PorscheMania Forum: SCOOP FOTOGRAFICO!!!! ECCOLE.........!!!!!!!

PorscheMania Forum Forum 996 - 997 - 991 - 992 SCOOP FOTOGRAFICO!!!! ECCOLE.........!!!!!!!

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lucio t (lucio_tt)
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Messaggio numero: 114
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 16:58:

Venerdi 16 Settembre.....inaspettatamente.....ho visto dalla mie parti (probabilmente dovevano girare spot pubblicitari; foto od altro)......queste giovani Bambine!!!

Purtroppo avendo effettuato gli scatti in alta risoluzione ed in grande formato, dopo averle compresse per l'invio hanno perso molta risoluzione! (forse non sono stato capace io!).

Ve le presento così (purtroppo) ed aggiungo che, viste dal vivo sono splendide e, a mio parere, avranno molto successo!

scoop original

Ecco alcune delle foto, a breve ne invierò altre (tutte assieme non me le ha prese!).

Cosa ne pensate della nuova Cayman??

Cordialmente Lucio TT.

Carlo (pcrebe)
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Messaggio numero: 45
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:14:

Bellissime foto.
Chissà se riuscirà a conquistare i cuori per i prossimi 40 anni...

Ciao

Slow in and fast out...

Carlo Derudi (blakhorse)
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Messaggio numero: 141
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:15:

devo dire che non mi dispiace affatto e le sportive moderne a passo corto e ben motorizzate mi intrigano molto del resto tecnologia e leggi di mercato lo richiedono e non si può fermare ne l'evoluzione ne il tempo.
Anche se la mia 911 sarà per sempre non mi dispiacerebbe affiancargli una cayman nuova fiammante.
lucio complimenti per le foto

non amare per paura di soffrire è come non vivere per paura di morire

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 558
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:17:

Non male, davvero! A vederle cosi', sembra che abbiano tutte le carte in regola per fregare clienti alle 911! Dal vivo danno la stessa impressione?

Legendo autem scribendo vitam procudito
Porsche 924 "Targa" Meteor Grey MY 81

lucio t (lucio_tt)
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Messaggio numero: 115
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:21:

ECCOLE ALTRE......!!!

Lucio TT

(Messaggio modificato da luca914 il 26 settembre 2005)

Ermanno (rs27)
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Messaggio numero: 127
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:31:

Direi che ha la faccia da Porsche!Non male,
la gialla poi....
Grande scoop Lucio
ciao

Massimo Rumore (maximumnoise)
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Messaggio numero: 1224
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:32:

spettacol! ma già che c'eri potevi dargli una bella tamponata così vedevamo anche cosa c'era sotto!

"Era nuova di zecca, aveva l'odore delle macchine nuove. Che e' poi il miglior profumo del mondo, a parte quello di donna". George LeBay in Christine - La macchina infernale

Giorgio B. (jorgo)
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:32:

Secondo me non è niente male, sono veramente curioso di vederla dal vivo.
Secondo me sarebbero anche indicate in pista in qualche categoria a loro riservata.

lucio t (lucio_tt)
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Messaggio numero: 116
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:35:

E per concludere.......

Peccato che, comprimendole siano così "BRUTTE"!!

Ma, vi posso assicurare che, sono bellissime (e questo detto da Me che vede solo 911....

Lucio TT

lucio t (lucio_tt)
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Messaggio numero: 117
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:51:

Domanda: Voi, che guardate queste foto da "l'aldilà" (inteso come schermo voglio dire!),

non le vedete sgranate????

E' un vero peccato che non posso farvi sentire il FANTASTICO SAUND) è veramente "tosto".

Siccome i piloti Krukki che le guidavano, si esibivano in partenze "sparate", ho potuto anche apprezzare il loro scatto direi "nervosetto".

Per quanto mi riguarda, devo ancora fare "l'occhio" sul posteriore.....forse si poteva fare meglio!???

Ma nel suo insieme.....mi ha veramente conquistato!!

Ritengo che avrà un grande SUCCESSO!!

