanda.
i sogni al mattino svaniscono, la porsche resta. tess.pmania n°1017
Visita il mio sito web !
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filippo (faxtre)
Utente registrato
Username: faxtre
Messaggio numero: 240
Registrato: 12-2004
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 18:22: |
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Nel senso che il limitatore dovrebbe servire apposta per evitare danni al motore. La mia domanda era se continue accelerazioni al limitatore possono provocare danni... |
manrico (manricoi)
Utente registrato
Username: manricoi
Messaggio numero: 477
Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 18:26: |
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assolutamente no, purchè a motore caldo e cercando di evitarlo nelle marce basse, almeno per la mia esperienza.
certo che il motore strapazzato sempre così è probabile che duri meno del normale.
i sogni al mattino svaniscono, la porsche resta. tess.pmania n°1017
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gianluigi (gian61)
PorscheManiaco vero !!
Username: gian61
Messaggio numero: 2945
Registrato: 01-2002
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 19:07: |
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be come ho detto la centralina memorizza anche gli interventi più blandi(ci sono 6 livelli diciamo, di pericolosità),su uno si presenta con il motore rotto dopo solo 5000 km di percorrenza e gli trovano segnalati 1000 fuorigiri di livello 1,secondo me la garanzia,come si dice dalle mie parti, " se va sotto l'uscio" |
manrico (manricoi)
Utente registrato
Username: manricoi
Messaggio numero: 481
Registrato: 01-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 20:55: |
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Gianluigi mi, ci spieghi come sono i 6 livelli.
grazie
i sogni al mattino svaniscono, la porsche resta. tess.pmania n°1017
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Messaggio numero: 89
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 21:16: |
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tutti i motori digeriscono maluccio le scalate brusche, mentre invece sopportano meglio le cambiate verso le marce superiori (nel passaggio ad una marcia superiore i giri calano...)
nel libretto d'uso sono indicati chiaramente i GIRI da NON SUPERARE nei vari cambi marcia (VI>V V>IV IV>III....) e vedete bene che per una cubatura di 3200-3600 siamo sotto i 6000 rpm (diciamo tra 5000 e 5500)
se poi siete più "dolci", la durata del motore...
senza considerare le sollecitazioni della frizione e del cambio...
ergo...
socio PiMania 25.04.07 tessera 1102
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Messaggio numero: 90
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 27 aprile 2007 - 21:18: |
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mi dispiace che l'amico la cambi...
senza conoscere esattamente l'origine della rottura?
socio PiMania 25.04.07 tessera 1102
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Marco (teomam)
Utente registrato
Username: teomam
Messaggio numero: 241
Registrato: 01-2006
| | Inviato il sabato 28 aprile 2007 - 11:39: |
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quindi anche la mia vale di più?sono stato alla conc e la mia me la ritiravano per 70 mila però non ho detto di avere il motore nuovo sostituito!!!quanto potrebbe valere in più?ora il motore ha 7 mila km e sto pensando di passare ad altro...
comunque il mio fuorigiri non è stato eccessivo,ero a 130 di terza e mi è entrata laseconda...considerando che di seconda al limite fa circa 115 di quanti giri avrò sforato!
L'attesa è finita...
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Gianni (jpacky)
Utente esperto
Username: jpacky
Messaggio numero: 832
Registrato: 12-2006
| | Inviato il sabato 28 aprile 2007 - 11:44: |
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citazione da altro messaggio:ero a 130 di terza e mi è entrata laseconda
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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Marco (teomam)
Utente registrato
Username: teomam
Messaggio numero: 242
Registrato: 01-2006
| | Inviato il sabato 28 aprile 2007 - 12:54: |
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è lo so,sono errori che capitano,il cambio della 997 è molto più duro e preciso delle auto che guido durante la settimana ed è facile sbagliare se non si sta attenti.comunque penso che a tutti quanti almeno una volta sia successo di sbagliare cambiata,ma di certo non hanno buttato il motore.Con questo non voglio dire che facciano macchine di •••••,anzi,a volte mi trovo solo a combattere contro i fan della ferrari e la prossima auto sarà sempre porsche.Con questo dico che un paio di motori che non vanno ci possono anche stare se guardiamo le 997 circolanti...
certo un motore che salta così dopo aver fatto rifornimento ti fa rodere,io nel caso dello sfortunato farei mettere il motore nuovo che giustamente paga porsche e me la terrei proprio come ho fatto io.
L'attesa è finita...
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Messaggio numero: 97
Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 30 aprile 2007 - 03:19: |
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certo, i miei post invitavano proprio a tenere l'auto in questione, dopo aver capito perché aveva rotto
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle, V sec. a.C.), vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo, XXI sec. d.C.)
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Mario (limited)
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| | Inviato il lunedì 30 aprile 2007 - 09:52: |
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Il Tiptronic ti salva dal fuori giri, ma non è detto che il motore non si rompa lo stesso, infatto Franco(tiptronic) mi sembra che aveva un cilindro rigato su la sua 997
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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Simone Casale (herbie)
Moderatore
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Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 30 aprile 2007 - 11:27: |
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Certo, non ti salva neanche dal prendere un albero, diciamo che "allunga" la vita del motore sommando però il rischio di rottura del cambio stesso.
Simone, C2 cabrio tip
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Mario (limited)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1548
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| | Inviato il lunedì 30 aprile 2007 - 12:18: |
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comunque preferisco una vita breve ma intensa, ricca di emozioni, almeno fino a quando sono giovanotto!
No Limited...No Gain! (Tessera 946)
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Gianni (jpacky)
Utente esperto
Username: jpacky
Messaggio numero: 836
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 30 aprile 2007 - 13:32: |
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citazione da altro messaggio:preferisco una vita breve ma intensa
Parli di te o della Porsche !? 
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey
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