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PorscheMania Forum * Forum 996 - 997 - 991 - 992 * Rottura Tiptronic < Precedente Seguente >

Autore Messaggio
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umberto (paperoga)
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Messaggio numero: 20
Registrato: 11-2006
Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 10:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cari amici, cosa mi dite in merito alle (sembra) numerose rotture del Tiptronic? a sentire in giro sembra che il tip si DEVE rompere un giorno o l'altro...io sono un pò indeciso sull'acquisto tra una manuale e una con il tip( entrambe 3.6), non solo per la questione "tecnica" tra manuale ed automatico ma anche per il pericolo rotture!
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(gianfry4s)
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Messaggio numero: 9
Registrato: 12-2006
Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 10:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

tutti i cambi elettroautomatici prima o poi sballano,dipende chi la usato prima,pensa che lo puoi fondere anche solo salendo su un marciapiede...e poi sono troppo delicati ,hanno dei passaggi di olio minuscoli che se entra anche un pochino di sporco......lo devi aprire e poi sono dolori €€€€€€€€
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More (more)
Utente registrato
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Messaggio numero: 461
Registrato: 06-2006


Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 10:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

UMBERTO...vai di manuale in qualsiasi caso...

-non è un cayenne ma un 911
-il tiptronic è lento
-se vuoi farci in futuro qualche giro in pista con il tiptronic
-per rivenderla con il manuale è piu facile
-anche se non ho mai sentito PROBLEMA DI ROTTURA CHE TU DICI...

ciao
Ogni volta un'emozione nuova...Porsche.
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FRANZ (effeemme)
PorscheManiaco vero !!
Username: effeemme

Messaggio numero: 2360
Registrato: 04-2002


Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 17:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mai sentito ne visto un tiptronic rotto a Milano.
Il tiptronic e' ottimo e per nulla lento.
Per le Porsche (escluse le sportive della serie GT) e' d'obbligo!
IMHO

:-)
" Porsche ...There is no substitute ! "
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magnani davide (macho43)
Utente registrato
Username: macho43

Messaggio numero: 121
Registrato: 02-2006


Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 17:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

provali tutti e 2 e poi deciderai ! x le rotture si può essere più delicato !
se non sono PORSCEMANIACI non li vogliamo !!!!!
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Beppe S. (toivonen)
Porschista attivo
Username: toivonen

Messaggio numero: 1953
Registrato: 01-2004


Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 20:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

tutti i cambi elettroautomatici prima o poi sballano,dipende chi la usato prima,pensa che lo puoi fondere anche solo salendo su un marciapiede...e poi sono troppo delicati ,hanno dei passaggi di olio minuscoli che se entra anche un pochino di sporco......lo devi aprire e poi sono dolori €€€€€€€€




Adesso arriva Herbie e son dolori...

Comunque il Tip non è "elettroautomatico"...
"It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
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gianfry-4s (gianfry4s)
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Username: gianfry4s

Messaggio numero: 12
Registrato: 12-2006
Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 21:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

e vabbè scusate la mia ignoranza dialettale tecnicacomunque sempre un cambio mom meccanico ma gestito dall' elettronica.....
pensovado ad informarmi
ciaooo
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Mario E. (ugo993)
Utente registrato
Username: ugo993

Messaggio numero: 109
Registrato: 11-2006


Inviato il sabato 09 dicembre 2006 - 21:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Beppe, speriamo di no (almeno il mio...)


Chi vuol esser lieto sia.....
Pmania n° 972
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Domenico (ciuro)
Utente registrato
Username: ciuro

Messaggio numero: 46
Registrato: 03-2006
Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 09:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Franz, potresti spiegare per cortesia perchè il tip è d'obbligo per le Porsche?
Domenico
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Simone Casale (herbie)
Moderatore
Username: herbie

Messaggio numero: 1258
Registrato: 04-2002


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 17:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Diciamo che l'assenza della frizione è d'obbligo per tutte le auto da 2000cc in su.

E' ammessa solo per ragioni di economia o di semplicità dovuta ad utilizzi particolari (pista, ecc.).
Simone, C2 cabrio tip
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lucio t (lucio_tt)
Utente registrato
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 494
Registrato: 03-2005


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 17:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Per le Porsche (escluse le sportive della serie GT) e' d'obbligo!




D'obbligo...mi pare una affermazione un po troppo "disinvolta".

Forse lo sarà per te ma, per me (e magari...per altri...) no di certo!

Quando si fanno certe affermazioni, sarebbe più appropriato aggiungere "per me".