Ma per caso.....ci stò facendo un pensiero????

.....naturarlmente se così fosse sarebbe.......insieme ad una 911!!

Quando avrete l'opportunità di vederla in live version......mi saprete dire.....

Dal vostro inviato speciale Lucio TT è tutto...

massimo r (maxim)
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Messaggio numero: 119
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 17:52:

bravo Lucio,
sei un gran fotografo, ma era il "soggetto" che si prestava............
mi sembra bella cattivella.

avere in garage una Porsche è una soddisfazione anche nei momenti in cui non la si usa.

Matteo F. PC (gattonero)
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Messaggio numero: 24
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 18:11:

veramente bella! è da quando hanno pubblicato le prime cose sulla cayman che aspetto di vederla (e aspettavo di comprarla, poi come alcuni sanno un mese fa non ho resistito e nella mia vita è entrata la gattona qui a sinistra)!
Sarà un grande successo e forse cannibalizzerà qualche vendita di 997, non so.

Intanto che ci sono rompo le scatole e faccio una proposta nonostante sia un "novello" del forum: ora che è arrivata la cayman non si potrebbe cogliere l'occasione per dedicarle una sezione e per differenziare forum 996 da quello della 997? mi scuso in anticipo se la proposta era già stata fatta e se è già stata data risposta!

lampeggi a tutti

P.S. il primo che prende la cayman la fa provare a tutti.

less is more

Umberto (elfer)
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Messaggio numero: 2350
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 18:15:

Quando la presentano voglio provarla.

Ub

"TARGA FLORIO ENTHUSIAST" Tessera Pimania n. 27
Visita il mio sito web !

Andrea Cappelletti (dj_cappe)
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Messaggio numero: 1260
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 19:00:

Grandissimo Lucio!!!
Che bello scoop!! Non ti preoccupare per la qualità delle foto, ci dovrai prendere un pò la mano.. d'altra parte col tuo TT si va sempre troppo veloci.. se tu avessi una bella 924-Audi

avresti tutto il tempo di fare le cose con calma.. :-)

Un bel 5!!

Non è per vincere che vivo ma per ardere, perciò se dovrò perdere lasciatemi perdere e avrò perso, cosciente che non sono né peggiore né migliore di nessuno finchè sarò diverso.

gianluigi (gian61)
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 19:44:

Beh dai non fate i difficili per la qualità,quel conta è il pensiero,
dunque un "grazie" anche da parte mia a Lucio per averci postato queste foto.
-

Ciao.
-

maurizio (mauri59)
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 19:52:

Comunque vada, sarà un successo.

Complimeti per lo scoop.

Se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una Porsche.

Tim (959)
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Messaggio numero: 112
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 20:38:

Davvero complimentoni !!!!!!!!

In rosso (ma anche in giallo) è fantastica !!!!!

Bravo !!!

"Porsche - nient'altro" Tom Cruise in "Risky Business"

Stefano (pigi61)
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Messaggio numero: 27
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 20:47:

Complimenti per le belle foto.............. belle le nuove bimbe ma non le cambierei mai con la mia 911 !!

Ciao Stefano

Antonio 997S Cabrio (antonio_9964s)
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Messaggio numero: 73
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 20:51:

buona sera a tutti,

non vorrei sembrare "contro corrente", a me non piace e...... 911 a vita.

aggiungo che dopo la 4 porte "panamera" magari ci fanno una utilitaria e così sarà più inflazionata di Fiat.....ma ve la immaginate una baby ferrari ?

scusate in anticipo qualora dovessi creare una inutile polemica, è solo la sincerità di un appassionato .

salutoni a tutti.

* Antonio *
...Amo i metalli veloci.

Roberto P (robinson)
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Messaggio numero: 77
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 21:47:

Bravo Lucio e complimenti per lo scoop!

Per le foto bisognerebbe chiedere ai guru di aumentare un pò la dimensione massima, con 50 kb non si può fare molto...