Cordialmente Lucio TT.
Kociss TT
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Franco Tiptronic (francodt)
Utente registrato
Username: francodt

Messaggio numero: 42
Registrato: 05-2006


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 17:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ho girato ad Imola ed a Magione sempre col Tritronic, nessun tipo di problema. Usato sempre in manuale cambio al volante.
Cambi perfetti a 7.300 giri, evitata qualsiasi possibilità di scalate in fuorigiri.

in città poi ........ 'na goduria !!! (come gia detto in altro post)

Ciao Lucio
_

(Messaggio modificato da francodt il 11 dicembre 2006)
Ma perché non me la sono fatta prima ?!?
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FRANZ (effeemme)
PorscheManiaco vero !!
Username: effeemme

Messaggio numero: 2373
Registrato: 04-2002


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 17:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Lucio , il tiptronic e' d'obbligo per me e per tutti!
Scherzo... :-)
Il "per me" come dici tu l'ho scritto eccome! C'e' IMHO!
Cosa dovevo scrivere di piu'?!?!?!? C'e' pure la faccina sorridente!
MMMAH!?!?!

p.s.
Comunque ribadisco per quanti non abbiano letto bene il mio topic ; secondo me (IMHO, se non sapete cosa significhi allora siamo a posto.. ) il cambio tiptronic e' ottimo e consigliabile su tutte le Porsche escluse le GT, le GT2 e le GT3 e tutte le RS. Auto costruite differentemente e per un uso sportivo e pistaiolo dove il tradizionale cambio e' piu' consigliato.
Per le altre,che sono delle granturismo, il cambio tiptronic e' piu' che sufficiente.
Questa e' una mia idea ,anzi convinzione assoluta.
Scrivo non per sentito dire ma a ragion veduta visto che le ho avute ed usate sia tiptronic che manuali.
Usate e provate una GT3 con cambio manuale, usate una cabrio con tiptronic e capirete perche' affermo questo.
Volete smanettare un cambio manuale su una cabrio? Liberissimi di farlo! Ecchediamine!
p.p.s
Ho saputo da un porschemaniaco molto preparato che in effetti ci sono parecchie rotture di cambi tiptronic. Non lo sapevo.
Rimango comunque piu' fiducioso di un cambio automatico made in Mercedes (l'attuale tiptronic per 996/997) rispetto ad
un manuale coreano o giapponese.. non ricordo. (997)

(Messaggio modificato da effeemme il 11 dicembre 2006)
" Porsche ...There is no substitute ! "
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lucio t (lucio_tt)
Utente registrato
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 496
Registrato: 03-2005


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 18:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Il "per me" come dici tu l'ho scritto eccome! C'e' IMHO!
Cosa dovevo scrivere di piu'?!?!?!? C'e' pure la faccina sorridente!
MMMAH!?!?!




Chiedo scusa Franz...non avevo fatto caso all'IMHO....mi ...da solo sigh!

Ciao

Kociss TT
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Carlo M. (bricchi)
Utente registrato
Username: bricchi

Messaggio numero: 46
Registrato: 10-2006


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 18:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma che vuol dire IMHO ?
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Beppe S. (toivonen)
Porschista attivo
Username: toivonen

Messaggio numero: 1962
Registrato: 01-2004


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 18:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

IMHO = a mio modesto parere.

Termine internazionale in uso in Rete, per essere comprensibile da tutti gli internauti è basato, come mania statunitense, su un acronimo.

Altri esempi:

LOL = rido un sacco, sghignazzo...

ROTFL = mi rotolo a terra dal ridere, me fai morì...

NTOGOLO = augurio apotropaico Giandujotto (pure onomatopeico)...


"It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
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FRANZ (effeemme)
PorscheManiaco vero !!
Username: effeemme

Messaggio numero: 2374
Registrato: 04-2002


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 18:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

IN MY HEAD OPINION

Su internet, sui forum di tutto il mondo, quando si scrive un qualche cosa che pensiamo , del quale siamo convinti, e che comunque si cerca di voler affermare un qualche cosa senza urtare la suscettibilita' degli altri intervenuti si scrive IMHO.

Ciao!
" Porsche ...There is no substitute ! "
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FRANZ (effeemme)
PorscheManiaco vero !!
Username: effeemme

Messaggio numero: 2375
Registrato: 04-2002


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 18:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Beppe, (mi hai preceduto di pochi istanti) dimentichi ...

Mona

Pota

Belin

'inkia...

O forse non c'entrano.. ?!? :-)

(Messaggio modificato da effeemme il 11 dicembre 2006)
" Porsche ...There is no substitute ! "
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Domenico (ciuro)
Utente registrato
Username: ciuro

Messaggio numero: 55
Registrato: 03-2006
Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 18:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io pensavo che fosse d'obbligo per qualche recondito motivo tecnico che sconosco.
Comunque grazie per il chiarimento su IMHO
Domenico
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FRANZ (effeemme)
PorscheManiaco vero !!
Username: effeemme

Messaggio numero: 2376
Registrato: 04-2002


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 18:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Domenico!
Scusami, ho avuto una svista e non ho letto la tua domanda !
Sulla motivazione tecnica sinceramente non saprei che risposta darti.
Simone ,da Ingegnere preparato , ha una sua idea o meglio un motivo tecnico per ritenere piu' consigliabile un cambio senza frizione su un auto di piu' di 2000cc. Aspettiamo da lui una spiegazione piu' chiara.
Personalmente pero' non mi sono mai soffermato su motivi tecnici ma bensi' su un semplici piacere sensoriale ed emozionale.
Ciao!
" Porsche ...There is no substitute ! "
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Domenico (ciuro)
Utente registrato
Username: ciuro

Messaggio numero: 56
Registrato: 03-2006


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 19:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Franz, grazie per la risposta cortese.
In effetti io lo chiedevo perchè ho posseduto una X5 con steptronic ed oggi posseggo un 5 Touring con lo stesso cambio , ebbene devo notare che questi cambi necessitano periodicamente di aggiornamenti software.
In pratica dopo un certo numero di Km (circa 10.000)il passaggio alle marce superiori diventa meno fluido e in scalata ogni tanto seghetta.
Non è un guasto perchè con l'aggiornamneto software torna liscio come il primo giorno.Succede anche al Tip?
Su una Porsche mi piacerebbe un cambio come SMG 2
Domenico
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subzero (subzero)
Porschista attivo
Username: subzero

Messaggio numero: 1117
Registrato: 04-2005


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 19:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ho girato ad Imola ed a Magione sempre col Tritronic, nessun tipo di problema. Usato sempre in manuale cambio al volante.




Bisogna vedere anche COME giri...
Oltretutto fammi sapere quanto ti durera il Tip se lo usi in pista
Tutte le cose belle della vita sono immorali, illegali o fanno ingrassare...
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leonardo (996obsession)
Utente registrato
Username: 996obsession

Messaggio numero: 44
Registrato: 10-2006


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 19:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ma che vuol dire IMHO ?


In My Humble Opinion / In My Honest Opinion
E' meglio fare e pentirsi che pentirsi di non aver fatto.
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Carlo M. (bricchi)
Utente registrato
Username: bricchi

Messaggio numero: 47
Registrato: 10-2006


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 19:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grazie della spiegazione di IMHO

carlo
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Franco Tiptronic (francodt)
Utente registrato
Username: francodt

Messaggio numero: 44
Registrato: 05-2006


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 21:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mi sembrava che il problema fosse:
per un Porschista normale che guida allegramente la sua Porsche e sei sette volte all'anno và in pista va bene o nò il tiptronic???

Certo che per i piloti come te che hanno fatto della pista la loro ragione di vita e girano otto ore al giorno e la domenica doppio,
vuoi mettere, tenere un bel manico in mano è vita

Per il tiptronic se si romperà, si riparerà. Intanto mi tocco le P.. e mi diverto

Ciao

_
Ma perché non me la sono fatta prima ?!?
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Mario E. (ugo993)
Utente registrato
Username: ugo993

Messaggio numero: 118
Registrato: 11-2006


Inviato il lunedì 11 dicembre 2006 - 22:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Me le tocco anch'io (...e mi diverto, eccome!)
Ciao


Chi vuol esser lieto sia.....
Pmania n° 972
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body (body)
Utente registrato
Username: body

Messaggio numero: 273
Registrato: 03-2006


Inviato il martedì 12 dicembre 2006 - 10:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Lucio , il tiptronic e' d'obbligo per me e per tutti!
Scherzo...
Il "per me" come dici tu l'ho scritto eccome! C'e' IMHO!
Cosa dovevo scrivere di piu'?!?!?!? C'e' pure la faccina sorridente!
MMMAH!?!?!

p.s.
Comunque ribadisco per quanti non abbiano letto bene il mio topic ; secondo me (IMHO, se non sapete cosa significhi allora siamo a posto.. ) il cambio tiptronic e' ottimo e consigliabile su tutte le Porsche escluse le GT, le GT2 e le GT3 e tutte le RS. Auto costruite differentemente e per un uso sportivo e pistaiolo dove il tradizionale cambio e' piu' consigliato.
Per le altre,che sono delle granturismo, il cambio tiptronic e' piu' che sufficiente.
Questa e' una mia idea ,anzi convinzione assoluta.
Scrivo non per sentito dire ma a ragion veduta visto che le ho avute ed usate sia tiptronic che manuali.
Usate e provate una GT3 con cambio manuale, usate una cabrio con tiptronic e capirete perche' affermo questo.
Volete smanettare un cambio manuale su una cabrio? Liberissimi di farlo! Ecchediamine!
p.p.s
Ho saputo da un porschemaniaco molto preparato che in effetti ci sono parecchie rotture di cambi tiptronic. Non lo sapevo.
Rimango comunque piu' fiducioso di un cambio automatico made in Mercedes (l'attuale tiptronic per 996/997) rispetto ad
un manuale coreano o giapponese.. non ricordo. (997)