Comunque direi che il mezzo non è niente male, se si torna ad imgombri pre 996 sarei quasi tentato di cominciare a risparmiare...
Peccato la banaità del portellone. Tralasciando la perdita di rigidità della scocca, lascia presagire solo una vista sulle valige e non su di un bel 6 cilindri... ma il discorso ormai è trito e ritrito: il marketing, la concorrenza, la spesa all'ipermercato...

911: like your own portable amusement park

Renato O. (renatoc4s)
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Username: renatoc4s

Messaggio numero: 36
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 21:51:

Belle le foto. Io l'ho vista al salone di Francoforte e ho dovuto ricredermi,dal vero è molto più bella che non in foto,l'unica cosa che secondo me stonano sono i fendinebbia,per il resto è ok,ma il fascino della 911 rimane sempre ineguagliabile.
Ciao

Francesco P. (francesco)
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Messaggio numero: 1029
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 21:58:

Lucio grazie per le bellissime foto che mi ricordano le strade che probabilmente abbiamo toccato nel raduno organizzato da Paola a giugno. Mi fa'piacere conoscere un'altro senese sul forum, capito spesso dalle tue parti perchè i miei genitori sono nati nel Chianti ed ho una zia che abita a Vagliagli. Abiti in zona bellissima!! La nuova Porsche mi piace subito a prima vista e conoscendo la Boxter S, dopo averla guidata anche due giorni ad Imola credo proprio che potrà rubare qualche cliente alla Carrera. Ho trovato la Boxter una macchina con un telaio ed un assetto ottimo che grazie alle dimensioni piu'contenute ad al minor peso da delle buone soddisfazioni, unico gap rispetto al Carrera è la potenza. Adesso con 295 cavalli sono proprio curioso di provare questa macchina. Tra l'altro ho già sentito parlare di un Trofeo in pista che sarà organizzato da Porsche Italia. Ciao, Francesco

"la velocità è sinonimo di libertà dell'anima"

lucio t (lucio_tt)
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Messaggio numero: 118
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Inviato il mercoledì 21 settembre 2005 - 22:39:

RAGAZZI!!!!!.....mi

fate ARROSSIRE!

Sono io che vi ringrazio! Era la prima volta che mettevo in rete delle foto ed è stato molto complicato per me, che "non ci chiappo" proprio niente!

Quel venerdi.....: avevo un appuntamento......., svolto a destra ma con la coda dell'occhio vedo a sinistra un serpentone di "auto" scintillanti, erano lì! le vedevo a 200/300 metri.....azzo! sono Porsche!.....azzo! ma sono le nuove Cayman!

Inversione di marcia, mi avvicino e....si! sono loro!

Torno in ufficio a prendere la fotocamera......ma quest'ultima non si trova!

Insieme al mio team di persone, si "ruzzola" ovunque ma niente, non c'è!

Ad un certo punto ho come una visione......ma certo! è nella bauliera della TT!

Mi precipito a casa, entro nel box, apro la bauliera e......eccola!

Era rimasta lì dal Venerdi precedente (quando dovevamo andare al Nurburgring.....dovevamo...).

Intanto..... dopo il "trambusto" per trovare la fotocamera,di tempo ne era passato e le Cayman chi sà se c'erano ancora!?

Arrivo sul'lugo delle "(Cittine=Bambine)" e faccio appena in tempo a scattare al volo le foto che Vi ho presentato.

E ben felice di averVi fatto cosa gradita.....Vi ringrazio ancora una volta TUTTI!!

Cordialmente Lucio TT.

X Francesco P.

Nel raduno che hai fatto a Giugno....non hai "toccato" il luogo ritratto nelle foto.....però c'eri vicino!

Ciao Lucio TT.

christian (subzero)
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 10:27:

Non mi piace!!! Non mi piace proprio!!!

Secondo me sara' difficile che molti 911isti (di quelli convinti, nn quelli "da bar") si facciano sedurre da questa vettura... Per me 911 4ever...

CIAO!!!

p.s.
Belle foto Lucio...

(Messaggio modificato da subzero il 22 settembre 2005)

Tutte le cose belle della vita sono immorali, illegali o fanno ingrassare...

ALESSANDRO (pilotv)
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 10:30:

Complimentoni ancora per le foto.....sono stupende....
Da boxster credo passerò a Cayman, non sarà una 911..ma è già un passo in avanti.
Secondo me faranno un successone

Beppe S. (toivonen)
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Messaggio numero: 629
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 11:05:

Non credo che la Cayman si rivolga ai 911isti... ma caso mai sia una entry-level per chi non vuole il tetto in tela e desidera comunque un'auto nuova di fabbrica e magari eccessoriata. (Lo so che con gli stessi danari si trovano 911 usate...)

L'obiettivo è che si innamori e passi poi alla 911...

Two fingers... - Sideways driving is not a crime

Andrea M. (wildchild)
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 12:41:

Lucio ottime foto, un servizio completo da professionista dello scoop

Per quanto riguarda il soggetto della foto, mi sa che vi sbagliate tutti....si tratta dell'imminente restyling della 997 o no?

QUoto e straquoto Antonio.

PS Avete sentito anche voi voci di Cayenne Diesel?

Quando il panico cresce e la paura si trasforma in visioni celestiali, inizio a staccare...

rino (rinone)
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Username: rinone

Messaggio numero: 4
Registrato: 09-2005

Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 13:29:

Complimenti! Belle foto e modello molto carino.
Avrà senz'altro successo.
Salutoni.

vivi come se dovessi morire domani,
pensa come se non dovessi morire mai.

luca (luca80)
Utente registrato
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Messaggio numero: 91
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 14:32:

mio parere personale complimenti per le foto e per lo scoop ma per me la cayman non serve a niente .

Lorenzo (lorenzo)
PorscheManiaco vero !!
Username: lorenzo

Messaggio numero: 1242
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 17:06:

Anche un'amico che l'ha vista a Francoforte è rimasto molto ben impressionato e me ne ha parlato con entusiasmo. Io per ora, la penso esattamente come Luca80.

Lorenzo
"Drive it like You stole it"

Patrizio G. (obiwanwrc)
Utente esperto
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 17:35:

citazione da altro messaggio:
PS Avete sentito anche voi voci di Cayenne Diesel?

Periodicamente salta fuori questa storia... non se ne puo' piu'. Non che mi interessi in prima persona, ma se Porsche decide veramente di fare un motore Diesel io la disconosco. Non oso immaginare quanti "pezzenti" sarebbero pronti a comprare un'auto che costa piu' di un monolocale con motore Diesel, per risparmiare alla pompa... patetico.

Perche' Luca dici che la Cayman non ha senso? Per me ne ha, e anche molto: e' concettualmente ben distinta dalla 911, inoltre credo che incarni molto bene lo spirito Porsche in maniera meno impegnativa del mostro sacro. Vedendola cosi' e avendone sentito parlare, potendo, io ci farei un pensiero.

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Giorgio B. (jorgo)
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Messaggio numero: 321
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 17:57:

Credo che se vogliamo vedere la cayman come una alternativa alla 911 siamo in errore.

La 911 è il mito e rappresenta il cavallo di battagia di casa Porsche da sempre.

La Cayman, a mio parere, è apprezzabile come coupè di nuova generazione, potente ed agile come a loro tempo lo erano le 924 944 968 ecc.

Tutti modelli che non volevano contrapporsi alla 911, ma completare la gamma di una casa che costruisce auto sportive.

Pur capendo le ragioni gestionali che hanno portato alla fabbricazione della Cayenne, non sono d'accordo che porsche produca auto diverse dal segmento delle sportive.
Ben venga quindi la cayman che è indubbiamente una coupè sportiva.