(Messaggio modificato da effeemme il 11 dicembre 2006)




VANGELO IMHO
On any given Sunday, you can win or you can lose, but what matters is that you do both like a man. 'Any Given Sunday'
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Shel (shel)
Utente registrato
Username: shel

Messaggio numero: 43
Registrato: 11-2005
Inviato il martedì 12 dicembre 2006 - 11:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quando giro a Monza col Tip in manuale è un godere!!! Ed il godimento prosegue in città col Tip in Automatico.
Rotture? Per ora nessuna! Giusta l'osservazione dei passaggi stretti per l'olio: io preferisco cambiarlo al max ogni 50.000 Km per sicurezza.
Auguri a tutti Voi!
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Simone Casale (herbie)
Moderatore
Username: herbie

Messaggio numero: 1260
Registrato: 04-2002


Inviato il martedì 12 dicembre 2006 - 14:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Già, il tiptronic è robusto ma non si può saltare il cambio dell'olio, che comprende anche il filtro interno.

Per allungare la vita, sia di tiptronic che motore, è meglio guidare il più possibile in D.
Simone, C2 cabrio tip
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C. Stefano (doc911)
Nuovo utente (in prova)
Username: doc911

Messaggio numero: 26
Registrato: 09-2006
Inviato il venerdì 15 dicembre 2006 - 10:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io vorrei solo sapere se tutti quelli che dicono che il tip e' lento hanno davvero almeno una volta fatto un giro con una macchina che lo monta perche' in manuale la mia 997 non posso dire che sia lenta e in drive basta schiacciare la pista e' un altra cosa e rovini comunque la nacchina in pista
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Mario E. (ugo993)
Utente registrato
Username: ugo993

Messaggio numero: 136
Registrato: 11-2006


Inviato il venerdì 15 dicembre 2006 - 11:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per Simone :
ma ogni quanti Km va cambiato olio e filtro ?

Ciao.
Chi vuol esser lieto sia.....
Pmania n° 972
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Lorenzo (retroviseur)
Utente registrato
Username: retroviseur

Messaggio numero: 189
Registrato: 02-2004


Inviato il venerdì 15 dicembre 2006 - 12:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:


Rimango comunque piu' fiducioso di un cambio automatico made in Mercedes (l'attuale tiptronic per 996/997) rispetto ad
un manuale coreano o giapponese.. non ricordo. (997)




Il cambio manuale della 997 è prodotto dalla giapponese Aisin. Giapponese, non coreana..
Franz, l'hai provato il cambio manuale di una giapponese "seria",(Honda, Mazda, di quelle costruite davvero in giappone tipo S2000, Mx-5, le vecchie Civic..) secondo me non c'è niente di meglio. In più i Jap si permettono di distribuire -anche su macchinette da 160 cv-differenziali autobloccanti come noccioline.
E vista l'affidabilità Mercedes degli ultimi anni (magari per i cambi automatici, in cui sono effettivamente specializzati, vanno meglio) fare paragoni con componenti jap di buon livello, visto che non si rompono neanche a martellate, mi sembra impietoso per la Casa tedesca..anzi le dovrebbe ricordare quello che era una volta..IMHO



(Messaggio modificato da retroviseur il 15 dicembre 2006)
"Louis, I think this is the beginning of a beautiful friendship.."
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Lorenzo (retroviseur)
Utente registrato
Username: retroviseur

Messaggio numero: 190
Registrato: 02-2004


Inviato il venerdì 15 dicembre 2006 - 12:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Comunque ritornando all'annosa questione manuale-tiptronic penso che sia soprattutto una questione di gusti: anche se, razionalmente, il tiptronic potrebbe essere più indicato nella maggior parte delle situazioni di guida, c'è a chi effettivamente piace smanettare, magari pure con una cabrio (per sentire bene le doppiette nelle gallerie della costiera amalfitana..) o per la sensazione (illusione per qualcuno? )di maggiore controllo. Cmq una 911 con tipronic non l'ho mai provata, quindi non ho voce in capitolo (qualcuno vuole farsi avanti?...) però ho provato una M3 con cambio smg II che mi ha impressionato molto.
Forse l'elettroattuato "puro" per il futuro sarebbe la soluzione che mette d'accordo tutti..
"Louis, I think this is the beginning of a beautiful friendship.."
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Simone Casale (herbie)
Moderatore
Username: herbie

Messaggio numero: 1263
Registrato: 04-2002


Inviato il venerdì 15 dicembre 2006 - 14:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

per Mario: sulla 964 ogni 60.000km; comunque ti consiglio di controllare sul libretto di manutenzione.

Io per sicurezza appena presa la mia l'ho fatto cambiare, tanto sono pochi litri.
Simone, C2 cabrio tip

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