Andrea M. (wildchild)
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 18:06:

Concordo con quanto afferma Luca. Inutile e, permettetemi, antipatica.
La Cayman non vuole essere l'alternativa alla 911, ma semplicemente lo e'. Trovo che svilisca l'immagine del mito, ne abbassi le quotazioni usato, la faccia diventare il miraggio raggiungibile. Per lo stesso motivo troveremo "svenati" possessori di Cayman attirati dalle prestazioni al top della categoria ed un'estetica obiettivamente accattivante. Eh si, obiettivamente, perche' mi sembra l'incesto, perdonatemi, tra una 997 ed una 996...come si dice un colpo al cerchio ed uno alla botte. Guardiamo la realta', Porsche guarda ormai molto piu' al mercato che ai propri veri sostenitori.
Per tornare alla Cayenne diesel, la voce che mi e' giunta questa volta, arriva dalla Germania e la danno quasi certa, spero che si tratti di un'altra bufala.

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Matteo F. PC (gattonero)
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Messaggio numero: 28
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Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 18:19:

Tutto il mondo è paese. L'economia vuole i numeri e li ottiene con la vendita dell'immagine...guardate ad esempio la land rover ed i suoi ultimi modelli....(parlo da esperto). Alla fine i veri appassionati di certi miti si ritroveranno ad essere una sorta di setta di antiquari. Credo che i prodotti industriali attuali stiano perdendo molto del fascino legato alla loro ideazione...e credo inoltre che i tocchi stilistici "retro'" peggiorino le cose, è per questo che preferisco una 996 ad una 997.
Scusate i miei vagheggiamenti...

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Andrea M. (wildchild)
Utente esperto
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Messaggio numero: 729
Registrato: 07-2004

Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 18:24:

citazione da altro messaggio:
inoltre che i tocchi stilistici "retro'" peggiorino le cose, è per questo che preferisco una 996 ad una 997

piu' un "vagheggio" mi sembra un corretto quanto mai attuale e condivisibile punto di vista.

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christian (subzero)
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Messaggio numero: 446
Registrato: 04-2005

Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 18:55:

Osssignore... Ma possibile che a nessuno venga in mente che un Boxster con il tetto lo acquistera' SOLO chi aveva il Boxster senza il tetto? (piu' ovviamente molte persone che si vogliono avvicinare al marchio senza spendere un esagerazione) ... Un 911ista non tornera' MAI indietro ad una boxster (anche se con il tetto)... IMHO, ovvio...

Tutte le cose belle della vita sono immorali, illegali o fanno ingrassare...

lucio t (lucio_tt)
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Username: lucio_tt

Messaggio numero: 119
Registrato: 03-2005

Inviato il giovedì 22 settembre 2005 - 18:57:

Aspettate a vederla dal vivo!

Io stesso, quando l'ho vista in foto, per la prima volta, sul sito ufficiale della Porsche....non ne sono stato particolarmente impressionato.

Adesso, però, che la ho vista dal vivo......mi sono dovuto ricredere. E'bella!

E se risulterà, nel complesso, equilibrata (come sembrerebbe) anche i suoi "solo 295cv"....potrebbero dare filo da torcere a vetture più potenti.

Non ritengo la Cayman una antagonista della 911 (mito inossidabile, oramai a livello universale) che del resto è collocata in un'altra fascia di mercato.

Non ritengo neppure che, la casa madre abbia inteso produrla per fare concorrenza alla 911 con l'obbiettivo mirato di sostituirla con la Cayman (qualora quest'ultima incontrasse un grande successo commerciale). E questo, proprio per il fatto di averla collocata nella fascia di prezzo compresa tra la boxter e la 911. (almeno ad oggi...). Se vi ricordate, Porsche, tentò di intraprendere una strategia simile (creare un nuovo modello per poi sostituirne un'altro....era la 911 da sostituire) quando produsse la 928 con l'intenzione di cessare la produzione del modello 911...da qulch'uno dello staff Porsche considerata oramai obsoleta. Come è andata a finire.....è sotto gli occhi di tutti( la 911 è ancora dopo più di 40 anni in produzione mentre la 928 no!) ed è inutile tornare a disquisire sul perchè ed il per come (cosa già fatta in altri 3d) in quanto questo lo si voglia o no è un dato di fatto incontrovertibile!

Ma tornando alla Cayman, aspetto di rileggerVi quando avrete avuto l'opportunità di vederla personalmente (anche di provarla magari...) ma anche vederla e basta. Ho letto su questo 3d che, chi come me l'ha vista....ne è rimasto positivamente colpito.

Ben vengano nuovi modelli purchè sportivi ed inseriti, per il prestigio del marchio Porscheche, in un segmento di mercato alto (non da auto alla portata di chiunque) ed io ritengo, che i nuovi modelli presenti e futuri, non potranno o dovranno cancellare il mito 911.

I "MITI" (soprattutto quando hanno sucesso da più di 40 anni) sono incancellabili......la storia insegna!

Naturalmente NO!! assoluto, alla produzione di sportive disel da parte di Porsche.

Porsche è nata come vettura sportiva e tale deve restare. (poi chi lo sà.....forse mi illudo io.....il busines è il busines).

Cordialmente Lucio TT.

Cristiano Maggiorelli (feldtransaxle)
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Inviato il venerdì 23 settembre 2005 - 10:02:

Che incorreggibile Toscanaccio, pure giornalista automobilistico mi diventi, non ci riesci mai a star fermo un secondo???

Ha, giusto, tu eri quello a cui si spengono le passioni....ma va là!! Fa prima a spegnersi il sole!!!!

Sono pienamente d'accordo con te sulla nuova arrivata di casa Porsche, e vedendo che hai studiato

sul 928 continuo la tua osservazione dicendo che i dirigenti della casa ritengo si siano ricordati la storia commerciale delle transaxle con l'ultima nata, dato che per anni sono state il cavallo di battglia nelle vendite, non i 911 che stavano morendo nelle vetrine degli autosaloni, riproponendo un concetto simile alle migliori col motore davanti, ma senza gli errori commessi col 928, prezzi a livello Ferrari, fuori budget della media dei clienti Porsche, e col Boxster dei primi tempi, visto come vorrei ma non posso del 911.

Questa è tanta sostanza, ottima estetica, ottimo prezzo.

Spero anch'io non si finisca per impoverire il valore del marchio, ma stavolta hanno preso le misure giuste per il successo, vedremo se anche la fortuna l'apoggerà.

P.S. trovo sempre elegantissima e splendida la 996, personalmente la vedo con molto più fascino e personalità della 997, un mix di elementi estetici di epoche diverse, non me ne voglia chi ha questi capolavori di velocità, ma tra qualità dei componenti che scende in ossequio alle leggi di mercato e la omogeneità di progetto e di forme della 996 rimango affascinato ogni volta dalla discreta eleganza delle seconde.

Un saluto e tutti i Porschisti ed un'abbraccio agli Amici!

Beppe S. (toivonen)
Utente esperto
Username: toivonen

Messaggio numero: 633
Registrato: 01-2004

Inviato il venerdì 23 settembre 2005 - 11:20:

Penso che la questione sia se fosse augurabile che Porsche divenisse un marchio, con tutte le limitazioni del caso, "diffuso" oppure, come altri, desiderato da molti e raggiunto da pochi.

Va detto che attualmente nessun marchio con queste caratteristiche vive indipendente (con corollario dello stracciarsi le vesti per Lamborghini con componenti Audi o Aston Martin con pezzettini Ford...).

Ferrari, nel bene e nel male ce n'è una, fenomeno non riproducibile in laboratorio.

Deciso di venderne di più, quanti tra quelli di voi che amministrano un'azienda (molti, mi pare) sottoscriverebbero nella propria il principio: chi può compra una 911 nuova, chi non può o non vuole una via via più usata, senza tentare di aggiudicarsi quella fetta di mercato immediatamente sotto la 911?

Non parliamo di fare una Smorsche (Smart+Porsche), ma se tolleriamo la Boxster...

La passione ci guida... ma Porsche A.G. ha trovato questa strada per mantenersi indipendente e con un rapporto utili/fatturato record nel segmento automotive, senza dover vendere Maserati intragruppo per segnare un utile... (ma questo è davvero off topic)

IMHO

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